¿que opinas del life?

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Sylvanus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Sylvanus »

En lo de los atropellos siempre ha habido algo extraño, una inmensa mayoría han sido ejemplares liberados, es muy anómalo ese porcentaje de muertes para una especie con tan bajo número de ejemplares. Fíjate lo que se decía a principios de siglo (más o menos año 2000) sobre las causas de muerte del lince, entonces salvaje, sin manejo alguno:

"Entre las causas de mortalidad detectadas para el lince destacan, sobre todo, los métodos de trampeo no selectivos, como cepos (52% de las muertes conocidas), lazos (6%) y otras trampas (6%). Las bajas producidas por arma de fuego (25%) siguen a los cepos en importancia y las muertes debidas
a perros (7%) resultan también significativas"


Un abrumador 96% de las muertes de linces no tenía nada que ver con los atropellos...Sobre éstos, simplemente se mencionaba que:

"Algunas de estas obras se convierten en auténticos sumideros donde mueren numerosos ejemplares, como en el caso de las carreteras en el entorno de Doñana, donde los atropellos se han revelado como una de las principales causas de mortalidad durante los últimos años".

Raro, raro, raro...

http://awsassets.wwf.es/downloads/lince ... 2000_2.pdf


Pardus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Pardus »

Los expendedores de conejos, los linces relacionan el olor a combustible con comida, el ruido de los motores lo relacionan con el conejo, aquerenciados al olor a metal de los vallados de los jaulones, etc. todo lo que el ser humano tiene de inteligencia los linces lo tienen de oído y olfato.... los linces no nos entienden ni nosotros a ellos, son vidas paralelas incomunicadas.
Donde yo vivo hay unas vacas pirenaicas que no conocen establo, viven en extensivo, en Enero, Febrero y Marzo se les suministra heno, no veas como distinguen el ruido del motor Nissan del Patrol, ya puede venir otro Nissan Patrol que no se acercan.


Pardus
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[img]https://i1.wp.com/www.lifelince.or ... .jpg[/img]

De aquí salen animales completamente troquelados ¿Qué queréis que salga de este Guantánamo?


Sylvanus
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Re: ¿que opinas del life?

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No sé si ese es el mejor método, pero la cría industrial, y entiéndase por industrial acelerada, era y sigue siendo necesaria. Otra cosa es cómo se ha gestionado el resto, eliminación de causas de muerte, protección de hábitat, presas, vigilancia constante y eficaz sobre el terreno, incluso zonas de suelta y unos cuantos aspectos más sobre todo el entramado organizativo.
Insisto que cuando leo esto http://www.efeverde.com/noticias/la-con ... munidades/, me entran escalofríos al pensar cuál ha sido la principal prioridad, ¿la propia especie, o lo que generaba?, ¿realmente se mejoraba el hábitat?, ¿se protegía?, ¿se vigilaba?, ¿se eliminaban causas de muerte?...Cabe suponer que sí, el caso, es que estamos donde estamos, y como estamos, 23 años después :roll:


Pardus
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Re: ¿que opinas del life?

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Ambas cosas, hay un interés real y luego surge el interés pecuario, somos así, es el factor humano...esto pasa con la Iglesia Católica, Unicef, las ONG, el Partido Comunista, etc.


rompecercas
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por rompecercas »

Hay señoras que crían cantidad de gatos en solares y parques con gran efectividad ... :D Si hay que criar linces a toda velocidad, este método de crear colonias podría ser mucho mejor que el método Guantánamo. Para mejorarlo solo tendriamos que buscar alguna finca del estado grande, totalmente segura, sin carreteras, ni cazadores... y aplicar el método que aplican estas señoras... Además, la ventaja de este sistema es que algunos animales podrían ir colonizando espontáneamente los territorios colindantes hasta hacerse independientes.

Siempre he dicho que a los técnicos además de fabricar cosas, les gusta desplegar exhibiciones poder y control absoluto. Probablemente, el método guantánamo, llamado ex-situ, a día de hoy tiene ya el papel de ser la gran exhibición de poder con el que funcionan estos señores...


Pardus
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Mensaje por Pardus »

Recuerdo algo que no se nos tiene que olvidar, el lince ibérico es el único felino que se ha reintroducido con individuos nacidos en cautividad.
Yo siempre he apostado por reintroducir ejemplares salvajes, extraerlos de la naturaleza y soltarlos en territorios elegidos.
Pero reconozco que en cierta medida no tenia razón, observo que el plan de reintroducción funciona, se están soltando muchos ejemplares, 40 al año, 400 en 10 años, un sistema kamikaze, pero creo que está funcionando.
Ejemplares asistidos, también hay que decirlo, ¿y que pasará cuando se deje de asistir a estas poblaciones?.

Un saludo a todos.


rompecercas
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por rompecercas »

Pero Pardus, yo estoy de acuerdo contigo en que los animales salen del Guantánamo ex-situ muy troquelados. Son animales de corral.
Habiendo ideado por el contrario un sistema llámese de semi-domesticidad, en fincas apropiadas, suministrando por ejemplo una fuerte alimentación suplementaria no viva (como por ejemplo se hacía con los leones de Gir), hubiéramos tenido animales más acostumbrados al espacio natural, ya directamente en el terreno. Habría sido mejor una semidomesticidad, que la domesticidad completa de corral del ex-situ...y no creo que se hubieran producido menos ejemplares.

Si en la "reserva" de Harbin tienen juntos a decenas o cientos de tigres...No digo que esto fuera lo deseable, ¿pero cual es el comportamiento de los linces a vivir muy cerca unos de otros?
Última edición por rompecercas el Sab Feb 04, 2017 10:47 pm, editado 1 vez en total.


Pardus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Pardus »

Yo soy de los que piensan que el iberico lince puede vivir en ambientes eurosiberianos, si lo hacen los buhos reales o los gatos monteses ?que limitacion fisica tiene el lince iberico para no poder hacerlo?, las densidades no serian las de Andujar por descontado.
Es aqui donde veo el mayor desacierto del Life, el planteamiento es erroneo, el hecho de que los ultimos linces se hayan refugiado en dos territorios con alta densidad de conejo no quiere decir que el animal no pueda vivir de matar corzos, liebres, topillos y marmotas.
Seria como decir que es imposible que aguila imperial pueda anidar en el Pirineo y cazar marmotas.
El no reconocer que nuestra "sabiduria" es limitada es un tremendo error, hoy es el dia en el que las nutrias habitan nucleos urbanos y en rios bastante contaminados, hoy es el dia en el que hay varias docenas de picamaderos negros asentados en pinares insignis del cantabrico, el dia en el que las pardelas cenicientas se reproducen en las islas gallegas, etc.... Si alguien hubiera dicho hace 40 años que esto era factible hubiera sido tachado de loco ignorante.
Si algun perlado soltase linces caracales o linces rojos en Iberia pondriamos el grito en el cielo, tenemos mad fe en lo aloctono que en lo autoctono, si soltasemos linces ibericos en Canarias aquello seria un tremendo peligro para todo, automaticamente nuestra limitadisima mente trasformaria al pobre lincillo iberiquillo necesitado de asistencia permanente en un mostruo que arrasaria con todo hasta la cima del Teide.
Hay que confiar mas en el lince iberico, protegerlo si, acaso mas de lo que esta ahora, pero confiar como hay que confiar en un hijo que se va de casa.


rompecercas
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por rompecercas »

Si se trata de criar felinos en plan industrial, los chinos han criado ya 800 tigres... en 144 has...

Lo han hecho de otra manera, sin la "perfección moral" de nuestra industria científica lincera, pero a lo mejor estos tigres están menos troquelados que nuestros linces...habría que analizarlo... :lol:

Guantánamo felino, o Tigrelandia china, son dos tipos de parques temáticos o shows diferentes, pero para fabricar felinos ambos parece que valen.. :twisted:

http://www.viajarporchina.com/destinos/ ... no-a100026
La zona de los ejemplares maduros es un área de 360,000 metros cuadrados con 30 rebeldes tigres siberianos vagando por aquí. Los tigres en esta zona tienen de 7 a 8 años. Y en la zona de ejemplares jóvenes hay 40 encantadores y activos tigres de unos 2 años. Los visitantes pueden ver como juegan y pelean en un estanque cercano. El parque también alberga algunos leones que coexisten pacíficamente con los tigres.
Última edición por rompecercas el Dom Feb 05, 2017 12:29 am, editado 1 vez en total.


rompecercas
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por rompecercas »

... tenemos mad fe en lo aloctono que en lo autoctono, si soltasemos linces ibericos en Canarias aquello seria un tremendo peligro para todo, automaticamente nuestra limitadisima mente trasformaria al pobre lincillo iberiquillo necesitado de asistencia permanente en un mostruo que arrasaria con todo hasta la cima del Teide.
Está visto que hay que soltar a los animales fuera de su hábitat natural oficial para que prosperen como invasoras, porque lo que es en su hábitat natural resulta la mar de trabajoso... :lol: ¿por qué será?

A lo mejor es que tanta "protección" científica resulta interesada, no vaya a ser que animales tan valiosos prosperen sin nuestra tutela y asistencia enormemente meritoria.


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targui
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Mensaje por targui »

Aunque esté de acuerdo con vosotros en la mayoría de lo expuesto, tengo que decir que en la zona de Guadalmellato, no se da alimentación suplementaria a los linces soltados, no hay tanto control como os parece y se han adaptado bastante bien a cazar, no son solo conejeros, también un poco gallineros y ahí si hay algúnq ue otro p roblema. Cierto que en la zona hay conejo, pero han llegado a zonas donde no hay tanto y siguen viviendo con normalidad. Si se eliminasen los métodos antipredadores y se solucionasen los puntos negros de atropellos, el lince se recuperaría sin problemas. Pero toda la zona de Castilla la Mancha que linda con Andújar y Cardeña es un sumidero, si el ex situ es Guantánamo, la falta norte de Sierra Morena, es un campo de minas. Ficas como la Garganta, son el verdadero problema de la zona. Ya comenté el vacío de predadores que pude ver en Solana del Pino, pues eso es lo que hay. Todos los excedentes de Andújar, núcleo del Yeguas y del Guadalmez, están condenados si van al norte.


Pardus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Pardus »

Pues me alegro mucho de que haya poblaciones de linces no asistidos, el futuro es ese, supongo que las densidades serán inferiores a los de los territorios con comederos.
Estamos siendo testigos de una paradoja, hasta ahora eran los territorios los que tenían que ser vigilados y controlados para que fuesen susceptibles de ser ocupados por linces, ahora es al revés, los linces reintroducidos al estar constantemente controlados gracias a los collares funcionan como detectores de lazos y cepos.
No sé si consigo explicarme el collar tiene una doble función, la de controlar al lince y la de detectar los sumideros.
Los delincuentes que incumplen la normativa vigente tienen que andar con muchísimo cuidado por que les pueden pillar, aquí es donde hay que apretar, el delito tiene que tener una pena superior a la actual.


Sylvanus
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Re: ¿que opinas del life?

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Sylvanus escribió: Vie Feb 03, 2017 11:29 am No sé si ese es el mejor método, pero la cría industrial, y entiéndase por industrial acelerada, era y sigue siendo necesaria. Otra cosa es cómo se ha gestionado el resto, eliminación de causas de muerte, protección de hábitat, presas, vigilancia constante y eficaz sobre el terreno, incluso zonas de suelta y unos cuantos aspectos más sobre todo el entramado organizativo.
Insisto que cuando leo esto http://www.efeverde.com/noticias/la-con ... munidades/, me entran escalofríos al pensar cuál ha sido la principal prioridad, ¿la propia especie, o lo que generaba?, ¿realmente se mejoraba el hábitat?, ¿se protegía?, ¿se vigilaba?, ¿se eliminaban causas de muerte?...Cabe suponer que sí, el caso, es que estamos donde estamos, y como estamos, 23 años después :roll:
Pardus escribió: Vie Feb 03, 2017 11:38 am Ambas cosas, hay un interés real y luego surge el interés pecuario, somos así, es el factor humano...esto pasa con la Iglesia Católica, Unicef, las ONG, el Partido Comunista, etc.
Casi 25 años después de la entrada en marcha del Life para el lince ibérico, todavía no hemos alcanzado los números de entonces, sigue el furtivismo, han aumentado a números de escándalo las muertes por atropello, y el conejo no levanta cabeza allí donde tendría que vivir el lince en la Península Ibérica.
Mueren al menos tantos linces como se liberan, y sólo tenemos alza en los censos por el balance de nacimientos (que no es poco...)

"No problem". Se vende todo como un auténtico logro, tremendo exitazo sin parangón, y aquí Paz y después Gloria...

http://www.iberlince.eu/images/docs/gat ... avo_56.pdf

Claro, tiene que seguir llegando...

https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-u ... o&ns_fee=0

Y en total, más de 100 millones de euros, que oiga, ojalá que de verdad fueran para la recuperación verdadera y directa del lince en su totalidad, a mí hay cosas, que siguen sin acabarme de convencer, qué le vamos a hacer:

"Se han generado más de 60.000 jornales, además de empleos directos y el desarrollo de un turismo de naturaleza".
"Iberlince se puede considerar, de forma objetiva, una historia de éxito pero no sólo por lo que ha supuesto para la conservación del Lynx pardinus, sino también por el impacto económico que ha generado especialmente en las zonas en las que se ha desarrollado, donde ha tenido su ámbito de actuación.
"(...) más de 60.000 jornales eventuales se han creado en estos años, a los que hay que sumar casi un centenar de empleos directos entre veterinarios, biólogos y auxiliares de biodiversidad que han participado en el proyecto.
Sólo en Andalucía, la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio ha licitado actuaciones de mejora del hábitat del lince ibérico por un importe de 1,4 millones de euros, generando más de 52.800 jornales eventuales".

"A estas cifras hay que sumar un total de 8.819 jornales procedentes de distintas actuaciones vinculadas a dicho proyecto de conservación y restauración del lince ibérico en el último año, consistentes en mejoras del hábitat y tareas de campo, y una inversión añadida de 1,2 millones de euros en las zonas linceras andaluzas, la cual ha repercutido, sin duda, en la economía de la región".
"Estos impactos se traducen en puestos de trabajo directos e indirectos, en actividad para las empresas locales (creación de pequeñas empresas
rurales asociadas a la gastronomía, fotografía de la naturaleza o senderismo) y, por supuesto, en beneficios para el sector turístico.
Por otro lado, hay que señalar que el anterior proyecto Life, ‘Conservación y reintroducción del lince ibérico en Andalucía’, desarrollado entre 2006 y 2011, creó 31 puestos de trabajo fijos, entre veterinarios, biólogos y auxiliares de biodiversidad, y generó un total de 29.740 jornales en la zonas de Sierra Morena y Doñana-Aljarafe (provincias de Huelva, Córdoba y Jaén), áreas donde la repercusión económica de este proyecto ha sido considerable. A estas cifras hay que sumar la licitación mediante concurso público de un total de 6.816.063 euros, cantidad que fue adjudicada en su mayoría a pequeñas y medianas empresas".


Ver página 9: http://www.iberlince.eu/images/docs/gat ... avo_56.pdf

Ay, ay, ay,...uy, uy, uy...el monito de feria, que no se acabe...

Y por si acaso, pues ya está en cola el Life Lobo Andalucía...


Pardus
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