El ocaso de Doñana

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

Moderadores: Nahuel, Toñe, alvalufer

rompecercas
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por rompecercas »

Onso, estoy de acuerdo con casi todo lo que dices, excepto con esto:
La actitud de M. Ferrer es la de un biologo que quiere negociar y aceptar compromiso, cada vez poniendose al limite de sus propias convicciones.
¿Piensas que todos los biólogos son ecologistas? ¿Qué pasa con los biólogos que simplemente trabajan para alcanzar los objetivos de sus patronos?


Onso
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por Onso »

Pues,

Digamos que sin conocer a esa persona, me ponia en el caso de que esa persona ponia buena voluntad en el asunto. Era para decir que AUN teniendo buenas intenciones, se pierde la batalla. Claro, que favorisando sus propios intereses, tambien se pierde la batalla...

Me quedo blanco viendo las pocas reacciones que haya en contra de este proyecto "surrealista" de autovia por una de las mejor zonas natural de Europa.

Y esto para ganar un poco de tiempo en coche entre queee? Huelva y Cadiz???? Vamos el super eje comercial, se habla del impulso economico Huelva-Cadiz todo los dias en los periodicos. Esto sabiendo que a medio plazo, el crudo alcanzara precios altisimos y el consumo en Europa bajara, como resultado, se puede sospechar que el trafico bajara algo... A no ser que sea para que los de Cadiz vayan a la playa en Matalascañas y los de Huelva en a la playa en Chipiona...

Y sin comentar sobre el proyecto initial por la costa. Vamos, esto era una bomba mediatica de los politicos para meter presion a los ecologistas, porque vamos, no se lo creian ni ellos, jamas se hubiera hecho. Se hubiera cosechado una multa de la EU asi como muchisimas problematicas de geotecnia sin hablar del coste astronomico de un puente colgante muy ancho en la boca del Guadalquivir. Ridiculo.


alvalufer
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por alvalufer »

Onso pienso que no ha habido más reacciones porque no se ha visto como una amenaza real.Es un tema que cíclicamente sacan los políticos y volverán a hacerlo dentro de uno año o dos. Además esta vez iba en plan promesa electoral con lo que menos real se veía :P . Si se viese como algo real te aseguro que soy el primero que se ata con cadenas donde corresponda y mueve cielo y tierra.


pepe perez 2
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por pepe perez 2 »

Hola Alvalufer, ya puedes mover todo lo que puedas, pues esperar a moverse cuando la cosa "pinte bastos", no es ni mucho menos buena estrategia; como con alta frecuencia aplicáis los biólogos académicos al mundo animal. Nosotros si podemos planificar y lanzar estrategias más o menos militarizadas, ya que compete al estamento militar su uso y abuso.
Recordamos de nuevo que este foro sería el ideal para crear una plataforma contra las carreteras de Doñana al estilo de la Plataforma REFINERIA NO, que ya logró sus objetivos:
... PLATAFORMA CIUDADANA REFINERÍA NO
COMUNICADO DE PRENSA. “ Se acabó”.Villafranca de los Barros , 31 de marzo de 2012 /Hoy, con una resolución negativa del proyecto Refinería Balboa por parte del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, ya podemos dar por finalizado un intenso y largo recorrido que se inició hace ocho años, cuando comenzaba la lucha contra la refinería. Nacía entonces un movimiento social con pocos precedentes en la historia reciente de Extremadura en la que los ciudadanos se enfrentaban a la imposición de forma pacífica, organizada y preparada...

Nuestra más sentida ENHORABUENA. Espero que nos sirva de ejemplo y os animéis.
Amigo Onso, esperemos que tu grito desesperado despierte otras sensibilidades, además de los dichosos nombrecitos, y partos por TV.
Un saludo / Pepe Pérez


alvalufer
Moderador
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por alvalufer »

Pero Pepe Perez, a sabiendas de que los políticos no cumplen sus promesas es normal que estuviésemos alerta pero sin vivir acongojados. Ahora que lo dices no estaría de más no una plataforma sobre la autovía sino más bien sobre todo tipo de carreteras y cuestiones ilegales alrededor de Doñana o dentro de ella.


pepe perez 2
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por pepe perez 2 »

Hola, pues muy bien y completamente de acuerdo.
Un saludo
Pepe Pérez


Martina
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por Martina »

Hola foreros.

Después de leer alguno de los últimos mensajes de pepe perez:
“...Nos preguntamos, ¿no podía ser este foro una plataforma para luchar por Doñana, y evitar que se haga la autovía? Creo que esto tendría más valor que los nombrecitos de los gatos y los números de cuantos hay.”
“….esperemos que tu grito desesperado despierte otras sensibilidades, además de los dichosos nombrecitos, y partos por TV”.
“…Nosotros si podemos planificar y lanzar estrategias más o menos militarizadas, ya que compete al estamento militar su uso y abuso.
Recordamos de nuevo que este foro sería el ideal para crear una plataforma contra las carreteras de Doñana...”
Me permito sugerir que alguno de los mensajes de pepe perez se redirijan hacia los otros subforos:
- Estudio y Conservación de la Fauna Silvestre
- Ciencia natural,Medioambiente y Ecología.

Porque si los “dichosos nombrecitos” de linces, los nacimientos de linces y los números de cuantos hay, no le parecen bien a pepe perez, pues puede escribir en los otros subforos que no tratan acerca del lince ibérico en concreto.

Los otros subforos, creo que podrían ser más adecuados para sus comentarios en plural acerca de las luchas particulares de faecbicam contra “el resto del mundo”.

Un saludo.


Miguel García
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por Miguel García »

Que si Pepe que se puede estar en contra de las autovías y todo tipo de carreteras por Doñana, así como de todo el mal para el Parque, pero también se puede comentar el nombre de los lince, como su número y otras cosillas, y que una cosa no quita la otra hombre, y como te comenta Martina que esto es un foro del lince ibérico.


pepe perez 2
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por pepe perez 2 »

Hola Miguel, nosotros no prohibimos nada, sólo enviamos nuestros comentarios, como cada “Quisque”, pero insistimos no prohibimos nada y cada uno debe expresarse con toda libertad. Estamos algo liadillos, pero le responderemos a nuestra admirada Martina como se merece; haciéndole ver
que el subtítulo de este foro lo deja bien claro:

Foro-ellinceiberico.com
Investigación y Conservación de la Fauna Silvestre


Nos hace gracia que Martina reconozca el espíritu quijotesco de la FAECBICAM; pero aquí no hemos topado con la iglesia, amigo Sancho, sino con algo terriblemente correoso, prepotente, bastante ignaro, chulesco, de amiguetes etc. Como es la administración de la J.A.
Un saludo / Pepe Pérez


pepe perez 2
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por pepe perez 2 »

Hola Martina, vamos a responderte con la mayor ecuanimidad posible. En el mensaje anterior te recordamos que tu intento de enviarnos a otros “subforos” no es de recibo. Puntualicemos.
Al parecer en el llamado manejo del lince, tanto a los “salvajes” como a los cautivos, en jaulas o jaulones más o menos grandes, nos parece, repetimos, que los nombres y el número llevan mucho tiempo y dinero. Si esto es así, se trata de dinero público, del que hay que dar cuenta, de la forma más precisa y detallada.
Entremos ahora en la SUPERFACTORIA de crías de linces según manifestaciones del inefable político Juan Antonio Millán. Continuado por el ecologista provincial Juan Romero Romero, que suele entrar a todos los trapos, con resultados algunas veces sorprendentes. En esta ocasión rebaja un pelín los calificativos y bautiza a la cría en cautividad de linces ibéricos como LA FABRICA DE LINCES, y se queda tan pancho, por supuesto con los enjabonados de rigor a todos los responsables. Es el representante de Ecologistas en Acción en el Consejo de Participación de Doñana. Nunca condenó los cepos acolchados, y las capturas de linces con trampas y otros artilugios, para recibir un trato veterinario; instalarle collares, chip y otras lindezas de las llamadas “científicas”
¿Era esto necesario? ¿Cuántos animales salvajes se cazaron para este cometido? A la primera pregunta nosotros respondimos siempre, que esto no era necesario, y así se lo manifestamos por todos los medios posibles a la administración. Tuvimos una cierta esperanza de poder frenarlo en la Comisión de ½ A del Senado, pero con el Baranda Francisco Bella Galán de presidente, abandonamos los intentos anteriores que iban por buen camino. Pero le dirigimos escritos a Bella, que incluso se le entregaron a su hijo en el bar de derecho UHU. La cría en cautividad es un trampolín mediático, de la más cazurra propaganda, jaleada por unos periodistas que parece que la inteligencia la han dejado fuera del micrófono. A las imágenes nos remitimos de: Fuensanta Coves Botello, María Cinta Castillo Jiménez y el discreto Juan José Díaz Trillo.
A la segunda pregunta de cuantos animales “salvajes” se cazaron para someterlos al cautiverio y explotarlos como una granja de cría. Respondemos: parte de las respuestas están en este foro y otras más delicadas y comprometidas obran en poder de la FAECBICAM, a la que han ido llegando informaciones, al principio con mucho miedo, hoy con mayor valentía, como corresponde a la situación que estamos viviendo.
Pero no estaría de más recordar que los linces están protegidos por nuestra Constitución y específicamente por el art. 334/ 1. del Código Penal Español.
Nuestra conclusión es clara y contundente, NUNCA SE DEBIÓ IMPLANTAR NINGÚN PROGRAMA DE CRÍA, PUES NO ERA NECESARIO Y SE ESTABA INFRINGIENDO LA LEY.
Los argumentos más claros y distintos biológicamente hablando, nos los dais todos los días, cuando comentáis alborozados y con unos arrobos que ya quisieran los peregrinos de la blanca paloma, que las hembras de lince han parido cuatrillizos, pues mira que bien, eso no es más que un seguro genético para que superviva el más adaptado. (Dejemoslos así, es más complejo siguiendo a Ernst Mayr) Ya no os suena esto, ¿dónde están los licenciados y doctores en biología o simples estudiantes? ¿Quiénes son los directores de estos programas? ¿sólo veterinarios? Bueno recordamos a la famosa veterinaria Astrid Vargas Gómez-Urrutia, que se creía la Jane Godall del lince ibérico. Aquí tuvo muchos admiradores. Ella junto a su mentor y padrino, Miguel Delibes de Castro, bendecido por el hasta ahora director de la EBD Fernando Hiraldo Cano y el factotun protegido de Gaspar Zarrias, Ángel Miguel Simón Matas (perteneció al DAEC durante los seis años que estuvo en la Facultad de Ciencias UGR) han sido los máximos responsables de esta barbaridad biológica y etológica.
Las cría en cautividad de animales salvajes en las proporciones y con el gasto de dinero que se dilapida con el lince ibérico, no tiene precedentes en ninguna parte del mundo. La UINC tiene mucho que ver y de sus miembros el matrimonio suizo Urs y Christine Breitenmoser tendrán mucho que decir. Urs apodado en Doñana el “cerbatana” es veterinario más o menos especialista en la rabia y en epidiomología, abreviando entre los dos tienen un filón de pasta gansa con el lince ibérico. (Presidente de la Ong Kora que se dedica: a “coordinar proyectos de investigación para la conservación y gestión de los carnívoros en Suiza”, y es miembro y fundador de Iniciativa Grandes Carnívoros para Europa, los dos Urs y Christine son Presidentes del Grupo del gato de la UICN)
Esto está bastante claro, creas un chiringuito, buscas los contactos adecuados y llegas a ser Presidente del “grupo del gato” de la UINC y que te quiten lo bailao.
¿Qué es la UICN? La pregunta se puede extender a: la SECEM de Miguel Delibes, la Gyapetus de Fernando Hiraldo y Angel Miguel Simón o la MIGRES del superdenunciado Miguel Ferrer Baena. Vosotros mismos.
Acabamos Martina con tu falacia o sin sentido lógico… “acerca de las luchas particulares de faecbicam contra “el resto del mundo” simplemente es falso, este foro lo puede demostrar, y es materialmente imposible estar en lucha con el “resto del mundo”, pese a no saber a que mundos te refieres
Un saludo. Pepe Pérez


Martina
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por Martina »

Hola foreros.

No os hacían falta tantas alforjas para este viaje…

Pepe Perez: Aunque ahora mentéis otra vez lo de los cepos acolchados y la no necesidad de la cría en cautividad, la verdad es que en el post “el ocaso de Doñana” poco habíais hablado acerca estos temas relacionados con el lince. Puede que sea una apreciación equivocada, pero es mi impresión.

Respecto al resto de vuestro mensaje no me acabo de hacer un juicio claro acerca de todas las acciones que habéis llevado a cabo desde faebicam, vuestras denuncias, peticiones de respuesta de la administración, peticiones de destituciones y demás. Pero bueno, como dijisteis el otro día:
“…pero insistimos no prohibimos nada y cada uno debe expresarse con toda libertad.”
Con lo de que no me acabo de hacer un juicio claro, lo digo porque sería necesario conocer a todas las personas que nombráis y creo que sería interesante por vuestra parte dar a conocer los resultados de los expedientes administrativos, de las sentencias, de las destituciones, de los cambios en las políticas ambientales conseguidas, etc…

Un saludo.


pepe perez 2
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por pepe perez 2 »

Respuesta a Martina.
Hola Martina, allá tu con el viaje y las alforjas, pero sólo haces unos comentarios muy pobres a los graves problemas que de nuevo traemos a este foro.
Lo de los cepos acolchados, durante más de 20 años, lo sabe la fiscalía que miró para otro lado. Pero era otra fiscalía, la nueva parece que empieza a mirar de frente. Martina, no sabemos como interpretar tus palabras. La muletilla que siempre emplearon para defender los cepos acolchados, fue: “que era una actuación científica” ¿Qué cojones científica? …en ningún país europeo se hubiera permitido tamaña barbaridad. Pero insistimos los linces ibéricos están al amparo del art. 334. 1. del Código Penal Español, igual que las águilas imperiales. Todavía no hace muchos años Miguel Delibes de Castro defendía la validez científica de tales métodos, al mismo tiempo que defendía la caza de osos con cables de acero para marcarlos. Si, todo en nombre de la ciencia. Como eres una experta en buscar en Internet, no dudamos que nos podrás dar la referencia.
Todas las acciones de la FAECBICAM estaban en Internet, pero a raíz de un bombazo mediático que protagonizó nuestro decano y fundador, Unay Talara; que estuvo en huelga de hambre en el ayuntamiento de Ayamonte, en defensa del campeón Alberto Contador; han salido todos los escritos de la FAECBICAM, incluyendo denuncias en fiscalía, aclaraciones de los atropellos de varios fiscales, y denuncias en el juzgado de Barbate; con su correspondiente rectificación de la jueza ayudados por el CGPJ. Tu misma te puedes servir; con ello esperamos que tus dudas queden resueltas. Si cuando dices al final “hacerme un juicio claro” evocas al filósofo René Descartes, te decimos que con el material que hay en Internet, podrás hacerte una idea “clara y distinta” de los que fue, es y será la FAECBICAM.
Un saludo Pepe Pérez


pvaldes
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por pvaldes »

Poner en peligro tu propia salud y dar la cara por la de alguien que tiene todas las papeletas de hacer trampas en un deporte de capa caída salpicado por el escándalo desde hace lustros

Por mucho que uno recurra a citar a Descartes para justificarse eso no hace la acción menos estúpida. También es verdad que no lo es tanto como flirtear con las drogas para ganar un Tour y luego acabar muriendo en la treintena de sobredósis, ni tampoco es tan absurdo como obtener una camiseta amarilla a cambio de un cáncer de testículos y la correspondiente cirugía posterior, pero inteligente, lo que se dice muy, muy inteligente... pues tampoco. Entiendo que la gente haría cualquier cosa por sus ídolos, pero lo cierto es que nadie se acuerda hoy de Pantani salvo sus padres y familia.

Además con este tipo de acciones uno corre el riesgo de que lo confundan con el clásico manipulador, desesperado por obtener unas migajas de atención y salir en la foto, y es una pena exponerte a que te pongan en el mismo vagón que ellos, la verdad :roll:


cafeterah
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por cafeterah »

El Gran Hermano del lince ibérico: Medio Ambiente permite seguir la vida en directo de una lince hembra y sus cachorros en el centro del Acebuche, en el Parque Nacional de Doñana: http://www.naturahoy.com/el-gran-herman ... ce-iberico


pepe perez 2
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por pepe perez 2 »

Contestación a Pvaldes
12:54 / 11/04 5:57
Realmente no sabes muy bien lo que dices. Nadie puso en peligro su salud y tanto el decano Unay Talara como la FAECBICAM estuvieron y están con el campeón Alberto contador. Basta que te leas, en Internet la cantata “Y Unay cogió su bici” o la “Denuncia al TAS” en ellas se expone nuestra postura con bastante claridad. Pero muchacho puedes tener un grave problema si como escribes…”dar la cara por la de alguien que tiene todas las papeletas de hacer trampas” que está “claro y distinto” que te refieres a Contador.
Sería conveniente que algún abogado te asesorara sobre lo que dice el arti. 18 y 20 del texto constitucional, refrendado en el Código Penal Español.
Con referencia a lo que dices de Marco Pantani, es posible que te pudieran demandar, pero la bajeza moral de tus expresiones viperinas de alguien que fue un gran campeón no ensombrece sus victorias, muchos, muchísimos más que sus padres, lo recordamos. Este pensamiento estúpido e *** de hacer tabla rasa de todos los méritos anteriores a una caída en la droga o un suicidio es una aberración dialéctica actual, que en tu caso es muy chocante si se leen tus mensajes en “ Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos" donde Rompecercas os mantiene a raya a ti y a tus mariachis.
Tu ignorancia de la filosofía de Descartes, te impide comprender la ironía en la interpretación de la expresión de Martina…”no me acabo de hacer un juicio claro”…que nada tiene que ver con los motivos chulescos que tu interpretas, por cierto muy habitual en ti, y ya te lo hizo notar Rompecercas.
La afirmación por tu parte, que la cita de Descartes para justificarse no hace a la huelga de hambre menos estúpida, sólo realza tu propia torpeza en comprender parte del discurso, es decir que tu propio discurso entra de lleno en la calificación de estúpido.
Fiel a tu dialéctica, de aplicar a los demás motivaciones espúreas temes que nos confundan con el clásico manipulador, no hombre, no tengas miedo, la gente tiene su propio criterio y no necesita de manipuladores. Pero, repetimos, fiel a tu dialéctica, continuas impertérrito… desesperado por obtener unas migajas de atención y salir en la foto, y es una pena exponerte a que te pongan en el mismo vagón que ellos,... la verdad, ¡una verdadera Goya!

Queremos recordarte también, que presumes de amante de la naturaleza “Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos” y esto si que es una antinomia legal y de razonamiento. Cuando hablas de naturaleza ¿te refieres a los linces cautivos, que incluso paren, o a los linces “salvajes” que se desplazan por los campos de sus confinamientos, bien en Doñana o en Andujar Cardeña? Esos linces que para abreviar citando a la Dra. González de la Blanca son tratados como SIMPLES RATAS DE LABORATORIO. ¿Alguna vez has hecho alguna propuesta escrita para racionalizar la barbaridad de los todos terrenos, manejados por biólogos y otros licenciados y doctores académicos, corriendo a toda pastilla por los caminos de tierra de estas dos RESERVAS andaluzas? ¿Hiciste alguna vez la más mínima protesta escrita ante el acoso de las hembras de lince por los investigadores de la EBD o los muchachos de nuestro antiguo alumno Simón? ¿Qué te parece las correrías, o mejor golferías, del afamado ornitólogo Luis García, corriendo detrás de fochas , zampullines etc. o fotografiándose, con dos cigüeñas cogidas de las patas como si fueran simples pavas?
Amante de la Naturaleza ¿de que naturaleza hablas? Bien hoy te vamos a recordar al filósofo Ludwig Josef Johann Wittgenstein que en su Tractatus Logico-Philosoficus escribe “de lo que no se sabe mejor es callarse” lo que el pueblo siempre expresó con sabiduría “en boca cerrada no entran moscas” ¡Que te sea leve!


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