Lince boreal, o lince ibérico en la Cordillera Cantábrica?

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Pardus
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Re: Lince boreal, o lince ibérico en la Cordillera Cantábrica?

Mensaje por Pardus »

Hace 100 años casi se extinguen los rebecos, habia muy poco corzo y se extinguio el ciervo, el jabali era escaso... la razon muy sencilla, en cada hogar habia media docena de chavales que asimaban el morro al puchero, el hambre extinguio a los ungulados silvestres y los linces boreales malvivian con las liebres. El urogallo tenia todas las arandaneras a su entera disposicion, encima se pagaba muy bien la piel de raposo y la de marta. Ahora el monte es la juerga padre, petado de jabalis, corzos, ciervos y rebecos, con vacas sueltas 10 meses al año, con mucha marta y muchp zorro... la solucion el lobo y el lince boreal, pero vete a decirselo a los lugareños.


faisan
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Re: Lince boreal, o lince ibérico en la Cordillera Cantábrica?

Mensaje por faisan »

Así es. Yo lo veo así también. Lobos hoy día hay y el lince boreal sería una especie interesante que deberíamos recuperar pero yo sigo diciendo que los linces también depredarian sobre los urogallos y con una población tan tan escasa es un riesgo.

El venado parece claro que perjudica al urogallo. Un ejemplo es Somiedo. En Somiedo hubo urogallos, hoy extintos. Somiedo tiene una poblacion abundante de venado y limita con Fuentes del Narcea y Laciana donde hoy resisten los últimos urogallos pero en estas zonas no hay venado (o es muy escaso sí se ve alguno de vez en cuando que pasa desde Somiedo pero la población es anecdotica)


llaviana
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Re: Lince boreal, o lince ibérico en la Cordillera Cantábrica?

Mensaje por llaviana »

Creo que lo que apunta pardus es más o menos como dice. También parece se cierto que algún lince ha conseguido sobrevivir hasta aproximadamente los años 70-80 del siglo pasado. Esto que digo lo baso en algunas informaciones que pueden tener lagunas, pero sobre todo en la del lince muerto en Picos de Europa, visto por el guía de montaña Erik Pérez, cita que sinceramente, me la creo. A partir de esa, es igual de cierto que no conozco ninguna que me parezca igual de creíble. Con todo, a buen seguro que hace dos o tres siglos que las poblaciones de lince en la cordillera cantábrica no eran suficientemente numerosas como para influir en toda la población de urogallo cantábrico. Eso, no desdice que lo que apunta pardus haya estado ocurriendo con anterioridad. Y si bien es cierto que el lince depreda urogallos, no serían estos su presa principal y en el balance global, por uno que matase el lince, dejarían de morir alguno más por mesopredadores y sobre todo los pollos y huevos.
Soy muy crítico con el proyecto del lince ibérico, pero sinceramente pienso que habría que evaluar y plantearse la reintroducción del lince boreal en la cantábrica


faisan
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Re: Lince boreal, o lince ibérico en la Cordillera Cantábrica?

Mensaje por faisan »

Yo soy partidario también de reintriducirlo pero cuando se recupere el urogallo. Ahora mismo cualquier baja de un urogallo y sobre todo urogallina es un drama. De todas formas sigo manteniendo que el declive del gallo no está relacionado con la extinción del lince porque hasta hace "pocos" años era abundante y en el Pirineo lo mismo donde tampoco hay linces boreales. Que su extinción no le vino bien al urogallo puede ser,tiene lógica.


Pardus
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Re: Lince boreal, o lince ibérico en la Cordillera Cantábrica?

Mensaje por Pardus »

Gatos monteses carroñeando corzos en la Cordillera Cantabrica.


Furiaiberica1
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Re: Lince boreal, o lince ibérico en la Cordillera Cantábrica?

Mensaje por Furiaiberica1 »

Pardus escribió: Jue Ene 14, 2021 6:37 pm Imagen
Pardus no cargan las imágenes


faisan
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Re: Lince boreal, o lince ibérico en la Cordillera Cantábrica?

Mensaje por faisan »

Hay dos asociaciones que tienen en mente reintroducir el lince boreal en Asturias pero ahora es muy complicado porque el ambiente está muy caldeado con lobos y osos como para meter otra alimaña más.

Habría una mínima posibilidad en zonas muy deshabitadas como una medida dentro de un proyecto para recuperar el urogallo justificado porque el lince controla zorros y martas que depredan sobre los nidos pero como proyecto en sí ni de broma actualmente.

No sé por qué no se llevó a cabo durante el Proyecto Life del urogallo cantábrico, hubiese sido el momento


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targui
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Re: Lince boreal, o lince ibérico en la Cordillera Cantábrica?

Mensaje por targui »

Alimaña ?? si ya lo llamamos así pocas oportunidades le veo.....


Sylvanus
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Re: Lince boreal, o lince ibérico en la Cordillera Cantábrica?

Mensaje por Sylvanus »

Es decir, que para algunos de vosotros el mal es q haya ciervos, rebecos, corzos, jabalíes, martas o zorros en buenas condiciones....no?
La solución al mantenimiento y progreso del medio ambiente Cantábrico es eliminar y dejar en la mínima expresión a toda su fauna, pq es la causante del mal de una especie; el urogallo.

A la mínima expresión también los osos, y los lobos, y de linces boreales ni hablar, claro. Ya se sabe, las alimañas por doquier y el agro cabreado. Y a ver si también el boreal afecta al urogallo.

Así q hacemos el Parque temático ganadero Cantábrico, con pajaritos q trinan de maravilla, 4 urogallos enfermos y condenados como icono, y todo lo demás bien afeitadito en cuanto asome la cabeza...

Buffffff


faisan
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Re: Lince boreal, o lince ibérico en la Cordillera Cantábrica?

Mensaje por faisan »

La cordillera Cantábrica es un espacio muy reducido y muy humanizado desde hace cientos de años lo que significa que "da para lo que da" y la intervención del ser humano en el ecosistema es necesaria en algunas ocasiones y le va bien a algunas espcies. La huella humana está muy visible en el paisaje y hay muy pocos y muy reducidos rincones vírgenes (quizá el único sea Muniellos y alguna zona restringida en parques naturales).

En el caso del urogallo la caza esquilmó muchos machos de los cantaderos eso es innegable. Fue el inicio del declive pero tampoco podemos olvidar que hasta los años 80 los depredadores del urogallo principalmente zorros y martas estaban controlados por los alimañeros porque su piel era muy valiosa. Eso al urogallo le iba muy bien ante la falta del lince boreal, un superdepredador que aunque puede depredar urogallos no es un especialista en esta especie ni en depredar nidos como zorros y martas aparte de que es mucho menos numeroso que los mesodepredadores. Guste más o menos lo cierto es que el fin de los alimañeros supuso un grave perjuicio para el urogallo y los datos están ahí; a pesar de la prohibición de su caza (y se cazaba mucho) el gallo fue a menos y va camino de la extinción salvo milagro. Ahora a última hora una de las medidas es retirar depredadores donde aún resiste y cría...a buenas horas se dan cuenta.

https://www.abc.es/natural/patrimonio-n ... ticia.html

Llama la atención que pese a que las hembras no se cazaban hoy la proporción de machos es mucho mayor que las hembras ¿por qué? o ¿por qué no salen adelante las polladas? ¿Cómo es posible que haya mas machos que hembras cuando eran los machos los que se cazaban y en los años 80 la proporción de hembras era mucho mayor que la de machos? La marta y el zorro no tienen depredadores naturales en la cantábrica (o son muy escasos como el búho real) y que yo sepa ninguna alimaña se ha extinguido por la caza (se llaman alimañas porque son dañinos para ciertos sectores como el ganadero). En biología son mesodepredadores ,depredadores apicales o superdepredadores. Es cuestión del punto de vista con el que se mire.

El lince boreal para el sector ovino y caprino es una alimaña porque ataca este ganado. Por cierto no podemos olvidar que actualmente el corzo está muy diezmado por el gusano de la nariz e introducir el lince tampoco le iría nada bien ya que es una de sus principales presas. Ojo yo soy partidario de que vuelva el boreal pero hay que tener mucho cuidado con lo que se hace porque hace muchos años que no está presente y hay que estudiar bien todas las variables no vaya a ser que la armemos


Sylvanus
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Re: Lince boreal, o lince ibérico en la Cordillera Cantábrica?

Mensaje por Sylvanus »

Desde hace al menos 100.000 años, y desde hace unos 35/40.000 en España, no hemos hecho otra cosa que "armarla", Faisán...
De hecho, dejando las cosas tal cual la estamos armando igual.

No podemos pretender que una especie.siga, a costa de estar limitando al resto de la vida natural a la que le va bien, o vuelve a recuperarse.

Esta especie habitó con el resto, en las mismas proporciones bien desarrolladas, durante miles de años.
El desequilibrio lo.procuramos nosotros, y sabemos de sobra cómo.
Esta especie q tanto desvelo te causa por encima de las demás, necesita lo que necesita, lo que le imposibilitamos, muy buenos números, bien conectados y con poca.molestia. Con esas premisas supo aguantar después de tiempos glaciares durante casi 12.000 años, hasta hoy.

No está el.problema en reducir los ciervos, los zorros o.las.martas, que aguantan mejor, sino en procurarle al urogallo lo q necesita para seguirles la estela; muy buenos números, bien conectados menos molestias. Qué números?...los que siempre le hicieron falta, desde hace milenios, para poder convivir con los muy buenos y abundantes números del resto de especies del ecosistema. Todas, por cierto.
Y sí, claro que al ecosistema le falta su pieza lince boreal.

Falta corzo?. Llévese corzo en garantías, y no cualquiera q porte enfermedades sin reconocimientos previos. Faltan linces boreales? Ya tardan. Faltan urogallos?...muchos. Ya tardan también.

Que sepamos, sólo tenemos una vida, pero si hay más, no tengo problema en pasar otra discutiendo lo.mismo tantas veces como haga falta. :wink:


Sylvanus
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Re: Lince boreal, o lince ibérico en la Cordillera Cantábrica?

Mensaje por Sylvanus »

¿Y si se empezara por probar en un sitio donde ya no quedan urogallos ni linces boreales, y donde tiene muy poca pinta el que vaya a retornar ninguno de los dos si no es mediante reintroducción?. ¿Por qué tenemos que armarla siempre en el sentido inverso, el de haberlos hecho desaparecer?. Bien, ya es hora, si hay que armarla, armémosla devolviéndolos, a ver si se arma pero para bien.

Aquí tenemos por ejemplo el caso de la Consellería de Medio Ambiente de la Xunta de Galicia y el DECRETO 155/1998, de 28 de mayo, por el que se aprueba el plan rector de uso y gestión del parque natural Baixa Limia-Serra do Xurés.

"Zona de reserva integral:

Se entiende como la que debe de tener una mayor protección en el conjunto del territorio del parque natural por ser la que mantiene los mayores valores en cuanto a fauna, flora, gea y paisaje. Incluye las partes más altas de la Serra do Xurés, el barranco de la Cruz do Touro en Lobios y el barranco de Olelas en Entrimo.

Se permite el pastoreo extensivo, los cultivos agrícolas que se vienen desarrollando en su área actual de implantación, el senderismo tan solo por los caminos y vías existentes, la rehabilitación de las cabañas pastoriles y los trabajos científicos de inventariación y estudios.

No se permite el ejercicio de la caza, el de la pesca excepto en el río Castro Laboreiro, la tala de árboles, las actividades extractivas de cualquier tipo, la apertura de nuevas vías, la instalación de tendidos aéreos, la construcción de nuevas edificaciones y las repoboblaciones forestales productoras de coníferas o eucaliptos, o cicloturismo, las repoblaciones cinegéticas y las repoblaciones piscícolas, excepto en el río Castro Laboreiro.

Autorizables previos los correspondientes estudios o dictámenes, las repoblaciones protectoras con frondosas autóctonas en zonas de pequeña extensión con el fin de evitar los procesos erosivos del territorio, los tratamientos selvícolas, la mejora de la red viaria existente cuando no suponga ensanchamiento de calzada o modificaciones sensibles de la traza o de la capa de rodamiento actual, el empleo de vehículos a motor por los moradores y propietarios en el parque natural, la introdución del urogallo, la perdiz pardilla, el ciervo y la cabra montés, o aquellas otras especies que el órgano gestor estime conveniente siempre y cuando haya constancia de su existencia en la antigüedad".


https://www.xunta.gal/dog/Publicados/19 ... 52_es.html

Bien, hoy sabemos que tanto el urogallo como el lince boreal o "tigre galego" poblaron hasta no hace demasiado esos lares...¿a qué esperamos pues para ir probando a devolverlos?...Todo a huevo.


¿Y si fuera Portugal quien se atreviera a dar los pasos?...Quizás ellos le den menos importancia a la fatalidad limitante y bastante absurda de la subespeciación, puesto que hace mucho tiempo que ya no cuentan con ningún ejemplar. ¿Qué más les dará en Geres la subespecie de la subespecie de la subespecie....? Recuperar urogallo, oiga, Tetrao urogallus, como recuperar lince boreal, Lynx lynx (que vaya usted a saber el tercer o cuarto apellido que tendría aquí en su momento hace doscientos años...)

"O tetraz é um galináceo euroasiático que atinge, em média, os 86 centímetros, tem um corpo robusto e asas curtas, e os últimos tetrazes existentes em Portugal encontravam-se na serra do Gerês".
https://www.publico.pt/2014/03/21/local ... lo-1629175

http://biblioteca.avesdeportugal.info/galomontes.html

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¿Acaso desentonarían mucho ahí linces boreales y urogallos, en el que siempre fue su hogar hasta hace apenas un suspiro?...

Junto al oso, que ya está cerca, un hermoso y loable fin para aquello que apenas ha empezado su andadura, mostrándole al mundo el plantearse como objetivo la recuperación de lince boreal y urogallo, dos grandes ausentes:

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... 1C7992.htm


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