Criticas y soluciones

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

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targui
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por targui »

Si, empezando por los superecológicos escandinavos y su primer mundo donde gestionan los depredadores con números ridículos.


Sylvanus
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Sylvanus »

Posiblemente deberíamos ser los países más desarrollados quienes aprendiésemos bastantes más cosas de los que no consideramos como tales.
Y es que, aun impregnados de ese modelo destructivo a seguir, algunos de esos países son capaces de mantener especies junto a los grandes núcleos urbanos que aquí nos parecerían un escándalo.
Esta noticia hace detenerse a reflexionar también muy seriamente al respecto. Por un lado, al leerla, uno no puede sino caer sin remedio en el abatimiento al comprobar cómo la marcha del humano por el planeta, en los tiempos que vienen, no va a dejar nada, arrasará con todo espacio salvaje, antes o depués.
Pero por otro lado también está mostrando un intento de resistencia a esa fatalidad que parece inevitable:

http://elpais.com/elpais/2016/01/25/pla ... 28322.html

¿Alguien puede imaginar un Monte de El Pardo con elefantes, jirafas, hipopótamos, búfalos cafre, leopardos, guepardos, 40 leones, 90 rinocerontes negros, 10 rinos blancos..., que esté vallado en su parte colindante con la Metrópoli, pero abierto por la parte que conecta con el Parque Regional de la Cuenca Alta del Manzanares y Parque Nacional de Guadarrama?...Y aquí nos echamos las manos a la cabeza por cuatro lobos y dos osos, que encima están en lo más agreste de las serranías. ¡Menudo ejemplo el nuestro!, más bien deberíamos tomar nota y aprender...

Este comentario lo he colgado aquí porque venía al hilo de lo que estábamos hablando (al fin y al cabo, todo guarda relación), aunque sin duda, podría desarrollarse mucho más en la otra sección, en alguno de los post referidos al Rewilding en Iberia, o si un Yellowstone Ibérico es posible.


Pardus
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Pardus »

Si alguien va a Doñana se sorprenderá de ver la densidad de ungulados que hay (jabalís, ciervos y corzos), es Europa y lo aceptamos como "normal", nadie lo vería "normal" en un Parque Nacional de Asia, Africa o America.
La ausencia de depredadores provoca el caos, los ungulados se analfabetizan, no hay cultura de huida, no hay selección natural, etc. se extinguió el lobo y ya no hay quien ponga cierto orden.
No hablo de leones y leopardos, especies con los que ha convivido el lince ibérico durante milenios, hablo del lobo, el cánido no esta considerado para nada en el expediente lince ibérico.
En Doñana extinguieron también al corzo, que al ser el ungulado de menor tamaño podría alegrar la despensa del lince.
La pervivencia de linces con solo el moteado ancho en Doñana nos empuja a pensar en una tremenda endogamia, causada durante siglos de persecución humana:
[url][/Imagenurl]
Un saludo a todos.


Pardus
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Pardus »

Quise decir: jabalís, ciervos y gamos, al corzo lo eliminaron de Doñana a principios del siglo XX.


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targui
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por targui »

El lobo es una pieza básica en cualquier ecosistema sano y Doñana no está sano, no es solo la densidad de ungulados, es que esta densidad, también perjudica al conejo, la superpoblación desmesurada de jabalíes es incompatible con el lagomorfo más aún en un terreno como Doñana donde no hay muchos pedregales, digo esto porque los jabalíes pueden desmantelar cualquier madriguera en terreno arenoso, no así en pedregales donde es más fácil que se esconda el conejo. Además del lobo también falta el corzo, jabalíes ciervos y gamos son presas demasiado grandes para nuestro gato


rompecercas
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por rompecercas »

¿Tan difícil sería meter una manada de lobos de manera experimental? Estrictamente controlada si se quiere, y ver qué pasa.

Esto si que sería un revolución para un parquing completamente dormido en los laureles...

Probablemente achacarían el peligro para los linces...


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targui
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por targui »

Sería genial y lo del peligro para los linces, no lo veo, las últimas poblaciones de lobo en Sierra Morena curiosamente se solapaban con terrenos linceros...


Pardus
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Pardus »

https://goo.gl/NvjGHE
Ideas para conservar el lince ibérico.
Un saludo.


Manololince
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Manololince »

Veamos Pardus
Ideas para conservar al Lince Ibérico. Nuevas aportaciones para la Supervivencia del felino más amenazado del mundo. Calzada J; Matutano J y Sabater A. / SECEM Málaga 2013 / 127 págs.

Entre los 39 autores destacamos a: Miguel Delibes de Castro (Presidente de la SECEM) /Javier Calzada Samperio (Coordinador del Grupo Lince SECEM) / Miguel Ángel Simón Mata (Director del proyecto Life-Iberlince)/ Astrid Vargas Gómez- Urrutia (Directiva de conservación en Europa Tompkins Conservation /Esther Pozo Vera (Comisión Europea, Unidad Life Naturaleza. Responsable para España)/ Alejandro Rodríguez Blanco (Dpto. Biología de la Conservación EBD -CSIC)

Este refrito, es una glorificación entusiasta de las tesis oficiales, faltaría más. Tesis que en este foro se llevan años revisando y criticando con una visión más ajustada a una lógica naturalista sin la intervención veterinaria, más propia de animales domésticos. De la nube de ideas que pregonan en la contraportada, ¿hay alguna que se pueda destacar? Esperamos respuesta.
Un saludo


Pardus
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Pardus »

La de los olivares como terreno para asentamiento permanente de lincesas reproductoras, todo lo de más fuegos artificiales.

Lo que más me irrita es el hecho de que se sigue con el conejo, el conejo y el lince ibérico, dependencia total, sigue el dogma.

El no considerar al corzo y a la liebre como especies alternativas tan importantes como el conejo en épocas de penuria del último me da que pensar.

Ya se ha montado un tinglado tremendo con las granjas de conejos de monte, con los centros de reproducción en cautividad de linces, con los collares y su seguimiento, etc. todo en un territorio en el que el paro es del 60% para los menores de 30 años.

Si añadimos que el enchufismo, la corrupción y el clientelismo campean por sus anchas sobre la piel de toro ¿se puede parar el paquebote en marcha? ¿se puede maniobrar? lo dudo.

Un saludo.


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targui
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por targui »

Bueno parece que leen el foro!!! porque lo del olivar ya se decía por aquí desde hace tiempo.... en cuanto a la alimentación, los linces olivareros ya demostrarán que la liebre es una presa óptima para el lince. El olivar es un ecosistema inmenso, tenemos un mar de olivos un monocultivo que, si se cambian las prácticas actuales de tratamientos fitosanitarios y en las zonas que estos tratamientos no son tan agresivos, tiene una riqueza ecológica a considerar, yo he visto desde jinetas a búhos reales en olivares, no olivares serranos que sería lógico, en plena campiña de Córdoba, en Espejo!! amén de garduñas, turones, comadrejas, búho chico, elanio azul, rastro de tejón (el bicho se me resiste!!), mochuelos, lechuzas etc......

Si se controlase un poco el uso de fitosanitarios el olivar podría ser un bosque en toda regla. Otra ventaja, es el abandono que sufren muchos olivares, en algunos casos por mala praxis y en otros simplemente porque se cobra la subvención por número de olivo y no se trabajan. Estos son un verdadero vergel para conejos perdices liebres y demás presas atrayendo gran número de predadores, si se dedicase más superficie a cultivos ecológicos y menos tratamientos impulsados desde las cooperativas, tendríamos tanto un ecosisteme más rico, como un producto final más sano.


Pardus
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Pardus »

¿Puede haber un biotopo más adecuado que este para el lince? paisaje mantenido de forma gratuita para el LIFE, subvencionar el olivar sin roturación anual, crear una especie de mosaico entre lo roturado y lo no roturado, para que haya pasto para el conejo y la liebre y ya está, el territorio ideal para el lince:
[img]http://3.bp.blogspot.com/-csxH_KYI ... .jpg[/img]
Un saludo.


rompecercas
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por rompecercas »

Sería una especie de dehesa, solo con cambiar un poco la mentalidad de la roturación anual, que a lo mejor ni siquiera es positiva para la producción... Un suelo siempre desnudo, evapora más, pierde nutrientes, modera peor las temperaturas etc...

Luego además, están cobrando subvenciones, o ponen étiquetas superecológicas, cuando eliminar todo la cobertura herbácea, es tremendamente poco ecológico.
Última edición por rompecercas el Dom Feb 28, 2016 9:09 pm, editado 1 vez en total.


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targui
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por targui »

Si solo fuese roturar ..... el problema más grave además de la ilogica roturación, son los pesticidas y herbicidas que se echan para tener el olivar limpio como una patena......

No se por vuestra zona, pero en Córdoba, en muchos olivares que conozco de campiña, el suelo es como si se hubiese hormigonado, duro como una roca!!! no se rotura jamás, pero los tratamientos fitosanitarios y la compactación, si se pasan apisonadoras!!! han conseguido que sean todo menos naturales. Lo peor es que se quejan de que los predadores no dejan ni un conejo!!! pero que quieren si no les dejan nada que comer!! y con la perdiz es mucho peor, es alarmante la falta de perdíz en muchas zonas ya que no tienen nada de cobertura vegetal para poder anidar ni insectos de los que alimentarse en verano.....


rompecercas
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por rompecercas »

algún día ocurrirá una gran catástrofe en el Valle del Guadalquivir con la pérdida de suelos...

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/26/ ... 13167.html


http://www.soler-romero.com/ademas-de-m ... -ecologico
La extensión total del "Cortijo el Tobazo", se cultiva exclusivamente bajo técnicas de Agricultura Ecológica, prestando especial atención al empleo de cubiertas vegetales espontáneas, no alterando la composición, estructura y biodiversidad del suelo y evitando la erosión y degradación del mismo. Nuestro sistema de cultivo se basa en mantener un bosque de olivos en estado natural, interviniendo lo mínimo posible (tan solo podas y desbrozado de la cubierta vegetal). La naturaleza hace la mayor parte de nuestro trabajo, y nosotros respetamos sus reglas, sus ciclos y sus producciones. Esta filosofía es la que debería adoptar todo productor que realice una agricultura "respetuosa con el medio ambiente". Estamos generando un bosque de olivos de gran biodiversidad, capaz de sostener 197 especies diferentes de fauna y flora, tal y como la naturaleza planeó. No es necesario el empleo de herbicidas, pesticidas o fertilizantes, la fauna y la flora beneficiosa que crece en la explotación, nos ayuda a proteger nuestros olivos.
En la foto de nuestra explotación se ven las fincas colindantes de cultivo convencional de olivar, frente a nuestro olivar ecológico. Pueden apreciarse fácilmente las diferencias, un bosque verde lleno de vida frente a un paisaje seco sin biodiversidad de fauna ni flora.


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