El ocaso de Doñana

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

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josemanuel
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por josemanuel »

Que yo sepa, en este hilo del foro estamos hablando de Doñana, no de las montañas gallegas....así que a cada cuál lo suyo...porque si no, terminaremos hablando de lo que pasa en Vladivostok y este hilo no va de eso...ok?
Por otro lado, los turistas podrían entrar en carruajes y así, con menos itinerarios y menos gente, se podría ofrecer una experiencia distinta al guiri...¿a qué alemán, inglés o americano no le atrae la idea de visitar un parque nacional montado en una carreta typical spanish?...explotemos lo que tenemos de diferente...no hagamos lo mismo que en otros sitios...así nos diferenciamos de la competencia y causamos menos impacto en Doñana.
Sigo pensando que me parece que tantos todoterrenos por aquí y por allá en Doñana no trae nada bueno, yo hice hace unos años una ruta en el bus de la cooperativa y en la pista no sólo íbamos detrás de otro bus sino que nos cruzamos con al menos seis todoterrenos (de la guardería, de la EBD, del Instituto Hidrológico Nacional, de Eulen...), y todo en una mañana... vamos, que me pareció demasiado tráfico por un camino dentro de un Parque Nacional...
Y la Romería del Rocío....o todos a pie, a caballo o en carretas de bueyes o a pasar por la playa...ya está bien hombre...


pvaldes
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por pvaldes »

Todos los lugares que gozan de una figura de protección están siendo roidos lentamente pero sin pausa en sus derechos. Es una guerra por la privatización de los recursos naturales, en todos los frentes, fomentada para que la naturaleza pague la factura de meter a los politicos como consejeros de las cajas que posteriormente quebraron tras pedir dinero a bancos extranjeros para ladrillazo y que todo el mundo se vaya de rositas, aquí paz y después hambre.

Y lo peor que puede uno hacer en una guerra es armarse con tirachinas cuando los otros tiran con cañon. Hay que dar más dinero para ciencia y naturaleza, es un asunto estratégico para cualquier país desarrollado con dos dedos de frente. Retirar el dinero significa que cualquiera que tenga cuatro euros frente a los cero euros de los conservacionistas se comerá el monte con patatas, siempre que quiera.

Cambiar a caballos a estas alturas implica algunas cuestiones que no se está explicando cómo se van a resolver. Habrá gente que piense que un parque es más inaccesible si lo recorres a caballo que si lo recorres en todoterreno; para mí es un total sinsentido, cualquiera puede ver que es justo al revés. Un caballo pisa y come vegetación y erosiona el suelo fuera de los límites de un camino, salta muros bajos y se mueve por matorrales por los que no entra un todoterreno. Un caballo te descorteza un árbol joven en diez minutos, solo por aburrimiento. Un microbús puede ser mucho más ecológico para meter a cuarenta turistas que cuarenta caballos.
¿se alimentará a todos esos caballos con vegetación del parque? probablemente.
¿dónde se alojará a esos caballos? ¿en nuevas cuadras hechas en medio del parque? ¿más del precioso y escaso dinero para conservación invertido en hacer obras?
¿se crearán conflictos con los actuales propietarios de caballos en el parque?
¿Se exigirá a los investigadores en las convocatorias de empleo que sepan montar y vengan vestidos a la entrevista con traje de lunares, pa dar imágen?
vamos, lo que nos faltaba ya...
¿se convertirá a Doñana en un circo ante el resto de Europa? ¿realmente la idea de meter caravanas de camellos va a darle un aire más natural o será al revés?

...
Lo que ocurra en Doñana se extrapolará rápidamente a otros lugares y condicionará el camino a seguir como país. Si Doñana está mal, las zonas con menor figura de protección podemos hacernos una idea. Por tanto comentar movimientos similares en parques naturales probablemente es relevante para tener una visión global y más realista del problema.


pvaldes
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por pvaldes »

Y ya la media sonrisita, del "los biólogos que vayan en burro y los otros a caballo je je" me parece hasta mal... que ya nos conocemos, rompecercas...

"Estamos en contra del maltrato animal, así que vamos a proponer que un burro o un caballo se pase el día paseando a turistas de 120 Kg por los senderos de Doñana arriba y abajo bajo el sol durante toda su vida, hasta que reviente".... genios, me quito la boina :roll:


pvaldes
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por pvaldes »

Por cierto, la última del gobierno es pa mear y no echar gota. ¿que os parece?

Si no lo he entendido mal, ahora puedes causar un daño medioambiental sin problemas si lo compensas en otro lugar, quizás en otra provincia. Exagerando la idea... ¿podremos plantar fresas en Doñana si hacemos un parque en Barcelona a cambio? ¿o si cedemos un solar que ya no se vaya a construir y nos lo queremos quitar de las manos, no hacemos nada y esperamos a que crezca la hierba?

Lo dicho, los otros no van en burro precisamente:

http://noticias.lainformacion.com/medio ... WKq9clu61/


rompecercas
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por rompecercas »

Cambiar a caballos a estas alturas implica algunas cuestiones que no se está explicando cómo se van a resolver. Habrá gente que piense que un parque es más inaccesible si lo recorres a caballo que si lo recorres en todoterreno; para mí es un total sinsentido, cualquiera puede ver que es justo al revés. Un caballo pisa y come vegetación y erosiona el suelo fuera de los límites de un camino, salta muros bajos y se mueve por matorrales por los que no entra un todoterreno. Un caballo te descorteza un árbol joven en diez minutos, solo por aburrimiento. Un microbús puede ser mucho más ecológico para meter a cuarenta turistas que cuarenta caballos.
¿se alimentará a todos esos caballos con vegetación del parque? probablemente.
¿dónde se alojará a esos caballos? ¿en nuevas cuadras hechas en medio del parque? ¿más del precioso y escaso dinero para conservación invertido en hacer obras?
¿se crearán conflictos con los actuales propietarios de caballos en el parque?
¿Se exigirá a los investigadores en las convocatorias de empleo que sepan montar y vengan vestidos a la entrevista con traje de lunares, pa dar imágen?
vamos, lo que nos faltaba ya...
¿Esplícame porqué al revés?

Está claro que no sabes verlo de otra manera diferente a la visita en masa. Ves miles de caballos, miles de turistas... Pero eso es sólo porque estás preso de tu visión motorizada.

En fin, hemos hablado de entrar a pie o en caballo. Rutas diferentes, de poco impacto, mucha menos gente... La mayoría de los turistas se conformaría con darse un paseo hasta algún punto cercano a los límites.

A los biólogos, si a pie o en burro les supone una ignonimia, podemos estudiar asignarles caballos blancos de pura raza española.


pvaldes
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por pvaldes »

punto primero: No creo que nos importe ir en burro, pero si en USA o Alemania nos dan coches y nos tratan con respeto, tampoco te sorprendas si vamos a ayudarlos a ellos y dejamos que esto se caiga a pedazos.

La gente que tiene una carrera, totalmente estúpida tampoco es,... y demasiadas tonterías hemos aguantado ya:

Gasoductos por medio de Doñana, Lobos tiroteados radiomarcados en Picos, Minas de metales en medio de parques naturales, permisos para fracking por todo el Norte de España, campos de golf y urbanizaciones de 3000 chalets en zonas de especial proteccion de las aves, venta de madera de bosques publicos, venta de los propios bosques por cuatro perras a amiguetes, reduccion de medios para luchar contra incendios forestales, destrucción de las redes de recuperación de animales heridos, atropellados o tiroteados, permiso para hacer una intervención que cause un daño ambiental grave (previamente prohibidas) a cambio de hacer el paripé y restaurar durante un par de años una zona diferente. O sea destruyo en 24 H lo que tardó CIEN años en crecer, lo compenso con DOS años de "mejora ambiental" en otra provincia y ya he cumplido, listo. Mas obra pública asignada a dedo, menos naturaleza. Vamos a poner una valla de maderas nobles en un sendero a lo largo de éste río.

¿Y a tí lo que te preocupa es que los biólogos encuentren inaceptable hacer su trabajo a lomos de un burro?
¿Solo te interesa tratar de mostrar el argumento totalmente manoseado de la cacareada "soberbia" de la ciencia? ¡hey!, los problemas del planeta se resuelven simplemente con una frase: ¡los científicos son unos soberbios y nos mienten!

Seguramente harán el trabajo igualmente, pero tardarán mucho más, y eso significa que tardarán más en DARTE beneficios a TI y al resto de ciudadanos con su trabajo.

A lo mejor es lo que se persigue, que los biólogos dejen de dar por el saco y se acabe con la tontería ecológica y se permita todo, barra libre para cuatro privilegiados, que el papel está muy caro y los sobres han subido de precio en el estanco. Tampoco me sorprendería con los tiempos que corren


Martina
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por Martina »

Hola foreros.

He encontrado una solución salomónica para que los científicos puedan realizar su trabajo en Doñana.

2 Caballos.

¿¿¿¿???

Citroën 2CV. (consume muy poca gasolina, ideal para caminos y da una imagen "progre" para contentar a los ecologistas radicales) :D

Un saludo

PD A los visitantes del parque en vez de dromedarios les podemos dar unas vueltas con el citroën Mehari... :wink:


rompecercas
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por rompecercas »

Vaya argumento el tuyo. Todos los problemas que haya, no quita que en los espacios naturales, más todavía en Doñana, sobren los todoterrenos...
punto primero: No creo que nos importe ir en burro, pero si en USA o Alemania nos dan coches y nos tratan con respeto, tampoco te sorprendas si vamos a ayudarlos a ellos y dejamos que esto se caiga a pedazos.
el respeto es darte un coche, ¿verdad? Tu modelo e ideal de vida es siempre el de los potentados que destruyen la naturaleza. Para mi, aparte además, es toda una catetada. Es que no falla: jefecillo o técnico de empresa mediambiental, todoterreno va todoterreno viene. ¿Por qué no les dan una bici, leñes?

En Noruega hay ministros que van a pie, en bici, en metro o en autobús...y malo que aquí los biólogos defiendan o no puedan pasar sin la jerarquía de valores que pone al vehículo potente en el máximo ideal de vida. En eso se queda toda el discurso mediambiental, en simples palabras vacías, que nadie pone en práctica realmente.

Se acabaron las lindezas, yo me creo lo que veo, no las palabras.

"15 kilómetros a pie todos los días", ese debería ser el lema de trabajo de los empleados mediambientales. :D


Tasugo
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por Tasugo »

Perdonad a todos que me entrometa, pero he leido a Rompecercas y lo que dice me parece una falta de respeto a los empleados medioambientales, muchos de ellos realizando su trabajo en la actualidad en muchas ocasiones contra viento y marea y en circunstancias a veces incluso humillantes.
Rompecercas, perdoname pero creo que estas equivocado del todo. No sabes lo que estas diciendo.
Yo soy Agente Medioambiental (un ejemplo más de empleado medioambiental) y los vehiculos son un medio de transporte indispensable en nuestro trabajo. 15 kilometros andando para los empleados medioambientales todos los días?? Como en la clase de gimnasia?? Hay que andar cuando hay que andar, e ir en coche cuando hay que ir en coche, en función del servicio o del objeto del mismo.
Vete tu si quieres en bicicleta a perseguir a unos furtivos que van en un potente vehiculo todoterreno, o censa avutardas en un transecto de 85 kl (como hemos hecho hoy) en Bici, en lomos de un burro (me parece que no tienes ni idea de lo que es ir a lomos de un burro...) o andando..... y así te podría poner 1000 ejemplos más, aunque creo que no merece la pena extenderse.
Ademas, creo que faltas al respeto a empleados medioambientales con minusvalias, a los que sería imposible andar 15 km al día.
En fín, respeto la libertad de pensamiento, pero sinceramente, creo que estás equivocado.


Medved
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por Medved »

No quiero entrar en controversias, pero aviso a navegantes; no le entreis al trapo a este forero, porque no merece la pena. Yo en su momento también pique y no va a ningún lado.

Solo apuntar que seguramente el no se desplace en burro donde viva. Y eso no es más que hipocresia pura y dura. No lo digo por faltar, es el único termino con el que se puede referir uno a esta actitud.

Saludos


Tasugo
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por Tasugo »

Gracias Medved.
No pensaba entrar más al trapo a este forero. Lo que pueda responder a mi mensaje (si lo hace), la verdad, me importa bastante poco. Si en realidad piensa lo que dice, está a años luz de entender nada de nada, pero de nada, de lo relativo a trabajar en la conservación del medio natural.
Pero creo que estas opiniones difaman la tarea de la gente del sector.... que como en todos los sectores hay de todo.
Un saludo a todos.


rompecercas
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por rompecercas »

Medved, no quiero no quiero... pero ya estás otra vez interpelándome personalmente, y luego echándome la culpa a mi si te respondo. Prefiero no tener nada más que ver con alguien que cree necesariamente que hay que darle la razón a sus ideas aprendidaa, y no le entre en la cabeza que pueda ser de otra manera y que se pueda decir.
Ya me despedí de ti. ¿Me tengo que despedir más veces?

Si viviera en el campo, estaría encantado de ir a pie, en burro o en caballo en el trabajo. En la ciudad lo hago de otra manera, no en vehículo a motor. Pero lo que yo haga personalmente en la ciudad no es relevante para hablar de lo que haga toda una administración, o en un parque nacional, con mis impuestos. Ves, no llevas razón. Y no te entra en la cabeza que se pueda decir lo contrario a tu argumento. ¿Cómo se llama esto, hipocresía, quizás mentalidad obtusa...?

Taxugo, a lo mejor sí conozco vuestro trabajo. Y no voy a hablar de casos vergonzosos de uso de vehículos, porque la verdad cruda es lo que más ofende... ¿Cuantas actividades se pueden reconfigurar para no utilizar el todoterreno? Es humano acostumbrarse a lo más cómodo hasta no mover un pie. Y luego ya parece imposible bajarse de un todoterreno. Andar 15 kilómetros es una tontería a poco que alguien se acostumbre.


Medved
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por Medved »

De nada tasugo. Es lo que me da pena, que la opinión de un trol contamine y difame el trabajo de todo un sector. Asi que nosotros a seguir trabajando (si nos dejan) en la conservación del medio natural y estas intervenciones tan desafortunadas que queden "sin aprecio".

Saludos


Tasugo
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por Tasugo »

Medved, en ello intentaremos seguir a pesar de que algunos critiquen lo que hacemos o como lo hacemos. A mi esas opiniones me dan igual. Lo mas importante para mi, y estoy seguro que para mucha de la gente que trabaja en la conservación o custodia del medio natural, es el bienestar y mejora del mismo.
Aunque algunos extrapolen a todo el mundo el mal uso de vehiculos que hacen unos pocos!!!
Además no os preocupeis los que pensais así. Como ejemplo, en Castilla y León, los Agentes Forestales tenemos el uso de los vehículos oficiales limitado a 35 Km al día, en algunas provincias menos,(los justos pa ir al Carrefour :D ) por lo que al final, por güevos nos va a tocar ir en burro, en bici, o andando.... A los biologos por Somiedo o Doñana en Bici esos días de 45 grados, al SEPRONA en triciclo, girociclo o monociclo (que guapos estarían...) y a los tecnicos de medio ambiente en patines de línea.... así desarrollan un culete respingón y atractivo, ideal para ligar los sabados por la noche... :)
Y además, dos pajaros de un tiro....también nos pasamos por el forro las leyes de prevención de riesgos laborales y la Salud en el trabajo y ayudamos al gobierno a reducir las cifras de déficit :lol:

Queria hacer un pequeño inciso acorde al hilo de este post.
Doñana es una maravilla. Y el ocaso, por desgracia, no solo llega a este fantástico parque nacional. Creo que por desgracia el ocaso está llegando a todos los espacios naturales, protegidos o no, de nuestro país, y la única solución que se me ocurre es seguir luchando, cada uno como podamos en nuestra medida.

Un saludo


pvaldes
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Re: El ocaso de Doñana

Mensaje por pvaldes »

Desde luego... no te quejarás, ¿eh, rompecercas?

http://sociedad.elpais.com/sociedad/201 ... ?rel=rosEP


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