La completa gestión artificial del lince

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Sylvanus
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por Sylvanus »

Sin compartir aspectos del Life lince, no acabo de entender lo que tratas de exponer, Pardus.
De acuerdo con eso de que el lince ibérico sigue siendo una especie en altísimo riesgo de extinción, por más que quieran rebajarle la categoría para colgarse medallas, pero ya lo de que la especie esté "devaluada", sea "vulgar", "sin interés"...

Que habría que poner muchísimo más interés por conservar los espacios donde puede habitar el lince, y minimizar los elementos que atentan contra el felino, por supuesto, pero ¿qué propones?, ¿que no se críen linces a escala industrial, si se puede, para ser liberados?...Es lo que hay, no tenemos de dónde sacar, al menos si queremos mantener el tipo ibérico.
Con los urogallos puedes tirar de ejemplares europeos para repoblar, con los bucardos del Pirineo, pues tiras de cabras de Guadarrama...¿pero qué haces con el lince ibérico?, ¿aguantas con lo que queda o quedaba tratando de salvar "in extremis" a la especie?, ¿sin refuerzos constantes que ayuden al remonte?, ¿casi casi a semejanza de los bucardos de Ordesa?...Yo no lo veo.

Por otro lado, en este caso concreto del Acebuche, pues no veo que haya tanto de dónde rascar. Habrá un protocolo para una emergencia de este tipo, y supongo que es el que se ha seguido; se ha salvado cuanto se ha podido, dada la premura, y al resto se le ha dado una oportunidad con la posibilidad de escapar.
Que ha muerto un lince hembra por estrés, bueno, yo no he trabajado manipulando fauna salvaje para saber si realmente una situación puntual puede provocar un pánico o estrés que haga que a un animal le dé un infarto o algo así, la verdad es que siempre me ha chocado mucho eso del estrés, cierto que desde fuera podría parecer la coletilla que se usa desde el colectivo científico para justificar algo que se les ha ido de las manos. Pasó hace poco con un urogallo que fotografiaba todo el mundo en el Pirineo, y que fue capturado en dos ocasiones por los especialistas pertinentes, y también murió por "estrés"...decían que por el agobio de los turistas...ya, pero el caso es que les palmó a los que lo capturaron no una sino dos veces.
Bueno, como esto, personalmente, no puedo saberlo como digo, porque no tengo base ni datos en los que apoyarme, pues tendré que creer que es así.

Yo puedo tener dudas sobre la impronta, el manejo, etc., y eso puedo reflejarlo, ahora bien, de lo que no tengo ninguna duda, es que además de poner todo cuanto sea posible en los factores de incidencia de muerte de linces, la reproducción en cautividad, sueltas y traslocaciones, son y serán todavía imprecindibles durante bastante tiempo.

Dices que lo único que se ha conseguido es rebajar el interés ya que no está en peligro de extinción. No lo creo, ojalá se llegara a ese punto, ojalá el lince fuera como el zorro o el corzo, y se hubiera "perdido el interés", y verdaderamente estuviera fuera de peligro...Si eso se entiende como devaluación, yo lo firmo ya. Esa sería la consecución, el logro, el triunfo, lo que debería alcanzarse, no el tener un bicho raro en la cuerda floja que centre las atenciones del mundo entero y que de paso dé para muchas ayudas y subvenciones bien dilatadas en el tiempo...


Pardus
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por Pardus »

Hoy es el dia en el que muy pocos cotos censan los bandos de perdices rojas salvajes, es mucho mas barato soltar ejemplares de granja, la perdiz roja ha dejado de ser un ave adaptada a un medio, ya no sabemos cuales son las perdices que sustenta un territorio, hay un dopaje artificial de su numero...
Esto mismo esta sucediendo con el lince iberici, su numero es consecuencia de la EPO, el dia en el que ae deje de soltar ejemplares anualmente y el dia en el que se deje de soltar conejos a casporro, el dia en el que no haya un expendedor de conejos, ese dia, o mejor dicho pasados unos anos a partir de ese dia, tendremos el diagnostico real, el censo verdadero del numero de linces ibericos
Yo entiendo todo lo que se ha hecho, no lo comparto pero lo entiendo, lo que no entiendo es la aceptacion generalizada de los resultados del plan de recuperacion, salvamento o lo que sea del lince.
El lince iberico, sus poblaciones, estan en un punto intermedio al de partida, ni tan mal, ni tan bien como nos lo quieren haver ver...
Veo la luz al final del tunel, pero no lleganos a salir del mismo, ?llegarà el dia en el que se dejen de soltar linces? ?nos atreverenos algun dia a hacerlo? 40 linces anuales para una poblacion de 400 es una cifra altisima, reconozco que la cria en cautividad funciona, tengo mis dudas de que funcione una poblacion salvaje de linces ibericos


Pardus
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por Pardus »

Vosotros cuando dejariais de soltar linces? Hasta
cuando tienen que estar a plena produccion las granjas?


rompecercas
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por rompecercas »

El grado de dependencia o domesticidad de los linces asentados en el medio solo lo saben bien quienes llevan el plan día a día. Tendriamos que mandar unos observadores de la ONU para comprobar cual es esa dependencia...el caso es que la información que tenemos es la que les interesa a ellos, y podría ser mucho peor de lo que pensamos...

Han dado muchas pruebas a lo largo de los años, de que los linces no controlados no les interesan casi nada... Yo creo que si los comederos, y suelta de conejos, fueran desmantelados, algún lince sobreviviría... :twisted:

Yo creo que no han conseguido un sistema o marco donde las poblaciones subsistan sin nuestro control..
Última edición por rompecercas el Mar Jun 27, 2017 11:52 pm, editado 1 vez en total.


Pardus
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por Pardus »

No hemos vuelto a los números de linces de principios del siglo xx o mejor dicho tenemos un simulacro de casi 500 linces, la situacion dista mucho de ser tan buena como la venden los de Iberlince, no es tan mala como cuando la Sra. Astrid Vargas se hizo cargo del exsitu, pero tampoco esta el tema como para echar cohetes...


rompecercas
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por rompecercas »

Esto te va a gustar pardus...yo lo veo un poco raro...

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 14629.html


Pardus
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por Pardus »

Que repartan los linces por los zoológicos del mundo mundial y se centren todos los esfuerzos y dineros en los salvajes.

Así lo veo yo.

Un saludo.


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targui
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por targui »

ESte foro es cada vez menos dependiente del lince......yo cuando quiero noticias del bicho busco otras fuentes


Pardus
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por Pardus »

Es que ya no hay de qué hablar, los linces ibéricos pueden aparecer en cualquier punto de la geografía nacional, los núcleos o ejemplares aislados ya no lo son o directamente son ejemplares divagantes, las granjas funcionan a pleno rendimiento, hay un goteo de linces atropellados pero estos son sustituidos anualmente por ejemplares reintroducidos, la biología de la especie ya es conocida y depende del conejo silvestre, tenemos algún dato curioso como fotografías de una lincesa criando en un pabellón agrícola...
Lo más curioso es lo de Kentaro un ibérico lince que ha matado ciervos, corzos y algún jabato, poco más...


rompecercas
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por rompecercas »

Targui...y que dicen las otras fuentes de los linces salvajes versus linces domésticos y dependientes...? :roll:

O esto no es ningún problema?


Sylvanus
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por Sylvanus »

Pardus escribió: Mié Jun 28, 2017 12:32 pm Es que ya no hay de qué hablar, los linces ibéricos pueden aparecer en cualquier punto de la geografía nacional, los núcleos o ejemplares aislados ya no lo son o directamente son ejemplares divagantes, las granjas funcionan a pleno rendimiento, hay un goteo de linces atropellados pero estos son sustituidos anualmente por ejemplares reintroducidos, la biología de la especie ya es conocida y depende del conejo silvestre, tenemos algún dato curioso como fotografías de una lincesa criando en un pabellón agrícola...
Lo más curioso es lo de Kentaro un ibérico lince que ha matado ciervos, corzos y algún jabato, poco más...
Bueno, que un lince pueda aparecer en cualquier punto de la Geografía Nacional, es bastante discutible y desde luego, no es la tónica general, sino más bien una excepción, y quizás producida por efecto manejo. Que la biología de la especie sea conocida, y que dependa del conejo silvestre, era algo que ya se sabía en los '70, por ejemplo, y que un lince ibérico sea capaz de cazar ciervos pequeños, corzos y algún jabato, también se podía leer en enciclopedias de los años 70, ninguna novedad al respecto.
Que hay un goteo de linces atropellados, pues sí, eso es más novedad, porque esa causa de muerte no figuraba ni muchísimo menos entre las principales ni siquiera durante la década de los ochenta y noventa, cuando había alrededor de mil linces y no se iba en burro por pistas de tierra en España precisamente...
Por eso, destinar menos a collarcitos y drones, simposios, estudios y concienciaciones, y dedicar más a perseguir, corregir o eliminar los verdaderos problemas del lince, me parecería, personalmente, mucho más acertado y efectivo.

El meollo, el punto caliente del tema lince, es el que no se ha solucionado en 40 años desde su protección; las causas o factores de extinción, esto es lo más triste y vergonzoso, porque siguen las muertes por envenenamiento, disparos, lazos, siguen las cajas trampa, y al parecer, en las zonas propicias de hábitat lincero, sigue sin haber las presas necesarias, sobre todo por lo que se refiere al conejo. A ello, hay que añadir la querencia actual de los linces por las carreteras, y la ausencia de preparación en estas infraestructuras para evitar las muertes de fauna y procurar la conectividad natural.
Pardus escribió: Mar Jun 27, 2017 9:49 am Vosotros cuando dejariais de soltar linces? Hasta cuando tienen que estar a plena produccion las granjas?
Pues con lo de antes te he respodido...¡Imagínate si no estuvieran a plena producción!.

Y aun independientemente de esto, mientras haya zonas propicias para la vuelta del lince en todas y cada una de las Comunidades Autónomas, se debe llevar allí linces, y crear nuevos núcleos, con conexiones entre toda la población ibérica. Hasta que el lince no se distribuya por la práctica totalidad de áreas naturales de la mayor parte de la Península, en números que rebasen varios miles de ejemplares, las granjas linceras siguen teniendo todo el sentido del mundo.

Cosa muy distinta es no plantearse el funcionamiento de estas granjas, cuáles pueden ser realmente las consecuencias de ese manejo, la impronta, al menos de primera generación, e incidir machaconamente una y otra vez en que el problema principal del lince ibérico sigue sin solucionarse, estando prácticamente como al inicio de su protección, solo que hoy por hoy, con muchísimos menos ejemplares.


joan-joan
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por joan-joan »

Yo estoy con Sylvanus, hay que seguir soltando linces y recuperar el territorio perdido. Evidentemente hay que hacer mas cosas, y de forma diferente a como se hacen ahora.


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targui
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por targui »

Los linces están cerca de la carretera porque su alimento se encuentra en las cunetas que es donde no llega el cazador humano. No hay más, no es necesario darle más vueltas. No es que busquen el sonido del coche, que no, que eso es un bulo!!! el problema es que sólo hay conejo en los taludes de carreteras e infraestructuras humanas. Si pasáis por Aguilar de la Frontera en AVE, veréis un muestrario de grandes rapaces en la valla, no, no están condicionadas porque se les de comida en trenes, es que el conejo está allí....... todos los días veo milanos, ratoneros y calzada, incluso algúnd día he visto un damero de imperial en un talud muy cercano a Córdoba, tambien pensáis que están condicionadas?? ahí no se dispensa alimento alguno, simplemente el alimento está alli donde no llega un podenco.

Y respondiendo a rompecercas, hay linces naturalizados que se comportan como salvajes total y absolutamente, en Córdoba se han desplazado y se desplazan bastante, y los salvajes siguen siendo salvajes por cierto siguen colonizando olivares no manejados, en los que no se suplementa con conejo, más los salvajes mira que casualidad......


joan-joan
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por joan-joan »

El conejo quiere zonas en evolucion o transformadas, no zonas maduras estables. No es animal de bosque o matorral cerrado. Un talud de carretera es perfecto, y blandito para las madrigueras.

Yo tomaria muy buena nota de esos olivares. Alli es donde quieren ir los linces y sus presas ... por algo sera.


taxugaz
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por taxugaz »

Creo que sería muy útil plantear la recuperación del lince en términos económicos. Es decir, hay unas normas de la UICN, referentes a reintroducciones que todo el mundo conoce y que no cumple ni Dios. Me refiero concretamente a donde pone "la reintroducción sólo debe llevarse a cabo si han desaparecido los factores que causaron la extinción", y ahí es donde entra lo económico. Podemos gastar un pastón ingente en criar linces con los medios más modernos y soltar sin parar en sitios, surtidos con conejos carísimos, pero donde las causas de extinción siguen activas, para ir viendo como mueren uno por uno, imagino que la cuenta es que, si sobrevive un 10%, pongamos, que no lo sé, hasta la edad adulta, soltando 1000 tendremos 100. eso es ruina total. Pienso que sería más barato, y no entro en otros aspectos, como el ético, eliminar primero, o paliar mucho al menos, los cepos, lazos, venenos y tiros, poner pasos de fauna en condiciones, en las zonas de suelta, y ampliar las sueltas a otras zonas del Estado donde esas causas son mucho más raras (Prepirineo, Teruel, etc). Seguro que saldría mucho más rentable, y los resultados a medio plazo serían mucho mejores.


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