Nuevo censo: 404 ejemplares

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

Moderadores: Nahuel, Toñe, alvalufer

Pardus
Mensajes: 3967
Registrado: Mié May 30, 2012 9:45 pm
8
Contactar:

Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Pardus »

72 cachorros contabilizados en Andalucia en el 2.018, habra que sumar los nacidos en CLM y Portugal, seguro que son mas de 100, buenas noticias.


Pardus
Mensajes: 3967
Registrado: Mié May 30, 2012 9:45 pm
8
Contactar:

Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Pardus »

72 cachorros contabilizados en Andalucia en el 2.018, habra que sumar los nacidos en CLM y Portugal, seguro que son mas de 100, buenas noticias.


Pardus
Mensajes: 3967
Registrado: Mié May 30, 2012 9:45 pm
8
Contactar:

Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Pardus »

Mas de 100 el total de cachorros a nivel total, comp ño veis?


macrotele
Mensajes: 77
Registrado: Mar Jul 17, 2018 1:11 pm
2
Contactar:

Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por macrotele »

Muy buen dato
https://www.abc.es/natural/biodiversida ... ticia.html

Lo que no me cuadra mucho es que habiendo 107 hembras territoriales, solo ha habido 32 camadas, aunque también pone que el censo provisional se encuentra al 40% de ejecución. ¿querrá esto decir que podría haber más de 70 camadas cuando el censo esté al 100%? No lo entiendo la verdad.


Pardus
Mensajes: 3967
Registrado: Mié May 30, 2012 9:45 pm
8
Contactar:

Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Pardus »

Hablo desde la suposicion, me imagino que a mayor numero de hembras territoriales mayor sera la dificultad de llevar un censo exaustivo de camadas, el trabajo aumenta y el esfuerzo se multiplica, vamos a ver los numeros de Portugal y CLM, la cosa tiene buena pinta. Vamos a ver si sale algo en Madrid que ya estan tardando.


Avatar de Usuario
Chucho
Mensajes: 1734
Registrado: Mar Sep 20, 2011 5:52 pm
9
Ubicación: Zaragoza, Jaca, Ansó
Contactar:

Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Chucho »

El trabajo para censar se hace duro cuando aumentan los territorios y los ejemplares. No me ha tocado trabajar en áreas tan grandes, por propia experiencia hacerlo bien requiere de tiempo, medios y también fortuna.
Recuerdo que alguien me preguntó por mi propia experiencia sobre El oso en Pirineos si podía haber algún individuo autóctono sin censar que escapara al control...imposible responder, es complicado, pero la posibilidad existe, con hembras de especies filopatricas es más sencillo pero con machos divagantes es eso patear, patear, fototrampear, estaciones de olor, hides, hasta drones jjj y cuesta .
Muy buenas cifras. Si reducimos los atropellos serán mucho mejores.


Sylvanus
Mensajes: 3888
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Sylvanus »

Sylvanus escribió: Dom Abr 10, 2016 12:41 pm
ivanniebla escribió:Lo que ocurre es que , los censos de lince que se hicieron en los setenta o en los ochenta, sobreestimaron en mucho la poblacion existente, aun en los noventa se hablaba de mil ejemplare... estos censos quiza debido a las tecnicas de la epoca o a la falta de medios fueron muy poco rigurosos y no acertaron, ni se aproximaron a la realidad.
No es posible que en apenas una decada con el lince totalmente protegido, se pasase de mas de mil a menos de cien, en los años ochenta no quedaban en toda la peninsula mas de 300 ejemplares.
ivanniebla escribió:En resumen en los sesenta la especie estaba ya muy tocada con unos 650 individuos y el declive continuo hasta los noventa con un minimo en torno a los 150.
Pardus escribió:Toda la ciencia que están haciendo los científicos esta basada en una encuesta postal, Delibes mandó miles de cartas con un impreso a rellenar, estas cartas fueron rellenadas por guardas forestales, guardamontes y lugareños varios.
La referencia histórica, la científica, la de los biólogos es esa, una encuesta postal.
No me vale. ¿De dónde sacamos eso de 650 en los sesenta?, ¿de la mera especulación o imaginación?. Los estudios, eran los que eran, y las estrategias, planes, y programas de recuperación, se siguieron en base a ellos, y por cierto, bien constatados que estaban entonces los núcleos aún existentes de Montes de Toledo y Sierra de Gata, entre otros.

Como podréis apreciar en el siguiente enlace de Medio Ambiente, así fue, y más oficial que esto y el propio informe de la IUCN, no lo hay:

"En 1988 el tamaño de población se estimó en unas 350 hembras reproductoras, correspondientes a 1.100 linces. Ocho de las nueve poblaciones contenían menos de 65 individuos. Entre los años 1999 y 2002 (tomando como referencia 2001) se estimó que había 160 linces de más de un año de vida".

"En los años 80 (tomamos 1985 como fecha de referencia), en España se estimó que quedaban 1.136 linces de más de un año, repartidos en 9 subpoblaciones muy fragmentadas y aisladas entre sí que ocupaban un área de 14.569 km2. En 10.669 km2 de este área se detectó reproducción regular, y se calculó que quedaban unas 350 hembras reproductoras (Rodríguez y Delibes, 1990). En las mismas fechas se estimó que en Portugal quedaban 45 linces, distribuidos en cuatro subpoblaciones (tres de ellas compartidas con España), que ocupaban un área de 2.400 km2 (Castro y Palma, 1996).
Entre los años 1999 y 2002 (tomamos el año 2001 como fecha de referencia), se estimó que en España había 160 linces de más de un año distribuidos en un área de 2.200 km2".

"Por lo tanto, en 16 años (1985-2001), el área de ocupación de la especie ha disminuido un 87%, el área con reproducción un 93%, el número de hembras reproductoras en más de un 90% y la cantidad de linces de más de un año de edad en un 86%".

http://www.magrama.gob.es/es/biodiversi ... -22038.pdf

Las cosas, como son, y como fueron. Otra interpretación interesada, es tratar de adulterar la historia y los resultados.
De 1.136 linces en 1988, se pasó a unos 900 hacia mediados de los noventa, cuando entró en marcha el programa Life. Apenas cinco años después aquí se habla ya de sólo 160 (en otros trabajos de la época hablaban de 300, y ya hacia 2005, 150...).
Esta dinámica, esa tendencia, esos estudios, llevaron a la IUCN ha catalogarlo bajo la categoría de Especie en peligro Crítico de Extinción.

Así que, al menos desde 1985, hemos pasado de 1.136 a 404 ejemplares en la actualidad...y sin solucionar los problemas de base que casi lo extinguen. Como para ir rebajando categorías de amenaza...
Sylvanus escribió: Lun May 23, 2016 3:01 pm
Sylvanus escribió:Vuelvo a colgar esta tabla, que al parecer desapareció tras la "Gripe Viral" del Foro en Enero:

tabla linces.png

Como podemos apreciar, un par de años después de la entrada del Life, todavía alrededor de 700 linces, finales de los noventa, año 1998. Plan de Acción para la Conservación del lince ibérico.
En 2003-2005, cuando comienza a tomar forma el Lynx ex-situ, ya sólo se habla de 150.
He intentado buscar por todas partes mi colección de revistas Quercus, y no sé dónde narices habrán ido a parar, pero al fin, he encontrado un artículo en Internet en relación a otro que retenía en la memoria sobre los linces en la Sierra de Gata, bien entrados los noventa.
Éste es de 1994, sobre estudio de 1993, aquí se puede apreciar que las técnicas de seguimiento y censos de los linces no eran tan "primitivas" y "fantasiosas" como ahora se pretende vender. Había muchos estudios sobre el terreno, y se trabajaba con cifras creíbles, sobre ejemplares documentados en el terreno. La diferencia, bueno, que ahora se puedan poner unas cuantas cámaras trampa, pues bien, eso no quita para ver que se trabajaba exactamente igual que con cualquier otra especie del momento, o incluso en mayor profundidad.
Como vemos, se captura una hembra y se le pone radiocollar en Malcata, se ven dos ejemplares, se contabilizan de 5 a 8 ejemplares en la parte portuguesa, y se habla de 58 en la parte española, en Sierra de Gata. Se mencionan además otros territorios portugueses con presencia constatada de lince, en Algarve, etc. Y sólo hay que ver el mapa de la distribución del lince en la Península.
Este era el respetable panorama científico que vivimos los que ya andábamos interesados en estos temas en 1993-94. Nueve años después, con la entrada del Life ex-situ, todo cambió de repente, ya no valía nada, sólo nueve años después...¿Ya no quedaba ninguna de esas poblaciones, ninguno de todos esos linces de los noventa en Malcata, Gata, Gredos, Alberche, Montes de Toledo, Sierra Morena Occidental y Central, Relumbrar, Sierras Subbéticas, Algarve, Villuercas, Sierra de San Pedro...Mmmmmmmm.

http://www.lifelince.org/public/1994_lince_Malcata.pdf
Un documento extensísimo e interesantísimo para leer con mucha calma. Aún no he podido terminarlo.

Hasta el momento, mi conclusión es que se intenta "echar balones fuera", demasiados...Un claro ejemplo de: "Entre todos la mataron y ella sola se murió", pero ello no implica que carezca de algo de autocrítica en la gestión del lince.
Básicamente tratan de delimitar y diferenciar dos o tres períodos o etapas de la gestión, protección y conservación del lince ibérico, desde 1973, imagino que para quitarse de encima el "marrón" de la nefasta predicción y gestión del todo.

Lo anterior al siglo XXI es tildado constantemente de poco riguroso, cuando no fantasioso, y a partir de ahí, es cuando va en serio :roll:...

Aunque aún no he podido leerlo todo, veo que se insiste en tildar de meros "cuentos chinos" los censos y trabajos de los '90, que creen basados en estimas y avistamientos de dudosa rigurosidad, aunque por ningún lado aparece, de momento, por ejemplo, el estudio en Malcata (1993-94) con captura y radiomarcaje de hembra, avistamientos in situ, estima poblacional, etc.

Insisto en que censos y trabajos para otras especies, se hacían más o menos del mismo modo, y hay poca discusión al respecto.

Trabajo de Malcata que, por cierto, pinchando en el Link que adjunté, ha sido borrado de la existencia en Internet. Si queréis saber de él, por tanto, tendréis que conseguir el ejemplar citado de Quercus impreso en papel, que será más difícil de encontrar, pero resiste mejor a las "desapariciones" o borrados de la Red...

Lo dicho, aunque se les ve mucho el plumero, no deja de tener un sinfín de apuntes de lo más interesantes.

Pero daos prisa, porque estas cosas, ya se sabe, hoy están, mañana han sido eliminadas de la Red para siempre no se sabe muy bien por qué... :wink:

https://idus.us.es/xmlui/bitstream/hand ... sequence=1


Pardus
Mensajes: 3967
Registrado: Mié May 30, 2012 9:45 pm
8
Contactar:

Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Pardus »

Les resulta imposible pasar de 1000 linces a 100 en 20 años y les parece normal pasar de 100 a 500 en 10 años, resumiria todo el trabajo.
Vamos a ver que es lo que pasa en Madrid, siguen ignorando la presencia del lince en esta comunidad habiendo positivos de ADN analizados por doctores en laboratorio universitario, cabe la no muy remota posibilidad de la no extincion de la especie en esta comunidad, es imposible que los linces madrileños sean ejemplares reintroducidos, 1) no llevan collar. 2) tendrian que ser ejemplares de los Montes de Toledo, hijos de los reintroducidos y es un imposible. A mi me ha asegurado gente competente que el lince no se extinguio en Toledo. No os sorprende que no se utilice el analisis genetico de heces para detectar variabilidad genetica y posible perjivencia de genetica no considerada?. 40 son los años que como media trascurren desde la extincion oficial a la real de grandes felinos ( leon Argelia, tigre Turquia, jaguar Arizona). Este es un pais poco fiable, si hay dinero hay cosas raras y creo que ignorar los resultados de una unicersidad refleja lo nuestro, por ignorarlo o por cagada de la Universidad o por ambas o ninguna de las dos.


Sylvanus
Mensajes: 3888
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Sylvanus »

Dándome un respiro (lo he encontrado hace apenas un rato y ya me escuecen los ojos de tanto leer :roll: ), he pasado directamente a conclusiones y a "Listado (no exhaustivo) de Proyectos (HASTA 2009)".

Me sorprende mucho lo que parece una contradicción, dicen:

-"El imperdonable retraso de la cría en cautividad".

Pero por otro lado, algo antes decían:

- "La política de reintroducciones iniciada en 2011 en detrimento de la consolidación de las poblaciones tradicionales de Doñana y Andújar-Cardeña parece estar teniendo el efecto de provocar un nuevo declive poblacional de la especie en dichos núcleos, y probablemente también lo provoque de manera global en el medio plazo.
Los planes de reintroducción pueden convertirse en un nuevo “sumidero” tanto de linces como de fondos públicos destinados a su conservación, lo que puede entrañar un nuevo riesgo para la viabilidad futura de una especie que se encuentra en un equilibrio poblacional y genético tan delicado y poco sostenible".


:shock: :shock:

¿Para qué se quiere entonces un programa de cría en cautividad?. ¿Cuánta saturación pueden asumir lo tildado como "poblaciones tradicionales de Doñana y Andújar-Cardeña"?...¿Lincecitos andaluces para los restos?, ¿se desliza cierto descontento por desviar la "exclusividad andaluza de monito de feria"?...

La realidad es que, probablemente, el mayor acierto de todo este Programa ha sido reintroducir a toda máquina en diversas Comunidades, sin menoscabo de que efectivamente, la viabilidad futura de la especie es delicada o poco sostenible puesto que las causas de extinción siguen igual o más presentes incluso...pero los censos aumentan a un ritmo que no es malo, y eso sólo se ha conseguido soltando, soltando y soltando, para encontrar balance positivo (artificial, sí) en los nacimientos, porque las liberaciones y las muertes, están a la par.

Meter o dejar los huevos en una sola cesta, en este caso andaluza, jamás ha sido, bajo mi punto de vista, una buena idea para ningún plan de gestión de especie. Al menos cuando se ha superado cierto número, claro está. Si tienes 6 ejemplares, pues no, evidentemente, pero con más de 500, vamos, se cae por su propio peso...

Respecto al listado ("poco exhaustivo") de Proyectos...pues eso, mucho lerele y poco larala.

Y me quedo sobre todo con el Segundo Punto de sus propias Conclusiones:

"La conservación pública del lince ibérico se ha mostrado, considerando todo el periodo objeto de estudio (desde 1973 hasta la actualidad) incapaz de mejorar –ni cuantitativa ni cualitativamente-la situación de partida, en lo que a las poblaciones del lince ibérico en libertad se refiere.
Esto supone, tratándose de un país del primer mundo, y considerando los ingentes recursos aplicados a dicha conservación en su conjunto, un fracaso conservacionista sin precedentes".


Sylvanus
Mensajes: 3888
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Sylvanus »

Cuando leo, y es de lo más sencillo de entender y no perderse en el intento, que a la "Elaboración de un DVD para la presentación de las actuaciones del Organismo Autónomo de Parques Nacionales en relación con la cría en cautividad del lince ibérico", se le concede un presupuesto de 12.000 euros, ¡¡para grabar un puñetero DVD!!, pues pido ya la cuenta y ni sigo en otras mayores, porque me puedo desmayar...

El sueldo anual de un mileurista para grabar un DVD sobre la actuación de un Organismo con respecto a la cría en cautividad...Pues eso.

Sólo en manejo y recuperación del conejo en Parque Nacional de Cabañeros, todo un Parque Nacional, sin linces desde Dios sabe cuándo, por cierto, y sin conejos tampoco, llevo leídos al menos 408.000 €, en unos cuantos proyectos...

Me voy a comer, que me va a estallar la cabeza...Más de 70 millones de euros, cuatro décadas o más de trabajo, concienciación, estudios, simposisos, acuerdos, supuestas protecciones, recuperaciones y blas, blas, y estamos peor que cuando empezamos...


Avatar de Usuario
targui
Mensajes: 2884
Registrado: Vie Sep 05, 2008 4:34 pm
12
Contactar:

Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por targui »

Y edificios que son muy importantes los edificios .....De oficinas, centros de interpretación incluso un zoo del lince en Almonte que se abre sin licencia ni nada ....

https://sevilla.abc.es/andalucia/huelva ... ticia.html

El dinero no se va en el lince, se va en lo que se va....los LIFE,s son un negociazo para los políticos, mira el LIFE del lobo en Andalucía a ver si encuentras alguna similitud con el timo de la estampita....

Lo del Zoo de linces va a ser de traca!! para que todos puedan ver al gatito encerrado, que es como tiene que estar :twisted: :twisted:, van a hacer otros pocos circos de linces de estos, al menos otro en Andújar (joder que la gente va para ver el lince y no lo ve..... ) y otro en Hinojos. Lamentable al más puro estilo Paca y Tola......


Ismael 14
Mensajes: 79
Registrado: Mié Ene 02, 2019 3:16 pm
2
Contactar:

Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Ismael 14 »

https://www.google.es/search?sa=G&hl=ca ... kQwg4IKSgA
Buenas noticias para todas la comunidades menos para Andalucia, con uns 20 ejemplares menos. La cifra podría aumentar porque el censo está hecho al 40%. Cálculo que en el censo al 100% podría haber unos 580-600, unos 30-50 más que el año pasado, aunque puede que no cambie mucho.¿ Qué pensáis?


Ismael 14
Mensajes: 79
Registrado: Mié Ene 02, 2019 3:16 pm
2
Contactar:

Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Ismael 14 »

macrotele escribió: Dom Sep 09, 2018 4:20 pm Muy buen dato
https://www.abc.es/natural/biodiversida ... ticia.html

Lo que no me cuadra mucho es que habiendo 107 hembras territoriales, solo ha habido 32 camadas, aunque también pone que el censo provisional se encuentra al 40% de ejecución. ¿querrá esto decir que podría haber más de 70 camadas cuando el censo esté al 100%? No lo entiendo la verdad.
Esto se debe a que en 2017 hubo más nacimientos(125) y el 2018 hay muchas hembras territoriales cuidando todavía los cachorros. Este año habrá muchos más nacimientos.
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... J0elcULsu7


Sylvanus
Mensajes: 3888
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Sylvanus »

A mí me parece estupendo que aumenten los linces, de hecho, creo que lo mejor han sido las reintroducciones sin tregua, que han ido permitiendo balance positivo con nacimientos.

¡¡Pero ojo!!...Varios apuntes...¿Nos fiamos esta vez?.

Ya se dieron censos por parte de los científicos responsables o pertinentes, en aquella época, sí, cuando empezó el Life, y eran censos que superaban los números poblacionales actuales. Luego se dijo de pronto que no, que no valían, que no había linces...Desde 750 a mediados de los noventa, se pasó a 350 a principios de 2000, y a 150 y hasta 94 en 2002-2003, cuando iba a empezar el ex-situ...Claro, a partir de ahí, ¿cómo no va a haber remontada?, si peores números ya...

Y claro, basta coger cualquier artículo de éstos, para leer lo que interesa que se lea:

"...pero lejos queda 2002, cuando empezaron los proyectos de repoblación el lince ibérico habiendo contabilizados solo 94 ejemplares. En la actualidad hay casi siete veces más, cerca de 650".

Ya...y yo diría, y poco más lejos aún 1998, cuando en el mismo Life se aseguraba todavía que quedaban entre 700 y 750 repartidos en distintos núcleos de cinco Comunidades Autónomas y el vecino Portugal, 100 más y en más sitios...

Imagino que tendrán a todos los cachorros muy bien contados, censados y localizados, para ir dando las cifras al alza todos los años. Sin contar con que muchos de ellos no llegarán a adultos.
Había mucha prisa también por rebajar y rebajar el grado de amenaza de la especie, aunque ni de lejos proceda, todavía con menos ejemplares que a mediados-finales de los '90...
Se bajó de "crítico" a "en peligro" (pese a la artificialidad del todo), y porque se puso el grito en el cielo, ya que se buscaba cuanto antes la de "vulnerable"...Una "especie" endémica, única, exclusiva de Iberia...650 ejemplares...menos que en los '90...y la querían pasar a "vulnerable" con 300, y sin haber solucionado los problemas de fondo, los problemas de declive y extinción.

"Según Fiscal, gracias al plan de recuperación de la especie que desarrolla la Junta se ha conseguido pasar de los 97 individuos censados en 2002 a 327 en 2014, un dato que refleja el éxito de esta iniciativa, que ha superado incluso las previsiones iniciales, que en 2011 calculaban alcanzar un tamaño de población de 315 individuos antes de 2016, y un estado de conservación que permita reducir el nivel de amenaza de la especie de la categoría “en peligro de extinción” a la categoría “vulnerable” en el Catálogo Andaluz de Especies Amenazadas".

http://www.juntadeandalucia.es/medioamb ... 011eacRCRD

En definitiva, que sí, suponiendo que no nos estén dando otra vez "gato por liebre" con los censitos, a conveniencia, pues la cosa mejora algo, pero sujeta con hilos, los hilos de una desorbitada política de manutención y mimo "artificial" del lince, que todos sospechamos, volvería a desaparecer en 10 años sin el programa de "mantenimiento y custodia", porque no se ha solucionado lo fundamental para salir del bache con garantías: Las causas de extinción.


Pardus
Mensajes: 3967
Registrado: Mié May 30, 2012 9:45 pm
8
Contactar:

Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Pardus »

Yo me alegro mucho con las cifras 650 linces son muchos linces, Aleluya! Aleluya!...

Pero lo que me extraña es que los dos nucleos relictos de linces ibéricos (Doñana y Andujar) son los que peor vaya, es algo curioso.

Puntos como Toledo donde oficialmente se extinguió están sacando crías que es maravilla, cinco oiga, cinco.

Me sorprendería que viendo como funcionan las cosas en este país, que el Iberlince sea una isla de integridad y buen hacer, hay mucho dinero.

¿Cuándo dejará de funcionar el EXSITU? con 1.000 linces en el campo vamos a seguir manteniendo los Guantanamos linceros, cuestan un pastizal.

Repito Aleluya! Aleluya!...


Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 1 invitado