Linces en la Comunidad Valenciana

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Pardus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Pardus »

Y por que no puede criar el lince en los cultivos, seguro que hay zorros, gatos monteses, ginetas, etc. Es el lince el que tiene que adaptarse a las circunstancias, adaptacion al medio...
Una proteccion extricta y prevencion de atropellos, considerar al lince como un gato montes grande, si no hay conejo en el monte que baje al llano, ahi tenemos a varias lincesas criando en olivares, ni el mas osado se atreveria a decirlo hace 20 años.


Pardus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Pardus »

Hace 30 años nadie hubiera imaginado a los corzos criando en paisajes cerealistas sin un arbol en el horizonte, ni cabras montesas en zonas esteparias, ni jabalis en zonas periurbanas, ni nutrias en las ciudades, ni buhos reales criando en balcones... Por que el lince no puede criar en un una plantacion ce citricos o un viñedo, no sera que no lo queramos ver ahi...
Yo sueño con ver al lince iberico como al lince Rojo, oportunista y comun.


Sylvanus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Sylvanus »

Si no se trata de que pueda o no pueda prosperar en cultivos, Pardus. Como poder...el lince no es más que un gato grande, y si tiene alimento, en este caso conejos, pues claro que podría llegar a criar en un naranjal.
Pero tú mismo lo has apuntado antes, y esto es lo que pasa, en la zona que te comento, y en la mayor parte de la Comunidad Valenciana, por ejemplo, casi todos los naranjales, y muchos otros cultivos, están precisamente en las zonas más humanizadas, más pobladas, con mayores infraestructuras, con mayor tráfico rodado...
No se aprecia muy bien, pero para que te hagas una mínima idea del caso que te comento, que podría aplicarse prácticamente a cualquier otra zona:

Calderona.jpg

Las dos carreteras que se ven dentro de la sierra, apenas tienen tráfico nunca, algún coche de vez en cuando, en verano sobre todo, pero más allá de la sierra, si te fijas, la línea roja delimitaría lo que es la zona de plaga de conejo, es decir, el infierno del lince, infinidad carreteras de muchísimo tráfico durante todo el año, donde se entremezclan los cultivos, naranjales principalmente...Algo muy similar a esto (aunque la foto no es de la zona, ojo, pero como si lo fuera).


Imagen
paisajesturisticosvalencianos.com


¿Y ahí es donde quieres que prospere el lince? :roll: :roll:


Sylvanus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Sylvanus »

Pardus escribió: Vie Jun 15, 2018 10:47 pm Yo sueño con ver al lince iberico como al lince Rojo, oportunista y comun.

Ah, bueno, si es por soñar, que no quede hombre....Pero no perdamos de vista la cruda realidad.

Cuando hablas del lince rojo, obvias esto:

"The total Bobcat population for the US is estimated to be between 2,352,276 to 3,571,681 individuals (...)"
http://www.iucnredlist.org/details/12521/0

Que sólo en USA, existen de 2'5 millones a 3'5 millones de ejemplares.

Que en un territorio del tamaño de la Península Ibérica:

...la densidad de lince rojo en Texas es de 48 ind.X 100 km2, que en cualquier caso, para Texas, nos da una cifra de alrededor de 334.000 ejemplares para un estado que tiene aproximadamente el mismo tamaño que toda la Península Ibérica.
Las densidades son variables, en Arizona o Nuevo México están en torno a 25X100 km2, en Virginia alrededor de 11x100 KM2, mientras que en México, aparentemente, las densidades son bastante menores, de apenas 5 ejemplares cada 100 km2.


335.000 ejemplares, más conexión con decenas y decenas de miles de ejemplares de los estados contiguos...

"Igualico, igualico, que el difunto de mi agüelico"... :roll:

Si en la Península Ibérica tuviéramos 335.000 linces ibéricos, pues oiga, sí, igual que los zorros, las ginetas, y las garduñas, podríamos permitirnos verlos habitando campos de cultivos, y cayendo en buen número en las innumerables carreteras, porque siempre habría relevo desde un umbral poblacional en condiciones...


alvalufer
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por alvalufer »

Yo el problema por el que veo que el lince lo tiene algo peor para ocupar sitios urbanos y altamente humanizados aquí es que los linces de aquí se manejan regular ante todo lo que es el hombre y su obra. Otros como el zorro tienen un rollo distinto, saben valerse de otro modo. Comida en zonas urbanizadas no van a faltar al lince, posiblemente haya mayores densidades de conejo y ciertas aves que en el campo, pero el saber valerse entre carreteras, coches y humanos y buscar refugio e incluso criar es un proceso distinto, deberían ser seleccionados ciertos individuos de lince con ciertos requisitos para vivir en ciudad y que esos se fueran reproduciendo y expandiendo.


Pardus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Pardus »

La nutria era un animal extremadamente raro hace 40 años, ahora las tenemos en todos los rios, se habla del cangrejo americano como la razon de la reconquista, yo discrepo, una piel de nutria equivalia una mensualidad de un obrero.
Yo creo que el lince iberico se extinguio por que se pagaba muy bien su piel.
Mirar lo que esta pasando en los Montes de Toledo, el lince se esta reproduciendo que da gloria verlo y no con muy altas densidades de conejo.
Hay un trabajo fin de carrera en la red en el que se demuestra que hay tantos gatos monteses en el bosque que fuera de el, hablo de Castilla.


Sylvanus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Sylvanus »

Vale, Pardus, todo lo que quieras...Pero insisto, cuenta con el punto de partida...500 linces reproducidos en cautividad, sueltas de 40 ejemplares al año, para suplir los 40 que caen en las carreteras, y otros más que matan los venenos, los furtivos...

Si la nutria cuenta con que hoy se controla mucho más la calidad de las aguas de los ríos (vertidos, etc.), tiene el apoyo alimenticio extra del cangrejo de río, y la suerte de que se la cace menos, y no haya carreteras por los ríos...Pues vale.

El lince no está en esa dinámica de la nutria...


Sylvanus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Sylvanus »

Pues esa, y no otra, es la triste realidad del lince ibérico.

Resulta que el monte mediterráneo, ya no es monte mediterráneo, se argumenta que hay que cambiar el chip. El conejo, ya no es conejo de monte, ya no puede ser la base de la cadena trófica del monte, bosque, matorral mediterráneo.

Ahora, la fauna debe acoplarse, reinventarse, la reconversión...o el fin. Ahora, la fauna debe ser "Fauna del huerto, cuneta, rotonda, carretera o estepa mediterránea", que se basa en el "conejo de huerto y cunetas".

La perdicera cazará en el naranjal, pero volverá a su risco serrano para anidar, lo mismo que el búho real. Zorros garduñas y ginetas, con sus efectivos poblacionales, podrán soportar las pérdidas por atropellos.

Pero el lince ibérico, ¡ay del lince ibérico!...

Porque, no olvidemos cómo se está sosteniendo artificialmente la existencia del lince ibérico en la Península ¿eh?, a ver de qué si no, tendríamos ahora 500 ejemplares...

https://www.youtube.com/watch?v=gSnmCtcg-ps

http://elcorreoweb.es/andalucia/9-000-c ... o-HE226797

http://www.abc.es/natural/biodiversidad ... ticia.html

http://www.hoy.es/extremadura/linces-li ... 19-nt.html


Sylvanus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Sylvanus »

Pero, ojo Pardus...atención a esto que propones en el otro hilo de El lince en Cataluña:
Pardus escribió: Vie Jun 15, 2018 5:14 pm Lito y Kentaro nos han demostrado "cientificamente" que el lince iberico o los machos jovenes de lince iberico pueden moverse por toda Iberia, creo que habria que crear nucleos con hembras sin miedo, la conexion estaria garantizada.
Siendo el conejo una pieza no sustituible, no sabemos que pasaria en zonas de alta densidad de conejo y zonas de contacto con otras con alta densidad de corzo.
Esto sí que lo veo, o por lo menos, pongo en cuestión que no se promocione más.

Estamos ya cansados de oír aquello que para que haya lince, debe haber un conejo por hectárea...Esto es casi misión imposible hoy, recordemos el mapa que veíamos en Cataluña:

http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs ... 937968.jpg

¿Dónde hay 1 conejo por hectárea?, pues en ninguna parte, se podría decir. Vemos que los focos calientes, las zonas rojas, las de plagas en cultivos, son de más de 44 conejos por 100 hectáreas, esto es 0'4 conejos por hectárea, en pocos de ellos se llegará al conejo por Ha.
Y ya vemos cómo de localizados quedan en Cataluña...Alrededores de Tortosa, Tarragona, Barcelona, y llanos agrícolas de Lleida...A olvidarse pues del lince en Catalunya.

Ahora bien, vamos a coger un área valenciana que, para mí, es excepcional y vital para el retorno del lince a esta Comunidad Autónoma, y de la que ya he hablado en otras ocasiones, La Reserva Nacional de Caza de Muela de Cortes de Pallás.

¿Qué tenemos aquí además de perdices, codornices, liebres, ardillas, arrendajos, palomas, lagartos, cabras hispánicas, muflones, gamos, ciervos, jabalíes, y últimamente, hasta corzos....?, pues conejos, tenemos conejos. ¿Cuántos?

Pues 19'4 ejemplares x 100 has.. Es decir, siguiendo el mapa de Cataluña, hablaríamos de un nivel medio aproximándose a alto, pero ojo, no todo acaba aquí...

Y ¿por qué?, pues porque los mismos informes técnicos indican que la especie tiene en esta reserva una existencia potencial muy pero que muy distinta...

"Las existencias potenciales, también conocidas como existencias normales u objetivo, se deducen a partir de los distintos parámetros del medio estudiados, y son aquellas que permiten un nivel poblacional sostenible, de máxima productividad, y compatible con el resto de usos y actividades.
Se estiman unas existencias potenciales para el total de cuarteles de menor de la RVC de...(...)...6029 conejos (87,37 ejemplares/100 Ha)"
.

http://docplayer.es/18821907-Plan-tecni ... ortes.html

0'87 conejos por ha. está muy pero que muy cerca de ese conejo por hectárea que necesita el lince ibérico. Si a ello le añadimos el excelente estado de poblaciones de presas alternativas de la Reserva, y su situación clave como zona amplia, de más de 35.000 has vírgenes de infraestructuras, guardería, sin núcleos de población, carreteras, etc.

¿Cómo no sería posible probar aquí de inmediato con alguna hembra y macho para el inicio de una población puente?. Pues claro que debería intentarse, aquí y en otras muchas zonas.

Ahora bien, se puede trabajar más ¿eh?, porque, ¿cuál es el motivo de no alcanzar esa población optima o potencial de conejo de 0'87 x ha.?, ¿por qué no hay voluntad decidida de recuperarlo en este enclave?, ¿por qué incluso se sigue permitiendo su caza anual, en lugar de dejar un período prolongado sin caza para lograr el objetivo de recuperación a niveles satisfactorios?...


Pardus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Pardus »

A todo el mundo le parece bien la plantacion de arboles en el monte, primero pinos y si despues se promocionan las quercineas que salen a su sombra o incluso se plantan quercineas pues mejor, pero estas actuaciones no siguen pautas naturales, tampoco a la gente le parece mal el pastoreo con ovejas y cabras, o en extensivo vacas e yeguas, todas estas actuaciones son beneficiosas para el monte.
Ahora crear majanos, soltar conejos y perdices, crear puntos de agua, sembrar parcelas de cereal, etc son intervenciones artificiales.
Si queremos que haya linces en territorios montanos protegidos tiene que haber conejos, y mas cosas, pero si queremos hembras tiene que haber conejo, de momento luego se puede demostrar que no pero con la informacion que hay ahora tiene que haber conejo.
Habria que empezar promocionando el conejo autoctono, procurar no traerlos de fuera, parcelas con hierba con aspersores, acumulacion de Piedras grandes, esto es posible y necesario, pero por supuesto hay que promocionar la liebre y el corzo.
No sabemos cono era el monte mediterraneo primigenio, pero seguro que era mas abierto que el imaginario, los ciervos, uros y encebras pastaban hierba.


Sylvanus
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Sylvanus »

Pardus escribió: Sab Jun 16, 2018 10:10 pm No sabemos cono era el monte mediterraneo primigenio, pero seguro que era mas abierto que el imaginario, los ciervos, uros y encebras pastaban hierba.
Presumiblemente, más en las llanuras y valles, que han sido lo más castigado, y ya no existen...son todo cultivos, carreteras, poblaciones, polígonos industriales...Sólo quedan las montañas más quebradas...

Pero sí, se puede hacer mucho más por recuperar al conejo en el monte mediterráneo, ya lo creo que sí.


Daken
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Daken »

Se podrían matar dos pájaros de un tiro talando eucaliptos o incluso algunos pinos y utilizar sus ramas y el tronco cómo una especie de refugio.
Luego se tendría que sustituir el árbol caído por otro autóctono por supuesto.


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Chucho
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Chucho »

Iba a adjuntar un mapa pero no puedo adjuntar ...iluminadme please


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Chucho
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por Chucho »

Gracias Silvanus
Creo que ya puedo adjuntar . Voy a seguir en el lince en Aragón para no mezclar mucho y liar al personal.


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targui
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Re: Linces en la Comunidad Valenciana

Mensaje por targui »

Cuando llegue el lince a asentarse bien en el olivar mejorará su situación, conejo a su disposición y muchas menos carreteras..... tiene un espacio inmenso!! donde hay jineta, búho real garduña tejón zorro ..... no veo porqué no se iba a asentar el lince.


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