Conejo & lince.

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Sylvanus
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Re: Conejo & lince.

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Pardus escribió: Vie Ene 12, 2018 7:57 pm Lince ibérico mata zorro en Doñana:

https://revistajaraysedal.es/lince-mata ... nte-zorro/

Un saludo.
Yo ya expresé mis dudas en Facebook acerca de este vídeo. De entrada es raro lo que dices, que hablan en inglés, podrían ser turistas, pero es que el acento suena duro, parece centroeuropeo, como inglés hablado por alemanes.
Y esas patazas traseras del felino...No se puede distinguir muy bien, pero apostaría a que es un ejemplar joven de lince boreal intentando hacerse con un zorro...

Respecto a esto:
Pardus escribió: Vie Ene 05, 2018 2:05 pm El asunto tiene su aquel, el corzo debe de estar de moda en detrimento del ciervo, hablo de las grandes fincas de caza, el hecho de que los linces maten corzos no estaría tan bien visto, si los linces machos matan corzos también pueden matar ovejas y cabras.
Puedes estar seguro que bien, bien, lo que se dice bien, no viene el fomentar esa imagen sobre el lince ibérico como predador ni siquiera ocasional de pequeños ungulados.

De hecho, ya intentó suavizarse con el lince boreal a la hora de plantear su retorno al Pirineo, por aquello del ganado ovino.

A mí personalmente no me parece buena idea el tratar de "maquillar la realidad" por temor. Simplemente hay que aceptar la realidad, pero hacer entender claramente que mientras tengan presas salvajes más idóneas, este hecho será ciertamente muy difícil de darse, sobre todo si, en el caso de los rebaños de ovejas, por ejemplo en el tema del boreal, éstos mantienen unos mínimos de vigilancia.
De hecho es algo que vale para cualquier otro componente de los que pueden caer en la tentación de atacar al ganado, como oso, lobo, hasta zorro...


Pardus
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Un saludo.


Daken
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Un saludo.
¿Es un muflón? Parece muy gordo para ser un corzo


Pardus
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Un saludo.


Pardus
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targui
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Si, es un muflón el de arriba


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targui
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Porqué será que en las zonas libres de caza el conejo es una plaga?? será que meloncillos jinetas, zorros, tejones, garduñas, turones, comadrejas, gatos monteses linces y rapaces también tienen prohibido cazar en dichos lugares?? o quizá y solo quizá la única razón es que no llega el cazador humano?? verdaderamente el exterminio de predadores impulsado por los gestores de cotos, perdón "gestión" es sólo una patraña ??. La alarma por la falta de conejo seguro que no se debe al exceso de presión cinegética por parte de los humanos??

http://www.ecoticias.com/naturaleza/181 ... -red-perro


alvalufer
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https://www.sciencedirect.com/science/a ... 003X#f0010

Abstract

Diet studies provide basic natural history information to understand food web dynamics. However, measuring the dietary breadth of rare, elusive species is extremely challenging due to their scarcity and/or cryptic behavior. We document, for the first time, an uncommon predatory interaction –nest predation– between two of the most elusive and rare species in Europe, the Iberian lynx (Lynx pardinus) and the red-necked nightjar (Caprimulgus ruficollis). Data on individually tagged nightjars and photo-traps were analysed together to investigate the underlying conditions that might have facilitated the fatal encounter. Human-induced changes in the landscape in 2014–2016 forced nightjars to travel relatively large distances (1–2 km) from the nest to find food, which translated into considerably longer nest absences compared with previous years (2011−2012). This fact, together with a drastic decline in wild rabbit populations (the main prey of lynx), might lead lynxes to search for alternative food resources, such as unconcealed –and easily detectable– bird nests. Our results provide new data about the trophic ecology of this threatened predator and suggest that anthropogenic landscape changes may affect predator-prey relationships in unexpected ways.


Sylvanus
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Re: Conejo & lince.

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No puedo entender lo de "no hay conejo" para el lince, no hay conejo en nuestros montes, de verdad que no puedo.

5'6 millones de conejos cazados en España durante 2014:

"Un total de 19.226.891 ejemplares de mamíferos y aves de 24 especies diferentes fueron cazados en España durante el año 2014, siendo el conejo el animal más capturado (5,6 millones)...".

https://cazawonke.com/actualidad/c10-na ... zados-2014

Alrededor de medio millón de conejos se cazan todos los años en la Comunidad Valenciana (420.000 en 2017):

https://www.levante-emv.com/comunitat-v ... 23140.html


Mi mente no puede asumir que no se trasloquen a donde se dice que se ha perdido y no se recupera, a las sierras, que sirvan de alimento para el lince...

¿Os acordáis de la megaoperación conejo en Doñana?:

http://elcorreoweb.es/andalucia/9-000-c ... o-HE226797


¿Imagináis entonces lo que podría hacerse con una cuarta parte de esos ejemplares abatidos en España?...Sólo por poner el ejemplo de la Comunidad Valenciana, una cuarta parte de los abatidos...más de 120.000 ejemplares para repoblar y asentar al conejo, de golpe, en Cortes de Pallás, Sierra Calderona, Espadán, Maestrazgo, Tinença, Serranos...20.000 conejos en cada espacio serrano...


Si no se consigue haciendo eso, es porque entonces, jamás hubo de forma natural conejo en tales cantidades en ninguna sierra...


Sylvanus
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Re: Conejo & lince.

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El lince sería un beneficiado

“El lince necesita del conejo, sin conejo no hay lince, pero tiene que haber conejos dónde está el lince y los agricultores nos pueden ayudar a que el conejo que les está causando problemas en sus explotaciones pueda servir para resolver un problema medioambiental”, ha añadido.


"Se da la paradoja “de que el conejo está más presente allí donde no es tan necesario”, por lo que se van a poner en marcha líneas de actuación para trasladar a los conejos de unas zonas a otras, ha avanzado el consejero a preguntas de los periodistas".

http://www.encastillalamancha.es/medio- ... a-especie/


Pero no cientos...Tendría que probarse con miles, decenas de miles...que los hay.


Sylvanus
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Re: Conejo & lince.

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Posiblemente, el mejor trabajo que he visto nunca sobre el lince ibérico, y sobre el conejo de monte.

Las preguntas que no encuentren aquí respuesta, dudo que puedan encontrarla en otra parte. Muchísimo por leer, comprender, analizar y conjugar para poder responder de forma satisfactoria, no necesariamente llegando a todas las conclusiones a las que lo hace el estudio, supongo que muchas serán compartidas, quizás otras no, pero lo expuesto, va a servir, seguro, para formar un camino de análisis global y hasta propio o particular.

A vuelapluma, ya empiezo a intuir la importancia, la relevancia que ha debido tener una circunstancia, "la pescadilla que se muerde la cola", sí, pero no por ello menos clave, que a mí al menos me permite observar en la mayoría de las especies amenazadas, sea cual sea su hábitat o estrategia alimenticia; el umbral poblacional.
Sin un umbral poblacional alto, óptimo, en condiciones de prosperar asumiendo impacto negativo, la realidad propia o natural de una especie se altera de forma drástica, al punto que siempre vamos a partir de condiciones "antinaturales", y por tanto, especulativas en cuanto a probabilidades de recuperación o éxito del conjunto poblacional. La misma merma que supone el no contar con un alto número poblacional, encierra en sí misma una trampa de dinámica, tendencias, o creencias etológicas, que podrían ser muy distintas con altos números bien distribuidos...

Este trabajo deja enormes campos a analizar, y muchas perlas, sólo con una rapidísima lectura por encima:

“El conejo de monte es una especie eurióica, con una muy amplia valencia ecológica, que puede adaptarse a hábitats muy variados, de lo que da fe su amplia distribución actual por todo el mundo. Sin embargo, su óptimo corresponde a paisajes en mosaico, dominados por matorrales o arbustedos, tanto con arbolado como sin él, pero salpicados de pequeñas teselas de pasto herbáceo o cultivo agrícola, que son las que contribuyen a proporcionarle alimento de calidad”.

“Con relación al sustrato litológico y los suelos, el conejo muestra un comportamiento igualmente eurióico. Puede vivir sobre prácticamente todos los tipos de sustratos y suelos. Sin embargo, la incidencia de la mixomatosis y la enfermedad hemorrágica virica, unidas a la presión de los predadores y los cazadores han hecho que sus mejores poblaciones queden restringidas a aquellos sustratos litológicos y suelos en los que la excavación de madrigueras (vivares) resulta más fácil y en los que, por consiguiente, cuentan con mejores defensas frente a los predadores y mayor capacidad reproductiva”.


Es decir, muchas de las poblaciones de conejo que no se recuperan al óptimo en las sierras, no lo hacen tanto en función al tipo de suelos, ni al sustrato arbustivo, ni al mosaico (que por supuesto también), sino que influye enormemente que su umbral poblacional ha quedado tan por debajo, que no es capaz de absorber el impacto de los predadores y la caza humana, ni de superar una barrera reproductiva, probablemente porque no alcanzan unas densidades altas que lo afronten con mejores perspectivas.

“Sin embargo ¿qué debemos entender por hábitat del lince ibérico?: ¿el territorio donde ha vivido durante toda su historia, aquel en el que podría vivir en circunstancias favorableso el que ocupa en la actualidad?”.

“Evidentemente, el hábitat de la especie a finales del Pleistoceno era muy diferente del que tenía a mediados del siglo XIX y ese, a su vez, del que ocupa en la actualidad”.

“(…) creemos conveniente aclarar que el hábitat del lince al que nos vamos a referir es el que, siguiendo la Ley de la Tolerancia de Shelford, podríamos denominar “óptimo ecológico”. Y, teniendo en cuenta las hipótesis citadas, nos referiremos al óptimo ecológico actual, el del año 2006, con sus correspondientes problemáticas de regresión de las poblaciones de lince y conejo, de transformación y fragmentación del hábitat y de entorno socioeconómico y político”.


Una vez más, el hábitat óptimo natural de una especie, el lince ibérico, no se mide en función a una realidad óptima poblacional de especie, sino desde y para las circunstancias actuales, en situación crítica, viendo dónde puede salir un poco a flote del bache contando o partiendo desde situaciones "artificiales", "transformadas", o en última instancia, de "adaptación" a una nueva relidad antropogénica, con lo que ello implica...

Lo dicho, muchísimo por leer y asimilar.

http://ec.europa.eu/environment/life/pr ... berico.pdf


taxugaz
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Re: Conejo & lince.

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Gracias por el documento, Sylvanus, habrá que leerlo detenidamente. Yo, sobre el asunto del lince ibérico dependiente del conejo, creo que hay que ver dos aspectos distintos. Una cosa es que un lince pueda prosperar en un lugar sin conejos, cazando corzos, o incluso manteniéndose a base de topillos donde abundan, eso no lo dudo. Pero otra cosa es una hembra en gestación, en lactación, o con cachorros a los que alimentar, y no digamos una población reproductora viable, ahí si que hace falta una presa abundante y con una relación óptima entre alimento obtenido y esfuerzo de captura. Y parece que esa presa, en nuestras latitudes y para el lince, es el conejo.


Sylvanus
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por Sylvanus »

taxugaz escribió: Jue Jun 21, 2018 9:19 am Gracias por el documento, Sylvanus, habrá que leerlo detenidamente. Yo, sobre el asunto del lince ibérico dependiente del conejo, creo que hay que ver dos aspectos distintos. Una cosa es que un lince pueda prosperar en un lugar sin conejos, cazando corzos, o incluso manteniéndose a base de topillos donde abundan, eso no lo dudo. Pero otra cosa es una hembra en gestación, en lactación, o con cachorros a los que alimentar, y no digamos una población reproductora viable, ahí si que hace falta una presa abundante y con una relación óptima entre alimento obtenido y esfuerzo de captura. Y parece que esa presa, en nuestras latitudes y para el lince, es el conejo.
Sin ninguna duda. Pero ojo, sin ninguna duda hoy, sin ninguna duda, siguiendo el criterio de óptimo ecológico apuntado en el trabajo, el óptimo ecológico contemporáneo...

Población reproductora viable...Tengamos en cuenta que la norma en la dispersión de hembras, no suele ser la de grandes desplazamientos. Normalmente se quedan cerca del territorio donde nacieron, a veces incluso, lo solaparán con el de su madre, entrando en competencia...Vamos, que por regla general, las hembras no son muy viajeras, poco en realidad, mucho menos proclives a ello que los machos.
En los últimos territorios que aguantó el lince, con poblaciones al menos algo aceptables, lo hizo porque había mucho conejo, hasta que golpearon con fuerza las enfermedades y siguió incidiendo la presión humana..¿acaso quedaba algo más como presa acorde y recurrente en esos territorios con la que pudiera obtener ese refuerzo calórico?...

Ciertamente, si hablamos de presas, y exponemos el ya muchas veces mencionado tema corzo:
Si una hembra necesita cazar de 3 a 4 conejos al día durante la crianza, para obtener las calorías energéticas necesarias, y hablamos de esfuerzo no sólo de lance, sino de tiempo de campeo e intentos hasta dar con ese lance...¿qué no obtendría con la caza de un corcino, o una sola corza en zonas de abundancia de esa presa?...Pero no hay hembras, ni las ha habido, desde hace mucho, en territorios donde hubiera corzos.

No hay que olvidar, una vez más, que se está proyectando a partir de la situación "antinatural" actual, y recalco lo de antinatural, porque ni las poblaciones de lince son las pasadas, donde sufrieron no ya una pérdida de hábitat y presas, sino persecución directa humana, ni el medio es el mismo, ni los conejos presentan la distribución y abundancia pasada.

Estamos en un tiempo con: "...sus correspondientes problemáticas de regresión de las poblaciones de lince y conejo, de transformación y fragmentación del hábitat y de entorno socioeconómico y político”.


Es ahí donde le decía a Pardus, en el hilo lince C.V.:
Sylvanus escribió: Sab Jun 16, 2018 9:29 pm Pero, ojo Pardus...atención a esto que propones en el otro hilo de El lince en Cataluña:
Pardus escribió: Vie Jun 15, 2018 5:14 pm Lito y Kentaro nos han demostrado "cientificamente" que el lince iberico o los machos jovenes de lince iberico pueden moverse por toda Iberia, creo que habria que crear nucleos con hembras sin miedo, la conexion estaria garantizada.
Siendo el conejo una pieza no sustituible, no sabemos que pasaria en zonas de alta densidad de conejo y zonas de contacto con otras con alta densidad de corzo.
Esto sí que lo veo, o por lo menos, pongo en cuestión que no se promocione más.

Estamos ya cansados de oír aquello que para que haya lince, debe haber un conejo por hectárea...Esto es casi misión imposible hoy (...)
Es un tiempo actual donde el conejo podría haber pasado a un plano no tan decisivo debido a su regresión, pero un tiempo que, desde modelos no primigenios, sino adaptados a las realidades presentes, como de hecho se apunta, con gestión e intervención para la salvaguarda del lince, podría no quedarse únicamente en casi imposibles como "un conejo por hectárea", o los 3 ó 4 conejos necesarios para hembras preñadas/en lactancia, un tiempo con sus correspondientes problemáticas, sí, de transformaciones de hábitat, también, y también de transformaciones de presas.
¿Cuánto hará que en la Península no existiría una zona de núcleo reproductor con hembra, y corzo en muy buenas densidades, acompañado de conejo y presas alternativas?...¿un siglo?, ¿acaso más de un siglo?...

Por eso empiezo a pensar más decididamente en la posibilidad, en la necesidad diría ya, de probar también experimentalmente con nuevos núcleos de suelta en áreas propicias que combinen hábitat amplio sin infraestructuras, dotado de abundancia en presas alternativas, con mucho corzo, y por supuesto también conejo, y sin menoscabo de recuperar la que sí o sí ha sido desde antaño presa base y tipo del lince, que, como también hemos empezado a atisbar, quizás sí podría llegar a asentarse de nuevo en las sierras en mejores números, aunque una vez más, todo pasaría por la intervención humana, en este "nuevo tiempo", un nuevo tiempo del Antropoceno en el que parece que vamos a tener que tirar mucho más de artificialidades, para crear "óptimos ecológicos" que ya no son los pasados y propios de las especies, sino que deben estar adaptados a la fecha actual, al menos para procurar el despegue de especies amenazadas...


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Corzo en 1960:

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Lince ibérico en 1960:

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Evidentemente, a fecha de 2018, la realidad presente ha cambiado de forma drástica. ¿Cuál podría ser ese "nuevo óptimo ecológico variable" del lince adaptado a las nuevas circunstancias?...

Ojo, no estoy hablando de sustituir corzo por conejo, que nadie lo lleve por ese camino, porque no va por ahí.

Simplemente me estoy cuestionando y planteando el tema de 1 conejo x hectárea necesario, o los 3 ó 4 conejos al día para hembras durante crianza...Hay muchísimas zonas de hábitat óptimo en las que el conejo no llega al conejo x ha., pero oiga, sí llega o puede llegar facilmente a 0'2/0'3 conejos por ha....Si encima ahora tienen corzo en abundancia, y un buen nivel de presas alternativas...Quizás habría que ir probando en esa búsqueda de nuevos "óptimos ecológicos linceros", adaptados a las realidades presentes...


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Chucho
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por Chucho »

Muy bien expuesto. Coincido casi al 100% Sylvanus. Yo en lo de hembras en buenas zonas con corzo, conejo y otras presas ya habría empezado a probarlo, las Cinco Villas nos llaman!! De hambre no morirán y atropellos sería muy mala suerte, se debe ver la evolución de la especie sin nuestra intervención. Nos debemos enfrentar a la realidad: si el lince no se reproduce en ese ecosistema tan bien conservado y diverso quizá estemos manteniendo una especie artificialmente, sería durísimo de asumir pero veríamos la realidad. Al igual que al contrario , quizá en un breve periodo el felino se adaptaría a un lugar que fue su hogar y a lo mejor cada par de años sacaba algún retoño. Tenemos que dejar el miedo a un lado y ver la naturaleza desde fuera del banquillo, no somos sus entrenadores , tenemos que ser biógrafos, ver, anotar, estudiar y aprender...es muy fácil ser lince en un monte abierto de carrascas y jaras que parece una granja de conejos, pero esos montes no los hay en muchos lugares norteños que fueron su hogar. Quiero ver al lince como esa foto de la Demanda, quiero verle sufrir , buscarse la vida, sacar su instinto de supervivencia y de procreación, andar entre pinares de silvestre, hayedos, romerales y robledales, aliagas y boj, que se le rompan las uñas de perseguir corzos y se deje la piel para sacar liebres, no es pedir peras al olmo es simplemente lo que durante generaciones hicieron muchos linces desde el noreste Mediterráneo hasta Galicia , sobrevivir y procrear sin millones de conejos. No queremos lindos gatitos pseudosalvajes queremos ver al emblema ibérico en su esplendor y si los linces mueren y no se reproducen ya sabremos la conclusión: la condena sólo la estamos retrasando, pero yo soy muy muy optimista sé que se buscarán las habichuelas, son felinos, no vi ninguno tonto.


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