La completa gestión artificial del lince

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pacopaco
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por pacopaco »

Yo seguiria soltando unos cuantos años pero creando nuevos nucleos, y no solo en el suroeste peninsular.


Pardus
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por Pardus »

Si,si,si yo tambien, ya que tenemos granjas de reproduccion de linces a plena produccion hay que seguir soltandolos, yo tambien soy favorable.
Pero igual que digo esto, digo que se esta llegando a cierta vanalizacion de la situacion, de alguna forma se atenua el dramatico goteo por atropellos y no digamos ya con todo lo relativo a la biologia del animal, la asistencia permanente hace que todos las variables no sean reales.
No menciono el desvio de dinero que se podria destinar a la proteccion real del animal, todo el capital destinado al funcionamiento de las granjas podria destinarse a la proteccion directa de las poblaciones salvajes.
En resumidas cuentas, opino que el lince iberico esta dopado, no hay un reclutamiento natural o mejor dicho nos estamos olvidando de la dinamica natural del animal.
El lince iberico es un animal adaptado a un medio o no sera que estamos adaptando el medio al felin.

Un saludo.


rompecercas
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por rompecercas »

¿Si se eliminan en unos meses los cercados de pienso vivo, qué pasa? A lo mejor en Ándujar resisten 2 o 3 lincesas y unos cuantos machos... Volvemos al punto de inicio, no hemos conseguido nada.

Si solo nos dedicamos a soltar conejos, y no se hace ninguna otra cosa, ni declarar terrenos libres de caza, ni eliminar fincas, ni potenciar la diversidad de presas, ni asegurar las carreteras...entonces, mirado de esta manera hoy por hoy no hemos avanzado nada. :roll:


Pardus
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por Pardus »

Pienso que la solucion va a venir fuera del ambito de la actuacion, la presion demografica de los nucleos asistidos hara que se asienten hembras en territorios marginales, en la naturaleza esto suele ocurrir habitualmente, zonas saturadas empujan a ejemplares a ocupar zonas suboptimas.
Esto de buscar cagaderos de conejo para establecer densidades del lagomorfo y condiderar el territorio apto para el lince en funcion del numero dr estos es simplificar el discurso a un nivel infantil.
A mi entender las mejores noticias son la del asentamiento de 7 hembras en olivares, hembras que seguro matan mucha liebre, perdiz, lagarto, etc.
Tengo esperanzas tambien en Toledo, aqui pronto vetemos linces en zonas de alta densidad de corzo, una sola hembra que consiga criar cazando corzas sera mas importante que un centro de reproduccion en cautividad.


rompecercas
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por rompecercas »

la presion demografica de los nucleos asistidos hara que se asienten hembras en territorios marginales, en la naturaleza esto suele ocurrir habitualmente, zonas saturadas empujan a ejemplares a ocupar zonas suboptimas.
una sola hembra que consiga criar cazando corzas sera mas importante que un centro de reproduccion en cautividad.
interesantísimos razonamientos, pardus...Al final la solución vendrá de los animales incontrolados, en zonas sin asistencia. Eso querrá decir que el bicho subsiste por sus propios medios. Como haya que estar cultivando conejos por los siglos en zonas concentradas, el lince no llegará muy lejos por que tarde o temprano habrá imprevistos.

Con lo cual, esta política de ir creando artificialmente zonas linceras vip, y haciendo caso omiso de otros extensos posibles territorios, es criticable. Así entramos en un terreno más general de gestión de la naturaleza en todo el territorio, que necesita cambios, para permitir que los animales se puedan mover con seguridad por territorios grandes. La caza legal o ilegal y las carreteras son la peor amenaza.


Pardus
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por Pardus »

Rompecercas, la naturaleza tiene sus ciclos, hay años buenos de bellota, arandano, perdiz, conejo, etc. querer forzar los tiempos a legislaturas o LIFE' s es atropellar la razon.
Podemos tener un año tremendo de topillos, un par de años con densidades imposibles de liebre, etc. ahi tenemos el caso reciente del quebratahuesos, comederos especificos hacen que la necrofaga sature territorios y se creen situaciones aberrantes de trios e interferencias de inmaduros que en vez colonizar territorios se queden en el de sus padres, los comederos para linces puede que tengan el miso efecto.
En resumidas cuentas ? No seria mejor tener 200 linces no asistidos que 500 asistidos, yo observo 3 grados a la hora de contabilizar los,linces ibericos: Los cautivos, los asistidos y los salvajes, los dos primeros no habria que contabilizarlos.


rompecercas
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por rompecercas »

Si tienes 200 ejemplares no asistidos, probablemente en mucha menor densidad, probablemente en un hábitat "no construido", configurado de manera apropiada o natural, entonces es porque hay por fin unas condiciones adecuadas.

Lo que ahora no tenemos, o no sabemos, o no hemos querido trabajar, son unas condiciones apropiadas. Muchos de los factores negativos no se tocan, caza, mallas, carreteras...y a cambio se cría pienso vivo... ahora que está de moda la palabra: esto no es sostenible.

Hay muchas amenazas en el los montes; hay mucha explotación cinegética; la variedad y cantidad de fauna no es lo que tendría que haber, sobre todo porque la caza siempre esquilma mucho. Todo anda bajo mínimos siempre.

Es patético ver en las fincas a 4 cazadores al mismo tiempo buscando desesperadamente todos al pobre pájaro perdiz que saben todos que anda por allí. Menudo plan. Menuda abundancia. Vaya con la gestión.


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targui
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por targui »

El último brote de infeccción hemorrágico vírica, ha sido muy buena para el lince, ha habido una gran dispersión de individuos, parece que han llegado a Sierra Mágina, por ejemplo, en la zona que más conozco, han llegado al valle de los pedroches y al borde del parque natural de hornacuhuelos esa dispersión ha ampliado territorios y como dice Pardus, 7 hembras han elegido el olivar como biotopo óptimo. Y lástima de la existencia de trampas cinegéticas que si no, tendríamos más. La más conocida de las lincesas olivareras, sabeis todos como se encontró en Montoro y eso que en Andalucía teóricamente no es legal la colocación de cepos ni lazos, los que tiren para Castilla la Mancha como se salgan de las zonas estipuladas desaparecen ...... máxime si entran en fincas intensivas de caza menor, ahí se esfuman los dispersantes.


rompecercas
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por rompecercas »

El último brote de infeccción hemorrágico vírica, ha sido muy buena para el lince,
¿Realmente hay alguna especie que pueda mantener en altísimas densidades antinaturales sin que les ataque alguna enfermedad o plaga... :twisted:

A ver si conseguimos que el Life deje de tomarnos por tontos con el eterno comodín de las enfermedades del conejo...


Sylvanus
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por Sylvanus »

Más allá de que la noticia de una camada en Castilla la Mancha, sea algo maravilloso, ¿cómo interpretamos esto?:

Dos nuevos cachorros de lince nacen en un pajar muy cerca del Campo de Montiel

Imagen

http://www.encastillalamancha.es/medio- ... o-montiel/

¿Responderá a la anécdota de tiempos pretéritos, cuando era muy muy común?:

" (...) Habitaba las puertas de Madrid y otras ciudades, en El Escorial visitaba los jardines del convento accediendo por las alcantarillas...".
En aquel entonces todos los años llegaban a Madrid entre 200 y 300 pieles de lince, y sólo de las "montañas vecinas".

O más bien responderá a impronta en su manejo, con querencia a lo relacionado con lo humano... :roll:


rompecercas
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por rompecercas »

Dicen que Mesta "fue liberada" en la zona, con lo cual a lo mejor está acostumbrada a algún tipo de construcción de cemento en el centro de cría.

Nos venderán que el sistema es tan eficiente como la madre naturaleza, pero luego a lo mejor...y la malla de alambre de la jaula de cría? ¿qué impronta crea una valla alambrada?

Asocian lo linces las mallas, con comida, seguridad...como para preferir vivir en zonas de alambradas, por ejmplo en fincas malladas, antes que en campo abierto...?


Pardus
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por Pardus »

Si los gatos domésticos se asilvestran ¿por qué los linces domésticos no tienen derecho a hacelo?, esta es una muy buena noticia, hay miles de hectáreas en zonas periurbanas, zonas de pabellones, etc, con altas densidades de conejos, liebres y ratas a disposición del lince.
Ahí tenemos los casos de los zorros británicos y los coyotes americanos, tienen altísimas densidades en los suburbios de Nueva York y Londres, el lince ibérico se tiene que adaptar a una naturaleza modificada por el hombre.
Recuerdo al halcón peregrino y al DDT, estuvo a un paso de extinguirse, ahora tenemos muchos nidos de peregrinos en zonas urbanas y periurbanas alimentándose de una tremenda diversidad de presas (torcaces, turcas, cotorras, mirlos, etc.).
Los búhos reales también están teniendo mucho éxito criando en polígonos industriales y canteras urbanas, no se sabe por qué razón pero en estas zonas los conejos no se ven afectados por las enfermedades y conviven con las ratas a las mil maravillas.
Que dios nos de muchos años para ver en que va a acabar todo esto, pero no tiréis los folletos divulgativos y los actuales estudios sobre la biología del lince ibérico, creo que dentro de unos 20 años toda coincidencia con la realidad será fruto de la casualidad.

Un saludo.


rompecercas
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por rompecercas »

Si, tienen más posibilidad de sobrevivir entre cultivos y áreas humanizadas, que en áreas de fincas cinegéticas, donde se requerirán esfuerzos millonarios permanentes... :roll: porque aparte de pocas presas es que se les persigue.

Los conejos van repuntando donde tienen poca persecución humana me temo yo...Batidas de cazadores con perro constantes de muchos cazadores van haciendo decaer la especie, actividad que es menor en zonas humanizadas...


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targui
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por targui »

Y si la clave fuese la rata??? no es osado pensar que las ratas tienen altas densidades en zonas cercanas a graneros, y si el pajar es una mina de ratas??? no sería bueno para el lince criar cerca de tal fuente de alimentos?? porqué pensamos solo en conejo??. Caribú vivió mucho tiempo comiendo roedores y sin probar conejo......

Por cierto ya lo comenté otras veces, tengo un vecino con 85 años que nació en Bujalance y me afirma que siempre hubo lince en las inmediaciones del pueblo hasta que se los comieron en la postguerra, me confirma que criaban en las oquedades de los olivos


Pardus
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Re: La completa gestión artificial del lince

Mensaje por Pardus »

Si ya sabemos que el conejo y su densidad es cíclica la clave es el resto ¿qué pasa cuando tenemos un año o unos años con poco conejo?, esa y no otra es la clave.
Se pueden instalar comederos con conejos, es una opción...
La otra sería la de considerar a las, ratas, ardillas, lirones, lagartos, torcaces, perdices, liebres, corzos, muflones, etc., considerar el hecho de que el lince ibérico puede vivir con poco conejo.
El lince ibérico se va a encontrar con territorios con altísima densidad de corzo, yo veo una tremenda oportunidad.

Un saludo.


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