¿que opinas del life?

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

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pvaldes
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¿que opinas del life?

Mensaje por pvaldes »

Hasta febrero se puede opinar sobre los proyectos life y la red natura 2000

Dos encuestas abiertas al público en la web de la comunidad europea, pueden responderse en castellano.

El futuro de los fondos europeos para Natura 2000
Consulta sobre un futuro instrumento financiero para el medio ambiente (continuación de LIFE+)


http://ec.europa.eu/environment/consultations_en.htm

Adicionalmente podría dar lugar a un debate jugoso sobre que tendrían que tener los life para ser mejores


lucia
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por lucia »

Sin ofenderse, pero no preguntan por ningun life concreto, si no más bien por los diferentes programas life, asi que como sugerencia comento que no corresponde en demasia meterlo en temas especificos del Lince iberico,¿no?


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corvus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por corvus »

:lol: Buena pregunta, hay unos cuantos, ¿de cual de ellos?


lucia
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por lucia »

Pues esto es lo que opinan en Jaen del life, premio al canto:
http://www.europapress.es/esandalucia/s ... 71621.html


Sylvanus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Sylvanus »

Pues aquí tenemos éste, del desmán, que comenzó hace tres años, y que lleva pinta de alargarse todo lo que se pueda alrgar. De momento no ha salido la jugada de la cría en cautividad (qué pena para algunos, supongo...), eso sí, para cerciorarse de ello primero no se sabe exactamente cuántos de estos animales han caído en el intento, aun estando tan amenazados. Qué más da, si es por intentar el inicio de un suculento programa Life, no pasa nada:

"...tramos altos de los ríos y la garganta de la Sierra de Gredos, donde se concentran las escasas y fragmentadas poblaciones de desmán ibérico en Extremadura"

Escasas y fragmentadas...y sin embargo...

"El Gobierno de Extremadura ha intentado críar en cautividad a la especie sin éxito. Todos los ejemplares de desmán ibérico que se capturaban morían víctimas de la pérdida de peso y la hipotermia que les producía el estrés de la clausura".

Ahí, ahí, protegiendo la fauna amenazada, escasa y fragmentada, para que lo esté aún más....

Enseguida se sale con aquello de que se desconocen totalmente sus poblaciones (veremos si dentro de dos otres años resulta que sólo quedaban cincuenta en el Pirineo, o algo así), es más, no se sabe prácticamente nada, bueno sí, se sabe que se tiene que acusar al visón americano de su declive, porque sí:

"Los niños y padres que lean la historia sobre este intrépido macho irán conociendo, al mismo tiempo que su protagonista, los aliados (mirlos, truchas o murgaños) y enemigos (como el introducido visón americano)".

Y todo esto muy a pesar de saber, también, que la verdadera causa puede ir más bien por:

"...al desmán ibérico también se le ha acusado de diezmar los alevines de las piscifactorías".

"Se ha producido, además, un cambio en el sistema de producción, pasándose del secano al regadío. Y, como consecuencia del calentamiento de las riberas, los cultivos han ido desplazándose también hacia áreas más elevadas sobre el nivel del mar. A ambas coyunturas hay que sumar las prácticas insostenibles y, en ocasiones, ilegales de algunos agricultores, que usan pesticidas, las gomas a discrección o embalsan agua de manera artesanal; cortando, incluso, alisos, aduciendo que dan sombra a sus árboles".

El caso es que al desmán le ha caído encima el peso del endemismo, rareza, escasez...y la posibilidad de Life jugosito.
¡Pobrecillo!...que te vaya bonito, desmán.

http://www.abc.es/espana/la-rica-espana ... 91109.html


rompecercas
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por rompecercas »

Me temo lo peor con el desmán:

Se gastarán el dinerito en sedes, instalaciones y vehículos, y en poner despachos y crear muchos puestos técnicos de oficina y para burócratas.

Pero si el dinero se dedicara a poner todos los días a gente sobre el terreno, ¡estrictamente a pata!, para garantizar la preservación y la regeneración de los cursos fluviales tendríamos infinitamente mejores resultados.

Lo que hace falta es un FAPAS ripario, no un LIFE-Desmán, que se convertirá en otro desmán... 8)

¡Prohibido el todoterreno! ... :twisted:


Sylvanus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Sylvanus »

Esa es la impresión que producen estas subvenciones, sí, cada día me lo parecen más, al menos visto desde la distancia. Quizás lo que menos importa son realmente las especies a proteger, sino cuántos y quienes van a poder vivir a su costa, durante un buen tiempo.
Días atrás, charlando con un buen amigo sobre estos temas, me comentaba como hace ya una década, durante un viaje a Extemadura, coincidió en un restaurante cacereño con una "comisión" de capitostes que, en la mesa de al lado, se frotaban las manos y se "repartían" sin ningún reparo los posibles fondos de subvención europeos de la cría en cautividad del lagarto ocelado, para consumo humano. Dice que no daba crédito escuchando la conversación ajena, que le sorprendió hasta el extremo de alucinar con la mercantilización de las especies salvajes, y su reparto de beneficios entre "cuatro coleguillas".
No sé quiénes serían esos coleguillas, pero veo que lo que me ha contado existe, y no desde ayer precisamente.

http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=ES

http://reptilesextremadura.blogspot.com ... ado-y.html

"En este proyecto CRAFT participan cuatro pequeñas y medianas empresas (dos de España y dos de Portugal) y dos equipos de investigación de la Universidad de Extremadura (España) y la Universidad de Évora (Portugal). La aportación comunitaria total asciende a 590 825 euros, de los cuales 546 252 euros se destinan a las universidades y 44 573 euros, a las PYME".
Esto es de 2003, a saber cuánto se ha destinado a ello después de más de diez años.

El lagarto ocelado es una especie protegida. El objetivo de la cría comercial prevista en el proyecto es múltiple: por una parte, la liberación en su hábitat natural para recuperar la población y contribuir así a la cadena trófica proporcionando comida a especies de aves también en peligro de extinción; en segundo lugar, la obtención de carne y pieles. El consumo de carne de lagarto tiene una larga tradición en algunas regiones de España y Portugal, donde es muy apreciada. Como esta especie está protegida, el consumo de carne de lagarto sólo es posible mediante la captura ilegal de animales. La disponibilidad de lagartos producidos legalmente contribuirá a reducir las capturas ilegales. Algo parecido ocurre con la piel para la industria del cuero.

¿Qué sentido tendrían estos proyectos universitarios y empresariales si el lagarto ocelado fuera una especie abundante a través de sencillos programas de recuperación, protección, conservación, de aplicación estricta?...Ninguno. Por lo tanto, cuanto más en peligro se pueda catalogar al lagarto ocelado (siempre por causas ajenas o externas, claro), pues mucho mejor.
Si sólo mantenemos veinte osos en el Pirineo, pues mucho mejor, si sólo quedasen lobos en La Culebra, pues increíblemente mejor, si sólo quedan linces en Andújar y Doñana, lo flipas, si al desmán se le puede sacar un rendimiento, estupendo, si se consigue que pase el tiempo y se descubre que el turón está prácticamente extinto, que te cagas para pedir otro Life...Suma y sigue.


rompecercas
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por rompecercas »

¿Qué sentido tendrían estos proyectos universitarios y empresariales si el lagarto ocelado fuera una especie abundante a través de sencillos programas de recuperación, protección, conservación, de aplicación estricta?...
¿A quien impresiona eso de salvar una especie solo pateando el monte y vigilando? No, tiene que ser un plan sofisticadísimo y carísimo. Por lo menos comprar una flota de todoterrenos... :)

Está claro que lo que interesa es montar un espectáculo sensacional, que luzca y sirva a los políticos y atraiga a los medios; con la diva ciencia como parte. Se pondrán medallitas los unos a los otros y se darán palmaditas.

Lo que hay que ver en realidad, no ya que sea algo inocuo, sino que no sea directamente negativo para los bichos, porque si ponemos el foco en nuestros méritos y en los animales asistidos, los bichos plenamente salvajes e incontrolados dejan de interesarnos, y terminan desapareciendo sin atención ni protección alguna; véase las poblaciones no controladas de lince.


Sylvanus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Sylvanus »

Autoctonías, aloctonías y Lifes...para pensar un poco.

Life que promueve la conservación del cangrejo de río autóctono:
http://www.lifepotamofauna.org/es/actua ... -autoctono

¿Autóctono?:
http://www.efeverde.com/noticias/el-can ... autoctono/

Life que promueve la conservación del visón europeo:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... 86614.html

Sin embargo el visón europeo apareció por primera vez en España apenas 25 ó 30 años antes que el americano, no se sabe muy bien cómo, pero presumiblemente desde el suroeste de Francia, a donde debió llegar de la mano del hombre casi con toda probabilidad.
Parece ser que al europeo le cuesta horrores prosperar, por contra el americano es una "plaga invasora" que no se puede erradicar.
El americano es un bicho feo y malote que devora a fauna autóctona (dicen que extingue desmanes y tal...), el visón europeo parecería acaso que vive de comer pipas, o vaya usted a saber, el caso es que es un angelito que merece todos los recursos de un Life.
Y es que vale más caer en gracia que ser gracioso...

Y ojo, con esto no digo que no apoye la conservación del visón y el cangrejo europeos, pero ciertamente es para detenerse a pensar. Entrando al jueguecito de las clasificaciones humanas tenemos cuatro alóctonos, dos se valen por sí mismos para crecer exponencialmente, ocupando un nicho, y se les quiere erradicar por todos los medios gastando los recursos que sean necesarios, otros dos no remontan ni a tiros, y sin embargo es a éstos a los que se decide promocionar, nuevamente gastando recursos... :roll: :roll: :roll:
Pues bueno, vale, cuestión de criterios, supongo...


rompecercas
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por rompecercas »

Si que es paradójico.

¿El visón europeo, o incluso el turón, o la garduña, no han arrasado nunca ninguna colonia de aves, o ninguna población de anfibios? A lo mejor es que los tenemos a raya, como nos gusta, sin que se les vea, ni se les note... o mucho mejor: que no estén.

¿y si termina resultando que el vison americano nos molesta por lo mismo que nos molestaban las antiguas alimañas? ¿y si resulta que el vison americano ecológicamente no es tan diferente a otras especies autóctonas que ya casi hemos conseguido eliminar, solo que se nos ha descontrolado, y de ahí nuestro odio?


rompecercas
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por rompecercas »

Acuñamos un nuevo concepto para los manuales de zoología...

Alimaña biológica: dícese de la población animal que no nos pide permiso para prosperar, y escapa a nuestro control, independientemente que sean estas especies autóctonas o alóctonas.

:twisted:


rompecercas
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por rompecercas »

http://www.vistaalmar.es/especies-marin ... rtico.html

No solo los depredadores exóticos ni los visones se comportan mal... como "alimañas biólogicas"...


Sylvanus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Sylvanus »

Primer boletín de FAPAS del 2016. Calentito respecto a Life y esas cosas...No tiene desperdicio. Atrevido, independiente. Seguro que no os deja indiferentes.

http://www.fapas.es/boletines/impreso/b ... 2016_1.pdf


rompecercas
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por rompecercas »

Madre mía, no se salva ni la revista Quercus...

Quijotesco, pero ¿está la batalla perdida?...el boom del ecologismo crió una legión de profesionales que hoy sólo conciben trabajar todos para alguna administración, gestionando y metiéndole mano a los animalitos en peligro. Cada bicho salvaje hoy tiene una legión de aspirantes que quieren protagonizar algún proyecto... Y cuando el dinero finalmente fluye, la nueva mentalidad es la de la gestión, técnica, manejo, veterinaria... Aquello de patear el terreno, y mantenerse al margen, ya no va con los tiempos...¿a ver quien les dice a todos estos profesionales que mejor se queden a 2 kilómetros de los bichos, si tienen que presentar resultados fantásticos...? Vamos camino de un nuevo tipo de ganadería, la ganaderías zoólogicas. Nuestro lince ibérico sin duda es ya una ganadería de este tipo.


Pardus
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Re: ¿que opinas del life?

Mensaje por Pardus »

Tenemos varias especies testigo, una podría ser el Aguila Imperial y su área distribución:
[url][/Imagenurl]
Aquí el área de distribución histórica del lince ibérico:
[url][/Imagenurl]


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