¿que opinas del life?

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

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Terebinto
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Terebinto »

El reparto de la propiedad en el norte es muy diferente al sur.

A los lugareños del norte no les queda más remedio (afortunadamente para los osos y otros) que pasar por el aro de la presión policial. Son gente humilde, no tienen dinero para pagar bufetes de abogados... o para comprar altos funcionarios, técnicos, jueces, fiscales, etc. y políticos por supuesto.

Los lugareños del centro-sur, propietarios de grandes superficies, que nadie controla ni puede controlar (NADIE) son los que "cortan el bacalao" en el mundo, dueños de bancos, grandes empresas... gente que tiene dinero para comprarlo todo y que controla todo. Gobiernos incluidos.
Las leyes no son de aplicación para esta gente. Nunca lo ha sido.

Yo defiendo la educación como primera herramienta, y cuando esta no es posible, recurrir a la solución mala, la policial. La que evidencia que la vía educativa ha fracasado.
Pero por desgracia una cierta clase social siempre ha estado por encima de estas cosas. La solución policial funciona con la gente humilde, pero no con estos otros.

No sé si me explico.
La única solución con estos intocables es la educativa, hacerles entender que en sus fincas les interesa, les beneficia volver a tener lince, lobo, oso, leopardo y un largo etcétera extirpado en los ultimos cientos o miles de años.


targui
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por targui »

Terebinto los lugareños del sur si, todos somos ricos es cierto..... no se si has visto las estadísticas de paro por mi Andalucía, oye, 0% pleno empleo......

Los linces no solo mueren en cotos "de señoritos", algunos mueren en un gallinero de una casita de campo donde tienen que quitarse el frio a tortas como en el norte.


Pardus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Pardus »

Seamos sinceros, la peña, el pueblo, el país, la demo, el mortal de los comunes, relaciona el delito con el castigo, las drogas son malas por que están prohibidas, serían igual de malas si estuvieran autorizadas.
El delito que no se persigue, el delito sin castigo, no es tal, mirar lo que ha pasado con los carnets sin puntos o con las pruebas de alcoholemia, somos un país mediterráneo y católico.
Por ejemplo, llevándolo al extremo, si matar un lince ibérico, me da igual atropellado, tiroteado, con lazo, etc. estuviera castigado con cadena perpetua, morirían muchísimos menos linces, el delito sería el mismo, pero el castigo es lo que hace efectivo el delito.
Otro ejemplo, si la tenencia de una hembra de lince ibérico con cachorros en la finca de uno de esos implicase una exención total de pago de impuestos durante el periodo impositivo, sería una maravilla.
En resumidas cuentas pienso que concienciar e "interpretar" está muy bien, pero España se ha hecho famosa en Europa a la hora de votar afirmativamente todo tipo de normas y leyes, los alemanes se lo piensan mejor por que aplican esas leyes.

Somos unos cachondos.


Terebinto
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Terebinto »

Las drogas malas, pero para quién? Son un negocio para los gobiernos, y una herramienta de control social. Para ellos no hay drogas malas. Por algunas cobran impuestos, por otras no, pero igual sacan beneficio de ellas.
Te acuerdas del torero que asesinó a otra persona en un accidente y que dijo que "solo se había mojado los labios" el muy *********, pues ese ya está en la calle. Si hubiéramos sido tú o yo nos habríamos podrido entre rejas. La "justicia" es para el que se la puede pagar.
No hay menos delitos en EE.UU. a pesar de haber pena de muerte o cadena perpetua. El problema de fondo no es la maldad, es la desigualdad y la falta de oportunidades. O las creencias estúpidas, mira cómo se cepillan tigres o rinocerontes para hacer bálsamo con ellos, mira como aniquilan elefantes cuatro mataos africanos metiéndose en espacios protegidos defendidos por guardas que tiran a matar si te pillan. Si tuvieran una alternativa para vivir con dignidad no se jugarían la vida así. Los malos no son esos mataos, son los que desde paises lejanos y con el estómago lleno pagan por tener una maravillosa talla de cuerno de elefante en el salón de su casa. Los que financian esa carnicería.
Las cárceles están mayormente llenas de pobres, de gente que delinque por motivos de desigualdad económica y social, no por gusto. Esto lo dicen expertos penalistas, no me invento nada. El sistema penintenciario es un fracaso, no puede ser el modelo. Pero el que tiene pasta sale muchísimo antes o ni entra.
Sí, somos un país católico, es decir educativa y moralmente atrasado, aquí no hay estado de derecho, hay picaresca y punto, la puedes liar parda pero vas a un señor con alzacuellos que te perdona,y ancha es Castilla.
A lo que me refiero, que nos dispersamos, es que aquí o cumplimos todos, o rompemos la baraja. Los pringaos a la cárcel y los ricos con exenciones fiscales a mí no me vale.

targui, hablaba del reparto de la propiedad, y en el centro-sur unos pocos tienen en propiedad la inmensa mayoría del territorio, a diferencia del norte. A eso me refería. Y eso evidentemente influye en la conservación de los ecosistemas. Si esos grandes propietarios fueran conservacionistas, hijos y nietos de conservacionistas, este foro no existiría probablemente porque ni el lince ni otros carnívoros estarían en situación de amenaza. Pero si son alimañeros por "tradición" tenemos un grave problema. Aunque si logramos convencerlos de adoptar otra actitud respecto a los carnívoros, con solo convencer a unos pocos ganamos decenas y cientos de miles de hectáreas para beneficio de todo el ecosistema. Con poco esfuerzo ganamos mucho.
Pero si la propiedad está más repartida, poner de acuerdo a más gente es bastante bastante más difícil. Hay que hacer muchísimo más esfuerzo para ganar proporcionalmente menos territorio para la conservación. Esto es así, despojando este argumento de cualquier connotación política-ideológica.


rompecercas
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por rompecercas »

Terebinto, tu análisis de la situación lo veo muy correcto, pero no veo correctas las soluciones.

No puede ser que la fauna dependa de la moralidad de los grandes propietarios, a su libre arbitrio, aunque haya una posibilidad de que se conviertan un día todos en perfectísimos ecologistas, que no lo creo, porque la moral de hoy y del futuro va a ser la del dinero.

Lo que hay que hacer es cambiar completamente "el estatuto" de las grandes fincas...Las grandes fincas no pueden ser tierras cerradas, selladas, aisladas del territorio, de la leyes, y de la jurisdicción exterior. Tienen que tener muchoss más deberes ecológicos, y hasta diría yo que sociales. El uso de estas fincas, no puede ser un uso casi personal...o empresarial. Si quieres ser propietario de un latifundio, te jodes, y no podrás hacer un uso feudo-empresarial de tu media provincia...Por supuesto que no. El uso de la naturaleza y el territorio, va mucho más allá que los caprichos de unos propietarios...la tierra como el aire o el agua, en parte es de todos, y hay protegerla.

Tienen que tener una parte muy importante de usos sociales, entendidos como ecológicos... Pero cada vez más se entienden como corrales grandes de animales. Esto es lo que hay que alterar.


rompecercas
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por rompecercas »

¿curioso, no?

http://www.farodevigo.es/galicia/2015/0 ... 84558.html

Si uno tiene una finca de 8000 has...por lo menos los caminos, los pasos, los arroyos, incluso la fauna silvestre...tendrían que que tener una disposición pública.

Y yo iría más allá...tendríamos que hacer leyes para limitar el tamaño de los cerramientos: te permitimos una parte de la finca para caza intensiva, lo demás, abierto... y zonas permanentes libres de caza.


rompecercas
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por rompecercas »

Una crítica al Life

Todo esto lo decimos aquí y más...no hace falta haber estado dentro del proyecto...sobre todo eso de "proteger a los linces salvajes" y no proteger solamente a los asistidos, dejando extinguir a los verdaderamente salvajes...


http://www.ecoavant.com/es/notices/2016 ... d-2664.php

sigue en la UVI

actuaciones muy asistenciales

se supone que los proyectos deben ser luego autosostenibles

se está vendiendo humo

No se están gestionando adecuadamente los distintos núcleos para preservar la diversidad genética,

Es esencial defender a los que ya están en libertad

si se hicieran las cosas bien, bastaría con calderilla,


Como experto que ha trabajado tantos años con el lince ibérico, ¿cuál es la situación del felino más amenazado del planeta?

Trabajé durante 13 años coordinando trabajos de campo sobre el lince, pero he estado toda mi vida vinculado con la especie. Y abandoné el proyecto por mi desacuerdo con la manera en que se estaba llevando a cabo. El lince está bastante mejor que hace 10 años, pero sigue en la UVI. Se ha logrado un incremento de su población mediante actuaciones muy asistenciales que dependen de fondos europeos. Y estos programas Life+ no financian actuaciones recurrentes, se supone que los proyectos deben ser luego autosostenibles. De alguna manera, se está vendiendo humo. No se están gestionando adecuadamente los distintos núcleos para preservar la diversidad genética, que la reintroducción de animales criados en cautividad no garantiza. Es esencial defender a los que ya están en libertad. La epidemia de la enfermedad hemorrágica vírica ha diezmado a los conejos, la base de su dieta, en Doñana y la sierra de Andújar. Se han invertido cientos de millones cuando, si se hicieran las cosas bien, bastaría con calderilla, teniendo en cuenta los presupuestos que maneja la Administración medioambiental. Haría falta que los gestores del programa fueran controlados por entidades solventes científicamente independientes.
Última edición por rompecercas el Mar Ene 31, 2017 2:21 pm, editado 1 vez en total.


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targui
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por targui »

Este tipo cuando estaba chupando del bote no decía lo mismo, es más creo que es el responsable de los expendedores de conejos, o al menos en parte...... no me gusta cuando uno critica a la empresa que le ha dado de comer, no le doy mucha credibilidad, aunque su opinión sea cercana a la mía en este caso...... pero sus actos fueron los contrarios hace dos días. Este hombre es el que se fué porque estaba en contra de la decisión de dejar de suministrar conejos en lata al lince, que es lo que este hombre venía haciendo, creando una población artificial y dependiente, poco congruentes sus palabras ahora por muchos guepardos que persiga en Marruecos


rompecercas
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por rompecercas »

¿Se fue del Life o lo echaron? ¿se fue por no estar de acuerdo o es que los jefazos no soportan que los empleados opinen?

Cada uno tira para los suyo, el problema para él son las enfermedades de los conejos y que el control no es verdaderamente científico... Nada de la realidad social, la caza, las mallas, la deteriorada ecología...no , nada de esto, todo se solucionaría con la gestión de los científicos...

En definitiva, la misma idea de que todo tiene que estar gestionado por científicos, pero la realidad es que estándolo ya, las cosas no están solucionadas. El problema es no saber sustraerse, querer controlarlo y dirigir lo que no podemos dirigir realmente... Señores,¿ es que cosas como el error enconado con lobo dorado, o la explosión de vida en Chernobil, no les sirve de cura de humildad...?


rompecercas
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por rompecercas »

Por cierto, que uno de los antiguos miembros del programa ande diciendo que el Life vende humo, yo creo que es más que suficiente para que todos vayan a dar explicaciones al parlamento de Andalucía. ¿Qué está pasando?

Mira que los políticos son unos pillos y todo lo que quieras, pero la ciencia es la más soberbia. En vez de pensar cómo actuar para que el lince no dependa de nadie, ni de los científicos, se piensa en cómo hacer que el lince se mantenga gracias cada vez más a gestiones e intervenciones...

Habéis visto todos esos senderos, carteles, áreas de acampada, parquecitos... que hay en todos los pueblos de España...abandonados después de una flamante inauguración por parte de los políticos y técnicos...Pues esto es igual, los cultivos de conejos, los cercones, los majanos, etc etc...no se van a mantener siempre...


Pardus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Pardus »

Acabo de leer el último National Geographic, hablan del lince ibérico y le entrevistan el Sr. Simón, sorprendido dice que está de la versatilidad del lince ibérico ..... para mear y no echar gota.


Sylvanus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Sylvanus »

Año 1994, según censos y estudios de la época 700 ejemplares, se abre el grifo de Europa, llega el LIFE. Año 2017, 23 años después, se cierra el grifo de Europa, fin del LIFE, más de 70 millones de euros invertidos, 475 ejemplares, siguen los problemas de la falta de conejo, siguen los factores de muerte, siguen las mismas amenazas en el medio...

¿Y ahora qué?...

En la recuperación del lince ibérico se han invertido hasta la fecha más de 70 millones de euros, en proyectos financiados a más del 50% con fondos europeos. El Life Iberlince termina a finales de este año, de modo que el peso de la conservación del felino más amenazado del mundo recaerá al 100% sobre las administraciones autonómicas y estatales. Europa, con toda seguridad, cierra el grifo tras más de 20 años financiando su proyecto de conservación estrella.

http://www.eldiario.es/andalucia/enclav ... 39959.html


Pardus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Pardus »

Repartir los linces cautivos por los zoológicos del mundo mundial y cobrar una renta anual por ellos, un reting o leasing, financiar el proyecto con lo que dan... :idea:
Encargan a la Legión la protección de los ejemplares salvajes :wink:


Sylvanus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Sylvanus »

No lo harán porque se les echaría todo el mundo encima, pero conociendo cómo (por desgracia) funciona todo hoy, habría que ver qué ocurriría con incentivos por logro de objetivos...Les dicen a los grandes cotos sin lince, ahí tenéis, una pareja, si en cinco años censamos aquí 10, permiso especial para abatir un ejemplar, cobrado al precio que queráis (total, para los que han caído, caen y caerán en carreteras, poco se va a notar)...Veríamos si en quince años no teníamos al lince por todo el país, seguro.


Pardus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Pardus »

Si cogemos al lobo como especie testigo la realidad es tremenda ¿cómo es que el animal no consigue expandir su área durante los últimos 50 años?, tenemos 2000 lobos desde hace 50 años y lo que ha colonizado por el sur lo a desconolizado por el oeste y Sierra Morena.
La realidad es esa y no otra, ni conejo ni atropellos ni gaitas, el lince tiene el mismo futuro que el lobo, lazo, cepo o tiro.

Un saludo.


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