Linces en la Comunidad Valenciana

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Sylvanus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Sylvanus »

"Agricultura amplía las áreas afectadas por la sobrepoblación del conejo.
La conselleria advierte de los daños que este animal provoca en cultivos agrícolas".


https://www.levante-emv.com/comunitat-v ... 04472.html

Comunidad Valenciana, 2.325.500 has., de las cuales, 890.328 tienen sobrepoblación de conejos, considerados plaga...Más de un tercio del total del territorio no es que tenga buenos números, es que tiene plagas.

Comunidad Valenciana, un total de 542 municipios, de ellos 178 con declaración de plaga por conejo de monte...

Lo de siempre, la mayoría de zonas con plagas, no son de hábitat serrano ideal para el lince.

Pero digo yo, que habría de buscarse una solución, que a priori es básica...quitar de donde sobran, siendo nocivos a un "ecosistema" humano productivo al extremo, donde "dañan" y no ofrecen recurso al medio natural, para llevarlos allí a donde hacen falta para enriquecer un medio natural mejor conservado pero que carece de esos números necesarios...

Tan sencillo, y a la vez, por lo que se ve, tan complejo.

A ver si algún siglo de estos, Valencia deja de ser, junto a Murcia, la única Comunidad peninsular "Ni-Ni-Ni"...Ni oso, ni lobo, ni lince.
Qué pena de territorios los levantinos, ni un solo gran predador...y no será por falta de presas. ¡Qué desidia de Administraciones!.


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targui
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por targui »

el problema es que queremos meter al lince donde no puede estar.... creemos que sabemos algo del lince por los dos reductos que quedaron en la península y no tenemos ni idea..... el sitio óptimo para un animal que depende del conejo, es aquél en el que hay conejo. Sin más, que es zona de huerta, pues en la huerta que es en olivar, pues en olivar...... los pies de monte pegados a zonas agrícolas son el nicho adecuado, refugio y comida, no necesita más....... El conejo depende del hombre, solo hay altas densidades en zonas de cultivo.


Pardus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Pardus »

El gato montes y el búho real podrían ser dos buenas especies guía, si hay altas densidades de estos dos depredadores hay buenas condiciones para el lince ibérico, después habría que considerar factores como densidad de carreteras y conectividad de poblaciones.
El gato montes solo podía vivir en el bosque y se ha comprobado que este era un prejucio, el gato montes vive muy bien en zonas sin arboles...


Sylvanus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Sylvanus »

Hablamos en este hilo (y también en el de lince en Catalunya y en Aragón) tanto acerca del conejo, que casi prefiero postear aquí este artículo, y que siga el argumento visto mensajes atrás.

No deja de ser sorprendente, lo dijimos alguna vez en broma...y bromear en Conservación, al final es adelantarse a las cosas...al final vendrá Life Conejo... :roll:

https://www.eldiario.es/sociedad/especi ... 52926.html

Como no podía ser de otra forma, y ya vamos encontrando hasta en la sopa, porque es la moda que arrasa, pues enseguida hay que soltar la del comodín del Cambio Climático.

Más allá de eso, sorprende que luego veas por la red la cantidad de artículos referentes a auténticas plagas en muchísimas zonas del país, entre ellas, y como ya hemos visto comentarios atrás, en la Comunidad Valenciana:
Sylvanus escribió: Jue Dic 06, 2018 8:40 pm "Agricultura amplía las áreas afectadas por la sobrepoblación del conejo.
La conselleria advierte de los daños que este animal provoca en cultivos agrícolas".


https://www.levante-emv.com/comunitat-v ... 04472.html

Comunidad Valenciana, 2.325.500 has., de las cuales, 890.328 tienen sobrepoblación de conejos, considerados plaga...Más de un tercio del total del territorio no es que tenga buenos números, es que tiene plagas.

Comunidad Valenciana, un total de 542 municipios, de ellos 178 con declaración de plaga por conejo de monte...

Lo de siempre, la mayoría de zonas con plagas, no son de hábitat serrano ideal para el lince.

Pero digo yo, que habría de buscarse una solución, que a priori es básica...quitar de donde sobran, siendo nocivos a un "ecosistema" humano productivo al extremo, donde "dañan" y no ofrecen recurso al medio natural, para llevarlos allí a donde hacen falta para enriquecer un medio natural mejor conservado pero que carece de esos números necesarios...

Tan sencillo, y a la vez, por lo que se ve, tan complejo.

A ver si algún siglo de estos, Valencia deja de ser, junto a Murcia, la única Comunidad peninsular "Ni-Ni-Ni"...Ni oso, ni lobo, ni lince.
Qué pena de territorios los levantinos, ni un solo gran predador...y no será por falta de presas. ¡Qué desidia de Administraciones!.

Conclusión, que no se sabe qué ocurre, pero el conejo es plaga en cultivos y zonas antropizadas, pero en zonas de monte, casi que se va a solicitar un Life...Inaudito.

Algo se nos escapa con el conejo, y no acierto nunca a imaginar exactamente qué.


Pardus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Pardus »

Una amiga mia lleva toda la vida trabajando con el conejo de granja y el salvaje, le suelo hacer preguntas y me dice que se va a jubilar sin saber casi nada de el, como bien dices o es plaga o se extingue.


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targui
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por targui »

Por cierto, tan pocos hay que no da ni para hacerle una foto ?? el del periódico, es un lebrato.......

Un amigo mío está haciendo el censo de conejos y me comenta que es imposible saber el porqué en unas zonas es plaga y en otras el vacío es absoluto, incluso en zonas serranas hay puntos, pocos, en los que es abundantísimo, aquí en mi zona conozco un par de sitios, cuenca del Guadalmez, Navallana y poco más, que son las mejores zonas para ver rapaces. En campiña es distinto, ahí si hay más abundancia en algunos puntos, en Córdoba Aguilar de la Frontera, Puente Genil son una verdadera mina de conejos.


Sylvanus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Sylvanus »

targui escribió: Mié Dic 11, 2019 9:37 am (...) incluso en zonas serranas hay puntos, pocos, en los que es abundantísimo, aquí en mi zona conozco un par de sitios, cuenca del Guadalmez, Navallana y poco más, que son las mejores zonas para ver rapaces.
Targui, esas zonas serranas, ¿tienen áreas mosaico de herbazal?, o ¿presentan en alguna medida cierto dominio del espartal?.

Lo comento porque siempre me ha quedado la duda de la zona que más conozco. y la duda es saber si le afectó la Hemorragia Vírica, o simplemente fue el cambio del ecosistema.

Durante toda la década de los 80 e incluso a principios de los 90, el conejo era bastante más que común, sin llegar a ser "plaga", en una zona serrana de baja altitud cercana al llano de huerta. Veías mucha colonia de conejo, incluso dentro de las urbanizaciones, pero toda la sierra se había calcinado en 1979 o verano de 1980, creo recordar.

El hábitat más típico durante una década fue el espartal, dando paso al matorral, con muy poca mancha de pinar. Veías cagarruteros por todas partes, y conejos cualquier día que salieras al monte, o ni eso, sólo yendo en coche a primera hora de la mañana o a última de la tarde.

Pero pasados 15 años, el pinar y el matorral iban ganando terreno, al punto que el espartal terminó por desaparecer, hoy ya tragado por el bosque cerrado, si es que al "monocultivo" de halepo se le puede llamar bosque....

El conejo, desapareció casi por completo en la década de 2000. Cierto es que se urbanizó mucho más, y ya no tendrían ni por dónde pasar a la carretera de las urbanizaciones. Todavía está presente en el monte pero a un nivel muy bajo, con poquísimo cagarrutero detectado. Y sin embargo, apenas a 3 kilómetros es abundantísimo en los naranjales del llano... :roll:

A veces, en verano, voy a la estación de tren a esperar la llegada de un familiar, y entre los espartos veo fácilmente 8, 10, 12 ejemplares, en un área ínfima, en menos de 15 minutos, correteando cual plaguilla. ..y ya te digo, a 2 o 3 kms. del monte.


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targui
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por targui »

No, por aquí no hay espartales, en Sierra Morena no es común, Una es una zona de rivera bien conservada y lo cierto, es que el arroyo alcanza cierto caudal pero es muy variable, esto creo que es la clave, hay una amplia zona limpia de matorral, con vegetación herbácea y algunos árboles, el monte cerrado no es para nada bueno para el conejo. La otra zona que conozco igual, es una zona con poca arboleda porque está dentro de la zona inundable del pantano, que casi nunca se inunda, pero ahí está, es una pradera dentro del bosque, en ninguno de los casos es bosque de pinos, ambos de quercus pero con sus puntualidades .

Al conejo no le gusta el monte cerrado


Sylvanus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Sylvanus »

Entonces me va quedando cada vez más claro que el conejo es un "gorrión", y que los humanos la liamos parda en su momento, porque el conejo, de presa base del monte y matorral mediterráneo, nada de nada entonces.

Es decir, que pasado el período glaciar, y cerrados los bosques por la desaparición de la megafauna, lo único que colocó al conejo como pieza base del ecosistema mediterráneo fue el efecto antropogénico, bien fuera por clareo para pastos de reses, bien por desmonte para agricultura, y que sin esas zonas antropogénicas, el conejo no es nada, o al menos no la base que se cree o se estima de forma natural para un amplio número de depredadores ibéricos.

Cuando el pastoreo y la agricultura de los humanos han desaparecido de las sierras, y el monte ha retomado cierta naturalidad...el conejo ha desparecido o se ha hecho mucho más rarito o escaso, y fin de "Hispania, Tierra de Conejos".

Claro que la Mixomatosis o la Hemorragia Vírica habrán tenido su parte, pero el conejo ha remontado muchísimo en zonas de cultivos después, y sin embargo no lo hace ya en la sierra, luego no deben ir por ahí los tiros.


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targui
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por targui »

Bueno, para seguir con tu línea de pensamiento, la cual comparto al 100%, es cierto que hay otras manchas de conejo por la sierra que conozco, en los olivares serranos y en sus márgenes, por esas zonas no es raro verlos, curioso ver los casos de Adamuz y Montoro con el lince..... los olivares serranos, si no están muy degradados por agroquímicos, son verdaderos paraísos para ver rapaces debido a que hay conejo.....


Sylvanus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Sylvanus »

El primero a quien yo leí en esta línea fue a Taxugaz, si mal no recuerdo. No sé si exactamente se refería a todo así, pero desde luego es de él y su planteamiento de quien yo recuerdo haber empezado a plantearme esta posibilidad.

Y de ser así, estamos ante un problemón de narices.

¿Qué se hace pues?...Ya vemos que la ganadería extensiva es cada día más inviable, sobre todo porque no es rentable económicamente, pero aun si pudiera llegar a serlo, es más nociva que beneficiosa, porque quiere arrasar con todo lo que no le gusta a los ganaderos, lo que según ellos no cabe o es incompatible con ella, por lo tanto, automáticamente la que se convierte en incompatible para con la Naturaleza, y por tanto a descartar, es la misma ganadería.

¿Cómo se soluciona pues el tema?. Yo no veo otra que repoblar todos los montes con los agentes naturales que permitan ese desbroce y desmonte generando de forma natural más pastizales, herbazales donde el conejo pueda volver a cumplir con su importate papel para con el resto de especies animales ibéricas.

¿Y cuáles serían esos agentes naturales?...Ahí ya no lo tengo tan claro, porque una cosa es mantener espacios más o menos abiertos y con hierba periódica, y otra es "desmontar", clarear grandes continuos boscosos...Esto último, sin megefauna herbívora tipo proboscídeo...mal.


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targui
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por targui »

Y otro dato importante a mi parecer, la densidad de jabalí debe ser baja, de lo contrario no hay conejo. Ese punto es más complicado porque el suido se reproduce como las ratas..... ya los tenemos hasta en la ciudad


Sylvanus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Sylvanus »

Es más de lo mismo, Targui.

Ahora hay proporcionalmente más jabalí porque hay menos zonas despejadas y humanizadas en la montaña, y porque ya no tiene a sus depredadores naturales; leones, hienas, leopardos, cuones, ni siquiera lobos...sólo nosotros.

Cuando se rompe el equilibrio...

Y cuál debería ser el equilibrio, pues un monte con no tanto contínuo de bosque, con grandes parches de clareo tipo sabana europea, y grandes predadores que controlen al jabalí.

Tan simple y sencillo ayer, como quimérico y complicado hoy.
Última edición por Sylvanus el Mié Dic 11, 2019 2:24 pm, editado 1 vez en total.


Pardus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Pardus »

La solución es crear un lince ibérico mas grande, esto es algo muy sencillo, seleccionar los mayores en las granjas de reproducción en cautividad, se ha hecho con animales domésticos y es algo muy fácil, si no adiós lince ibérico.
El lince ibérico se aprovecho de una situación concreta, un territorio modelado por el hombre cazador y recolector (fuego) y después vino la agricultura neolítica que potencio al conejo hasta el infinito, el lince ibérico se adapto al tamaño del conejo.
Unas hembras un 20% más grandes sería suficiente, tendríamos linces capaces de sobrevivir de corzos, muflones, cervatos, jabatos, ovejas, cabras y conejos.


Sylvanus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Sylvanus »

Volver al pardinus cavernario...Eso no se va a hacer ni en sueños.

Antes me creo que se coniga elevar muuuucho el número de linces de fábrica, y toleren mejor los atropellos en zonas de cultivos, y se adaptan a vivir ahí con mucho conejo.


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