¿que opinas del life?

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Sylvanus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Sylvanus »

Pardus escribió: Mar Jun 04, 2019 8:23 pm Se acabo lo que se daba: https://www.elmundo.es/andalucia/2019/0 ... b4573.html
Y qué fijación con borrar el pasado, oiga...17 años no, 25. El primer Life al lince ibérico se concedió en 1994.


Conclusión:

Que se han necesitado 25 años y 100 millones de euros, para no alcanzar si quiera la posición de partida, que era en 1994 de 700 linces ibéricos repartidos en 2 países, y aquí en España, en 5 CC.AA.

:roll:

Bien. El lince ibérico no se ha extinguido. :?


Sylvanus
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Re: ¿que opinas del life?

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Perdón, las cosas como son, 100 millones de euros no, eso habría sido sumando los 30 que se esperaban del 4º Life, que no ha sido concedido.
En total 70 millones de euros, a los que habría que añadir una partida indeterminada que nunca se expone, que fue la del primer Life 1994-1999...


Sylvanus
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Re: ¿que opinas del life?

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https://www.ecoticias.com/naturaleza/19 ... ejemplares

"La población de lince ibérico en España ha aumentado de manera notable en los últimos años, ya que a principios de este siglo el número de ejemplares no llegaba al centenar (2002) y en la actualidad la especie cuenta con un total de 686 unidades en la Península Ibérica, según datos de WWF...".

WWF, año 1998:

Imagen

1998, a punto de finalizar el 1er Life 1994-1999, 700 linces ibéricos...

Y en 2002, cuatro años después, no llegaban al centenar...

:roll: :roll: :mrgreen:


montearabi
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Sylvanus escribió: Mié Jun 05, 2019 8:03 am https://www.ecoticias.com/naturaleza/19 ... ejemplares

"La población de lince ibérico en España ha aumentado de manera notable en los últimos años, ya que a principios de este siglo el número de ejemplares no llegaba al centenar (2002) y en la actualidad la especie cuenta con un total de 686 unidades en la Península Ibérica, según datos de WWF...".

WWF, año 1998:

Imagen

1998, a punto de finalizar el 1er Life 1994-1999, 700 linces ibéricos...

Y en 2002, cuatro años después, no llegaban al centenar...

:roll: :roll: :mrgreen:
Lo datos de Miguel Delibes estaban sobredimensionados, a partir de encuestas, es decir sin contar con analisis genéticos de heces y fototrampeo . Esto es así, una estimación al alza, que no atendía a lo que realmente estaba sucediendo, un declive galopante de la especia. El censo-diagnóstico de 2002, puso realmente las cosas en su sitio, con pruebas palpables de su situacion real.


montearabi
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montearabi escribió: Mié Jun 05, 2019 6:10 pm
Sylvanus escribió: Mié Jun 05, 2019 8:03 am https://www.ecoticias.com/naturaleza/19 ... ejemplares

"La población de lince ibérico en España ha aumentado de manera notable en los últimos años, ya que a principios de este siglo el número de ejemplares no llegaba al centenar (2002) y en la actualidad la especie cuenta con un total de 686 unidades en la Península Ibérica, según datos de WWF...".

WWF, año 1998:

Imagen

1998, a punto de finalizar el 1er Life 1994-1999, 700 linces ibéricos...

Y en 2002, cuatro años después, no llegaban al centenar...

:roll: :roll: :mrgreen:
Lo datos de Miguel Delibes estaban sobredimensionados, a partir de encuestas, es decir sin contar con analisis genéticos de heces y fototrampeo . Esto es así, una estimación al alza, que no atendía a lo que realmente estaba sucediendo, un declive galopante de la especia. El censo-diagnóstico de 2002, puso realmente las cosas en su sitio, con pruebas palpables de su situacion real.
Entre la parte oriental de Albacete (Carcelén, Higueruela, Alpera, Almansa, etc.) y sierras de Valencia, los colaboradores del proyecto "Censo-diagnóstico de las poblaciones de lince ibérico en España (2000-20002)" para la zona de Levante muestrearon sistemáticamente 46 cuadrículas de 10 X 10 km para recabar indicios indirectos, no obteniéndose ningún resultado positivo. En la zona de la Muela de Cortés y la Sierra de Martés las estaciones de fototrampeo dieron resultados negativos. En consecuencia, para toda esta zona, concluyen, literalmente: "...a pesar del optimismo inicial, los resultados son contradictorios: las citas después de dos años son aún abundantes, pero sin embargo no se ha obtenido ningún dato objetivo de presencia de lince en estas sierras: ni los análisis de excrementos ni el fototrampeo han dado resultados positivos, a pesar de que el esfuerzo realizado supera con mucho el necesario para localizar linces con territorios estables en otras áreas...".


Sylvanus
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montearabi escribió: Mié Jun 05, 2019 6:10 pm
Sylvanus escribió: Mié Jun 05, 2019 8:03 am https://www.ecoticias.com/naturaleza/19 ... ejemplares

"La población de lince ibérico en España ha aumentado de manera notable en los últimos años, ya que a principios de este siglo el número de ejemplares no llegaba al centenar (2002) y en la actualidad la especie cuenta con un total de 686 unidades en la Península Ibérica, según datos de WWF...".

WWF, año 1998:

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1998, a punto de finalizar el 1er Life 1994-1999, 700 linces ibéricos...

Y en 2002, cuatro años después, no llegaban al centenar...

:roll: :roll: :mrgreen:
Lo datos de Miguel Delibes estaban sobredimensionados, a partir de encuestas, es decir sin contar con analisis genéticos de heces y fototrampeo . Esto es así, una estimación al alza, que no atendía a lo que realmente estaba sucediendo, un declive galopante de la especia. El censo-diagnóstico de 2002, puso realmente las cosas en su sitio, con pruebas palpables de su situacion real.
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Sí, ya...Esa es la historia que nos han contado, como hasta entonces se nos contó otra. Partir desde 94 ejemplares andaluces ponía en situación muy crítica a la especie, y de paso muy acotada y de remontada segura a partir de esos números...

Lo cierto es que los censos con el lince se habían hecho como con cualquier otra especie hasta entonces, con las que no se fueron prácticamente, y para las que ha valido la historia de partida.
Hasta mediados de los noventa se hablaba con toda naturalidad de linces en las zonas aceptadas, y se trabajaba, incluso capturando y hasta poniendo collar transmisor a una lince de la Sierra de Gata-Malcata, por ejemplo...


montearabi
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Sylvanus escribió: Mié Jun 05, 2019 10:48 pm
montearabi escribió: Mié Jun 05, 2019 6:10 pm
Sylvanus escribió: Mié Jun 05, 2019 8:03 am https://www.ecoticias.com/naturaleza/19 ... ejemplares

"La población de lince ibérico en España ha aumentado de manera notable en los últimos años, ya que a principios de este siglo el número de ejemplares no llegaba al centenar (2002) y en la actualidad la especie cuenta con un total de 686 unidades en la Península Ibérica, según datos de WWF...".

WWF, año 1998:

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1998, a punto de finalizar el 1er Life 1994-1999, 700 linces ibéricos...

Y en 2002, cuatro años después, no llegaban al centenar...

:roll: :roll: :mrgreen:
Lo datos de Miguel Delibes estaban sobredimensionados, a partir de encuestas,

Sí, ya...Esa es la historia que nos han contado, como hasta entonces se nos contó otra. Partir desde 94 ejemplares andaluces ponía en situación muy crítica a la especie, y de paso muy acotada y de remontada segura a partir de esos números...

Lo cierto es que los censos con el lince se habían hecho como con cualquier otra especie hasta entonces, con las que no se fueron prácticamente, y para las que ha valido la historia de partida.
Hasta mediados de los noventa se hablaba con toda naturalidad de linces en las zonas aceptadas, y se trabajaba, incluso capturando y hasta poniendo collar transmisor a una lince de la Sierra de Gata-Malcata, por ejemplo...
Que no, que no. Por ponerte un ejemplo, los centros de recuperación de fauna silvestre en la Región de Murcia y la Comunidad Valenciana nunca han recibido o intervenido ningún lince en la decada de los 90, 80, 70, 60, etc, etc; tampoco ha habido atropellos, tan frecuentes en zonas linceras. Nadie ha fotografiado un lince. Hay mucho mito sobre este asunto. No hay ninguna sola prueba de su existencia en epocas recientes, ni yo personalmente, he visto un solo rastro, huella, etc, nada de nada, es lo que hay, y el que piense lo contrario se está autoengañando.

https://www.levante-emv.com/comunitat-v ... 89435.html

https://elbuhochico-yecla.blogspot.com/ ... yecla.html


Sylvanus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Sylvanus »

Montearabí, no sé cuántos años tienes. Yo 46, y te aseguro que llevo interesándome por estos temas desde que tengo uso de razón, que viene a ser desde los tres años...
Tengo meridianamente claro todo lo que leía sobre el lince ibérico en los 80, y en los 90. Y no, no te estoy hablando de Murcia ni de la Comunidad Valenciana. Antes te he puesto la tabla de poblaciones y ejemplares avalada incluso por WWF.

Año 1994 (inicios del Life, por cierto). Sierra de la Malcata, Portugal.
Lince ibérico Malcata.jpg
Lince ibérico Malcata.jpg (51.46 KiB) Visto 927 veces
Uno de los ejemplares capturados para reconocimiento, en este caso una hembra, a la que se puso radiocollar.

"Fueron utilizados básicamente dos métodos para el estudio del lince, en primer lugar la recogida de indicios de su presencia, y, en segundo lugar, el trampeo para la captura de individuos y la colocación de collares radiotransmisores" (...)

Ecología y conservación del lince ibérico en la sierra portugesa de Malcata. Quercus Febrero 1994.

http://www.iberlince.eu/images/docs/8_H ... alcata.pdf


Y no, no fue todo tan primitivo y básico con el lince como unas cuantas encuestas sobrevaloradas de Delibes, ni mucho menos...

Eso sí, apenas cinco o siete años después, y coincidiendo con los enormes y faraónicos LIFE que se aventuraban...Sólo quedaban oficialmente linces recluidos en Andalucía, en Andújar y Doñana que apenas rondaban el centenar...


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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Sylvanus »

Veremos cómo siguen las reintroducciones...¿O es que si no hay de por medio Life's de 27 millones de euros, ya no se puede seguir recuperando especies extintas, liberando linces en el medio en este caso?...¿Nos hemos acostumbrado y tomado como imprescindibles los millones de Europa, el "pan bajo el brazo" del mercadeo de fondos europeos, para reintroducir una especie en una región?.

https://www.laverdad.es/lospiesenlatier ... -ntvo.html


https://www.laverdad.es/lospiesenlatier ... 13-nt.html


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targui
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Mensaje por targui »

en Doñana Andújar y CARDEÑA !!!!! que siempre se olvida esta última .....


Sylvanus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Sylvanus »

Hombre Targui, al decir Andújar ya se entiende...Ya sé que el ser de Córdoba, pues tira :wink: , pero vamos, que es un continuo del mismo tamaño que Doñana...

Andújar-Doñana.jpg


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targui
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por targui »

Si claro, lo conozco bastante bien, pero es que siempre se olvida ...... y en esa época podemos hablar de dos núcleos linceros en Sierra Morena, bueno algún otro más quedaba, con total seguridad, los núcleos realmente podrían llamarse Jándula y Yeguas y en menor proporción o casi en el limbo una del Guadiato en la que hoy día ya se dice públicamente que existe, en aquella época, pese a la constancia de la existencia, se silenció por culpa de la presa de la Breña II


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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Sylvanus »

Doñana, Jándula, Yeguas, Guadiato...Garganta, Relumbrar, Gata, Montes de Toledo, Madrid-Alberche... :roll: :wink:


Pardus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Pardus »

Esto es como censar perdices rojas en un coto donde se suelta ejemplares de granja, 40 linces anuales, 400 en 10 años y se sigue censando como si no se soltaran, un atropello a la razón...


montearabi
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por montearabi »

Montearabí, no sé cuántos años tienes. Yo 46, y te aseguro que llevo interesándome por estos temas desde que tengo uso de razón, que viene a ser desde los tres años...
Tengo meridianamente claro todo lo que leía sobre el lince ibérico en los 80, y en los 90. Y no, no te estoy hablando de Murcia ni de la Comunidad Valenciana. Antes te he puesto la tabla de poblaciones y ejemplares avalada incluso por WWF.

Pues te diré, tengo 53. Soy el autor del artículo arriba señalado, Apuntes sobre el Lince ibérico en Yecla. He sido coautor del Atlas de Mamíferos de Yecla, utilizando Indicios, muestreos y cámaras de fototrampeo. He estrechado la mano de Miguel Delibes, reconociendo el mismo, en una conferencia, que el lince siempre fue escaso, y que la metodología que se empleo e su momento, era lo que era, encuestas a sociedades de cazadores, taxidermistas, etc. etc. Me sentaron en una conferencia junto a Miguel Angel Simon, pude conocerle y charlar con el. Enfin, lo que tengo claro que se ven fantasmas donde no los hubo, o no los hay, al tiempo que se intenta desprestigiar al Life, sin criterio, y con mucho desconocmiento.


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