Criticas y soluciones

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

Moderadores: Nahuel, Toñe, alvalufer

jose
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por jose »

Hola a tod@s,targui dices lo que yo ,ya se que el lince no come solamente conejo tambien come otras presas de vez en cuando ,lo que digo es que si no hay conejo suficiente ya puede haber y abundar cualquier otra especie que el no se reproducira y esto va por ti rompecercas toma nota sin conejo no hay reproduccion y o bien se lo haces tu saber al lince o no lo habra nunca y digo nunca aunque el monte rebose de otras presas jamas habra reproduccion y si ya no entiendes esto es que lo tuyo es discutir por discutir si es asi llevas toda la razon pero solo si lo que buscas es charlar de algo que no sabes o no quieres saber.


rompecercas
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por rompecercas »

toma nota sin conejo no hay reproduccion y o bien se lo haces tu saber al lince o no lo habra nunca y digo nunca aunque el monte rebose de otras presas jamas habra reproduccion y si ya no entiendes esto es que lo tuyo es discutir por discutir si es asi llevas toda la razon pero solo si lo que buscas es charlar de algo que no sabes o no quieres saber.
Jose...con semejante dogma, una de dos, o se extingue el lince, cuando los conejos desaparezcan de Andujar y Doñana, en un ciclo de los suyos; o lo mantenemos como mascota el tiempo que dure el Life...


Pardus
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Pardus »

El lince ibérico puede sobrevivir sin ningún problema sin conejo, esto es muy difícil que suceda por la sencilla razón de que las dos especies coinciden en su área de distribución.
El gato montés depende del conejo de monte en la misma proporción que lo hace el lince ibérico, aquí y en Escocia donde el lagomorfo es alóctono.
Una de las causas de la pervivencia de los axiomas y dogmas es la incapacidad o en interés de mantenerlos, hasta hace bien poco se creía que el gato montés era una especie forestal, se ha demostrado que no es así y el gato montés habita espacios abiertos en la misma proporción que lo hace en los cerrados.
En territorios con grandes densidades de conejo el gato montés suele tener un territorio mucho más pequeño que en los territorios con baja densidad de conejo o con ausencia total de conejo.
En el Pirineo una pareja de gatos monteses puede necesitar un territorio de 2.000 hectáreas mientas que en un territorio con alta densidad de conejo una pareja de gatos monteses puede necesitar un espacio vital de 200 hectáreas, no es lo mismo vivir en una paraíso conejil que tener que deambular para pillar media docena de ratones de campo.
El lince ibérico puede depender mucho menos del conejo que lo que se nos quiere hacer ver, un factor como la protección extricta del territorio como el de Doñana es la razón de su pervivencia, de hecho hay miles y miles de hectáreas con mejores condiciones para el lince que Doñana.
El lince mata ungulados en territorios con altísima densidad de conejo, no creo que lo haga por diversión, nadie sabe cual sería la biología del lince ibérico en un territorio con alta densidad de corzo, al lince se le ha llamado históricamente gato cerval y nunca se le ha llamado gato conejero.
El lince se ha extinguido en el mismo periodo histórico que el lobo y en el mismo territorio, el lobo no depende del conejo, la causa de ambas extinciones ha sido la persecución directa.
El lince es capaz de reproducirse sin ningún problema si tiene a su disposición un jaulón con aporte diario de gallinas, esto se ha demostrado en Doñana y Andujar, el lince es un depredador generalista como lo son todos, decir que el lince solo se puede reproducir si hay altísimas densidades de conejo es lo mismo que decir que el lince solo puede reproducirse en Andalucia.
Un saludo a todos.


jose
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por jose »

Hola a tod@s,lo admito el lince no es especialista de nada ,se lo han inventado y nos han querido colar ese cuento lo mismo que decir que solo hay lince en andalucia ,¡¡¡¡¡¡¡¡ que barbaridad,como se atreven!!!!!!!!!,en fin todo lo que se ha dicho puro cuento y lo escrito tambien ,por eso linces hay en toda la peninsula y comen de todo .


jose
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por jose »

Por cierto me gustaria saber donde estan esas famosas poblaciones que se dice que hay repartidas a lo largo y ancho de esta peninsula,espero que no sea mucho pedir y que sean al menos como esos famosos linces madrileños es decir tan o mas abundantes que ellos,yo que he visto los rastros de los "madriles" puedo decir que si los demas linces dejan rastros iguales estariamos ante una recuperacion sin igual , (o quizas es que jamas desaparecieron,otro cuento como lo del conejo y algunos pobres como yo que jamas hemos salido al monte creemos a los que han estudiado joder que equivocado estaba )¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡enhorabuena linces!!!!!!! a ver si la uicn os clasifica ya como preocupacion menor puesto que por fin hay cientos de miles es mas la reproduccion va viento en popa puesto que lo que le sobra es comida a un depredador tan sumamente generalista como es el lince.Un ultimo apunte los linces madrileños pertenecen al menos a 3 especies :lynx l . lynx f , y lynx v como vereis el genero esta claro ahora buscar los que quieran a la especie y repito son "linces"


rompecercas
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por rompecercas »

Jose, yo creo que no se trata de que haya linces por todas partes, sino de que hay indicios, y por tanto alguna posibilidad de que haya otros linces y poblaciones; con lo cual habrá que prestar atención a estas zonas. Tu problema puede ser que ante las afirmaciones no sabes distinguir entre verdades y posibilidades.

Para cazar conejos fáciles no hay que ser especialista de nada. A lo mejor eso de ser "un especialista en conejos" no es más que un termino absurdo... :D


Hinojo
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Hinojo »

Todo lince que se salga de los lugares donde esta el LIFE no existe, ni existirá. No les interesa que haya Linces fuera de la zona donde ellos manipulan a su antojo. Yo al menos se de entré 7 u 8 linces + cachorros que nadie del LIFE saben que existen NI LO VAN A SABER, POR EL BIEN DE ELLOS. 4 en las proximidades de nuestro coto y 3 en la finca donde trabaja un conocido mío de guarda que ya os comente.


lucia
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por lucia »

Hola a tod@s, Rompecercas, estos dias me recomendaron que no le dieramos mas bola a este señor, que sufre una especie de obsesion distorsionada, todo esto desde el life, que no se explican como puede tener tan molesto y revolucionado a la gran mayoria del foro, ya que la gente que toca bicho, se mofan, practicamente, cuando aparece, ya se incluso su nombre, Jose Lavado, el acho....
.en serio, de gente del life, que no vale la pena, en resumen.


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targui
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por targui »

Buenos días

Cuento aquí una anécdota que me ha contado un amigo esta semana para que veamos a los problemas que se enfrenta el lince. Como sabéis cuento con muchos amigos cazadores y ayer sacando el perro me encuentro con uno de ellos que me cuenta una historia sucedida esta semana en Villaharta de Córdoba, ya tenía rumores de lince por la zona, más bien por Obejo, pero bueno, vamos al lío. Un amigo tiene una pequeña finca en Villaharta con un gallinero al que sube dos veces en semana para echarle de comer, desde hace un tiempo estaba perdiendo gallinas y decide instalar una jaula trampa para según él coger a la jineta que se las está robando, me dice que tiempo atrás cogió 4 con dicha jaula, no me dijo que hizo con ellas tampoco pregunté pues me lo imagino.......

La jaula según me dice era de las que la junta tiene aprobadas para el control de zorros, es pequeña, con unos 70 x 50 cm más o menos, al subir y acercarse al gallinero, ve desde lejos que la jaula ha saltado, se acerca y ve la jaula completamente llena, al acercarse al pie de la jaula, ve un que es un lince el que ha caído, lo primero que me pregunta es, ¿pero no dicen que estos solo comen conejo??, pues ahí estaba, no sabía cuanto podía llevar ahí, máximo tres días sin agua...... asustado, mi amigo que no el lince, le abre rápidamente la jaula y para su sorpresa, el lince no sale, lo tiene que jalear para que salga pero no sale, visiblemente está bien, jadea un poco pero no se ve muy deshidratado, quizá solo llevase un día. Tiene que volcar la jaula para ayudarlo a salir y cuando sale se aleja andando sin prisas.... me dice que seguro que era de los mansos que proceden del ex- situ que según él están domesticados......

Al momento después de la suelta, aparece el coche de la guardería de la Junta de Andalucía con la antena receptora, llaman a este hombre y le preguntan si sabe o ha oído algo de un lince por la zona, este asustado dice que no sabe nada, le piden entrar en la finca por las buenas, este se niega en principio pues ahí estaba la jaula y otros artes de caza prohibidos (chifle...). Los técnicos le dicen que van a entrar y que avisarán al Seprona ya que según el emisor, el lince lleva dos días en el mismo punto y creen que ha muerto, en este momento, el propietario deja que los técnicos entren acompañados por él, cuando están a unos 100 metros del gallinero y la trampa, ven al lince salir al trote, no muy rápido pero en buenas condiciones, los técnicos se quedan tranquilos y le comentan que hace 15 días a otro vecino le entró en el gallinero matándole 8 gallinas que se las pagaron, además le dejaron la tarjeta por si tenía noticias o si predaba sobre su gallinero, además le instaron a solicitar una subvención para arreglar el gallinero para hacerlo más seguro.

Todo salió bien, este hombre muy contento en que el lince ande por su zona, me dice que no pondrá más la trampa, pero que me va a decir si me conoce...

Esta es la realidad a la que se enfrenta el lince, y el campo está lleno de trampas para predadores y por cierto, no solo de conejo vive el lince, en Obejo, se han pagado algunos corderos matados por lince y bueno una buena noticia es que el núcleo del Guadalmellato se extiende hasta Villaharta y Obejo donde hay varios bichos por allí, unos de procedencia Guadalmellato con radiotransmisor y otros sin radiotransmisor, puede que procedentes de Andujar Cardeña.........


alvalufer
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por alvalufer »

El otro día andaba yo en lugares remotos en la carretera de Fuente Obejuna y me metí en unos cotos de caza, conociendo además a un cazador que lleva 40 años cazando allí. Me dijo que meloncillo que ve meloncillo que mata, que los tejones y otros animales le dan más igual. Respecto a lince me dijo que por allí no ha visto nunca nada y que apenas queda conejo en la sierra de Sevilla salvo unas fincas concretas, tampoco en esa zona de Córdoba.


Martina
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Martina »

Hola foreros.

Personalmente sólo veo en esta historia una actitud reprochable, salvaje, punible, cruel, de una mentalidad de bastantes décadas atrás y con responsabilidad.

La del lince? NO
La de las gallinas? NO
La del vecino del amigo de targui al que mataron 8 gallinas y que posteriormente se las pagaron? NO
La de las cuatro ginetas? NO
La de los de la Junta con antena receptora por hacer bien el trabajo del seguimiento de la señal del emisor? NO
La de los corderos matados por el lince y abonados posteriormente? NO
La del amigo de targui que captura un lince en una jaula y se cree conocer que es nacido en cautividad porque es manso? SI y sin matices.

Un saludo.


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targui
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por targui »

Martina, pues a mi lo de las cuatro jinetas si me parece punible y cruel, las jaulas solo están autorizadas para el control de zorro, y me parece punible y cruel que se capturen 4 jinetas, no me dijo que pasó con ellas pero lo supongo, los pequeños predadores no son muy bien vistos por cazadores......

Como comprenderás, no seré yo quien denuncie pues con mis amigos cazadores vale más hacerles entender ciertas cosas que denunciarlos, ya que posiblemente gracias a la labor de concienciación que vale más que la denuncia, al menos los voy haciendo más tolerantes con rapaces y grandes carnívoros, concienciarlos con el respeto a pequeños predadores es mucho más difícil porque según ellos hay demasiados.....

Por otro lado los agentes de medio ambiente vieron la jaula trampa ahí mismo, muy cerca de donde salió el lince y no creo que haya que ser un "lince" para saber que si ha dado señal dos días seguidos en el mismo punto y hay una jaula trampa cerca, cual ha sido el motivo........

En cuanto a pensar que están domesticados o mansos, es un tópico muy extendido que desde mi punto de vista algo de razón tiene, pues el manejo a la fuerza debe influir en la tolerancia del lince al hombre y a infraestructuras como gallineros muy semejantes a las infraestructuras donde se criaron.

Ojo, yo le hice hincapié en que eso forma parte de la idiosincrasia del lince al ser superpredador y no tener miedo por lo que no tiene reacción de huida comentándole lo típico que decía Dominguín respecto al lince y que en esa época no estaban manejados........


Martina
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Martina »

Hola foreros.

Targui, creo que no has entendido el tema de las ginetas. También puse las gallinas y el lince. Yo hablaba de actitudes y mi reflexión era que el lince no había tenido ninguna actitud reprochable, ni las gallinas, ni las ginetas. He querido poner en la reflexión a todos los que intervienen en el mensaje que has puesto y mirar quien de todos tenía responsabilidad. Era una forma de ilustrar la historia y le he dado a los animales carácter humano.

¿Qué responsabilidad tiene un lince que busca comida fácil? ¿Y las 4 ginetas? ¿Y las gallinas que viven tranquilamente? El único reponsable de una actitud repochable, punible y cruel es tu amigo; y vuelvo a repetir: Sin matices.

El resto de explicaciones respecto a si los agente vieron la jaula, a que si se van concienciando a cazadores, si se van haciendo más tolerables hacia algunos predadores, que si se autorizan jaulas para zorros, que si son más mansos algunos linces; todo esto son matices que acompañan la salvajada que nos has explicado y que quiero agradecerte por habernos hecho partícipes a todos los del foro.

Un saludo.


Pardus
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Pardus »

Comentar que no hay citas de ataque de lince a gallineros hasta que se sueltan ejemplares nacidos en cautividad o hasta que se multiplican los cercados de alimentación (conejos domésticos y gallinas), Delibes en su libro de referencia no los menciona, el trabajo está basado en una encuesta postal al mundo rural guarderio incluido.
Comentar también que el lince ibérico es el primer felino que se reintroduce con ejemplares nacidos en cautividad, asunto que nunca a gustado a los especialistas en felinos.
Un saludo a todos.


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targui
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por targui »

Gracias por la aclaración Martina, comprendido y de acuerdo contigo!!!

Pardus, no creo que sea nuevo que el lince prede en gallineros, del lince se sabe muy poco pues prácticamente el estudio de Delives se centra en linces de Doñana donde no hay mucho gallinero, los linces como cualquier predador nunca dejarán pasar la oportunidad de comida fácil que supone un gallinero en la sierra.

Voy a ver si hay datos anteriores a las sueltas de linces del ex-situ, pero aseguro sin equivocarme que si.

Saludos


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