Reintroducción de la Megafauna en América del Norte

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.
Daken
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Re: Reintroducción de la Megafauna en América del Norte

Mensaje por Daken »

Pues es muy interesante. Florida tiene territorios con bosques de pinos y casi sabanas ( sobre todo en el norte) donde si se podrían meter guanacos.
Yo decía que daba más de si el capivara, porque a este y al jaguar les viene Florida como anillo al dedo.
El jaguar tendría: aligatores, tortugas de Florida, Katanes u otros peces grandes, tapires, capivaras,pitones y jabalíes ( controlando su número).Con lo cual dejaría a los ciervos y los guanacos para el puma.


joan-joan
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Re: Reintroducción de la Megafauna en América del Norte

Mensaje por joan-joan »

Daken escribió: Lun Sep 25, 2017 5:18 pm ¿Ha habido algún avance significativo en el tema de la clonacion del mamut? porque siempre leo el mismo tipo de noticias: que si un parque jurásico real podría estar mas cerca, que si la clonacion del mamut es una realidad a corto plazo, que si unos científicos coreanos se lo están planteando.
Llevo leyendo este tipo de noticias desde que tenia quince años. ¿Hay algo oficial?.
Hay avances significativos en la sustitución de genes. Si se puede sustituir un gen, se pueden sustituir todos. Ademas creo recordar que tenemos el genoma del mamut. Es un simple problema de recursos.


Daken
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Re: Reintroducción de la Megafauna en América del Norte

Mensaje por Daken »

joan-joan escribió: Dom Nov 19, 2017 3:59 pm
Daken escribió: Lun Sep 25, 2017 5:18 pm ¿Ha habido algún avance significativo en el tema de la clonacion del mamut? porque siempre leo el mismo tipo de noticias: que si un parque jurásico real podría estar mas cerca, que si la clonacion del mamut es una realidad a corto plazo, que si unos científicos coreanos se lo están planteando.
Llevo leyendo este tipo de noticias desde que tenia quince años. ¿Hay algo oficial?.
Hay avances significativos en la sustitución de genes. Si se puede sustituir un gen, se pueden sustituir todos. Ademas creo recordar que tenemos el genoma del mamut. Es un simple problema de recursos.
Pues muchas gracias por la aclaracion, este es un tema que parece llevar años en punto muerto.


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ManuJM1997
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Re: Reintroducción de la Megafauna en América del Norte

Mensaje por ManuJM1997 »

Cómo dijo Joan
Consiguete elefantes asiáticos, animales recordemos muy lentos en la gestación y que sufrirían la perdida de una cria tanto como nosotros
Para todo eso necesitas dinero, y vete tú a convencer a alguien de que te apoye cuando no puedes estar 100% seguro de que saldrá bien


joan-joan
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Re: Reintroducción de la Megafauna en América del Norte

Mensaje por joan-joan »

En teoria es facil pero en la practica se las trae. Extraes ovulos de un elefante, y espermatozoides. Lo fecundas in vitro, y en algun punto has cambiado los genes. Lo implantas y esperas a que nazca. Si todo va bien, ya tienes un bebe.

Repites unas cuantas veces para poder criarlos entre si con un minimo de variabilidad genetica.

No hay nada a priori imposible, y por tanto se hara, lo que no tiene pinta es de ser algo rapido ni barato. En la parte técnica (sustitucion de genes), se ira acelerando, pero la gestación de los elefantes y su posterior reproducción natural seguira llevando años

La otra opción es encontrar celulas de mamut en perfecto estado, que no se si se ha conseguido y clonarlas. Pero sigues necesitando un embarazo y criar al bebe.


Nahuel
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Re: Reintroducción de la Megafauna en América del Norte

Mensaje por Nahuel »

En realidad estas noticias no corresponderían con este tema sino con alguno de la CAZA...
Pero es que, al menos en este tema, este país va marcha atrás: no sólo nunca llevaron a la práctica -al menos que yo sepa- un proyecto de Rewilding Extremo como los que soñaban hacer; sino que ahora hasta le van a meter balazo a la megafauna que les queda, incluso en sus áreas protegidas... :shock:

BIENVENIDOS A...
EL ECOLOGISMO SEGÚN LA ERA TRUMP
:arrow:
http://www.noticiasambientales.com.ar/e ... ellowstone
http://www.noticiasambientales.com.ar/e ... -extincion
https://i.ytimg.com/vi/hqLxdDdYlA4/maxresdefault.jpg
Imagen

¡Qué orgullosos de sí mismos deben estar este par de machos americanos! (no se ven los rifles así que podemos estar segurísimos de que lo mataron con sus propias manos y que no lo tirotearon desde la seguridad de apuntarle a decenas de metros de distancia ¿verdad?) :arrow:

Imagen
https://www.cazaycazadores.es/s/cc_imag ... 1560757666


Nahuel
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Re: Reintroducción de la Megafauna en América del Norte

Mensaje por Nahuel »

Una especie carismática y espectacular que al parecer en todos lados quieren volver a tener...

Imagen

MÉXICO está decidido a recuperar al Bisonte para su fauna norteña :arrow:
https://noticiasambientales.com/animale ... mericanos/
Imagen Imagen Imagen
https://www.inforural.com.mx/wp-content ... nazada.jpg / https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... rA86L1tdb2 / https://3.bp.blogspot.com/-7zj7QshHb24/ ... exico1.jpg

¡Ya habían soltado otros núcleos en distintos puntos y han comenzado a nacer los primeros terneros de bisonte genuinamente mexicanos, óoorale guey! :D

Imagen https://www.mipatente.com/wp-content/up ... .12.57.png /


DSISincolor
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Re: Reintroducción de la Megafauna en América del Norte

Mensaje por DSISincolor »

https://www.tekcrispy.com/2019/08/07/ti ... n-temible/

Encontre este informe del año pasado sobre el Smilodon Fatalis, parece que a diferencia de su contraparte de sudamerica (todo un cazador de meriungulados), el norteamericano no fue un depredador de megafauna como son caballos y bisontes, aparentemente era un depredador de regiones forestales o cerradas , sus presas principales habrían sido tapires,osos de la florida, osos negros, perezosos, ciervos de montaña, uapitis y alces, ademas que habria competido con el jaguar aunque tomando ventaja por el factor manada, por otra parte desiertos y praderas quedarian libres para los leones, ya decia yo que era imposible que dos superpredadores felinos compartan presas.

Imagen

En esta imagen se aprecia una jauria de lobos cazando bisontes mientras un coyote espera, en primera imagen vemos unos dientes de sable comiendo un tapir.


Daken
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Re: Reintroducción de la Megafauna en América del Norte

Mensaje por Daken »

Tiene sentido pero me pregunto ¿Qué papel tendría el jaguar entonces? Podría ser que tuvieran algo parecido a la India:
• Smilodon = tigre
• Jaguar = leopardo
• Puma = leopardo de las nieves.


DSISincolor
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Re: Reintroducción de la Megafauna en América del Norte

Mensaje por DSISincolor »

Daken escribió: Dom Nov 15, 2020 11:03 pm Tiene sentido pero me pregunto ¿Qué papel tendría el jaguar entonces? Podría ser que tuvieran algo parecido a la India:
• Smilodon = tigre
• Jaguar = leopardo
• Puma = leopardo de las nieves.
Yo no se si el Smilodon seria un tigre por el tema de la manada, diria que seria algo asi como un León de Bosque, el Jaguar quedo que se queda con el sitio de tigre, aunque no compartiría presas directas con el Smilodon, me imagino que el Jaguar cazaria principalmente gliptodontes, cavidos, Ciervos Mulos, Venados de Cola Blanca, Ciervos de Montaña y Uapitís, en menor medida tapires supongo, en regiones cálidas cazaria tambien caimanes, de esta forma creo que se ahorrarían una competencia directa supongo, se que es difícil de imaginar un jaguar que no tiene al tapir en su dieta principal pero tengamos en cuenta que el jaguar norteamericano era físicamente distinto a las otras subespecies a excepción del patagónico. Al Puma no lo veo como leopardo de las nieves porque es mucho mas que un felino de montaña, sin duda es un leopardo. En general entender el funcionamiento de la cadena norteamericana es difícil, había muchos grandes felinos, algunos tuvieron que desplazarse o armarse huecos, ejemplo el smilodon con el leon, tuvieron que repartirse el territorio para no compartir, también hay que tener en cuenta que la única base para afirmar que el smilodon cazaba en manada es el echo que se encontraron heridas curadas en sus huesos, talvez tan solo vivían en parejas temporales tal como pasa con el jaguar y la abundancia de ejemplares seria una consecuencia directa de una igual abundancia de presas, en ese caso si hablamos del smilodon como un tigre, el jaguar quedaría como leopardo y el puma esta complicado, podría ser una Pantera Nebulosa y un Leopardo de las Nieves incluso un proxy del Caracal dependiendo si el Puma se encuentra en la montaña, la pradera o el bosque, el León se mantendrá cómodo en su lugar, el chita americano lo dice su nombre, el único que no pinta nada es el dientes de Cimitarra, supuestamente seria un cazador de paquidermos, pero en ningún otro lugar del mundo en esa época y ahora hubo un depredador de elefantes, talvez podria deberse al extraño echo de que dos especies de elefantes coincidan en un solo lugar ya que estos siempre se alternaban los sitios (en sudamérica mientras el Cuvieronius vivía en Montañas, el Notiomastodon en pastizales y praderas y el Stegomastodon en Bosques, lo mismo en eurasia, Elephas Antiquus vivia en regiones templadas, Elephas Maximus en calidas y el mamut en frias, ya hoy dia en africa hay un elefante de sabana y otro de bosque) en norteamerica el mastodonte y el mamut colombino vivian en las mismas regiones como si nada, talvez fue esta sobrecarga lo que dio nacimiento a tan extraño nicho.


Sylvanus
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Re: Reintroducción de la Megafauna en América del Norte

Mensaje por Sylvanus »

Un par de apuntes al respecto.

No le veo la novedad a ese estudio a no ser que venga a corroborar algo que ya se asumía, que Smilodon fatalis era un depredador solitario al estilo leopardo, jaguar o tigre, al contrario que su enorme pariente sudamericano Smilodon populator, que sí se entiende como predador social de espacios abiertos y grandes presas a las que aparece asociado en yacimientos.
En Norteamérica el nicho del león lo ocupaba otro macairodontino, Homotherium latidens quien, por cierto, convivió junto al león americano que llegó para sustituirle en su debido momento (Panthera leo atrox/Panthera atrox), como también Smilodon fatalis convivió con Panthera onca augusta/mesembrina.

Y es que los procesos de sustitución de especies faunísticas, por nicho, no se producen de hoy para mañana ni mucho menos, tal y como queda corroborado en el registro palontológico a lo largo y ancho del espacio y del tiempo. No es que hablemos de miles, ni decenas de miles de años, a veces son períodos verdaderamente prolongados incluso de algunos cientos de miles de años hasta que se consuma esa sustitución, con asentamiento de una que gana la partida y la desaparición definitiva de otra, que la pierde. Es algo que se reproduce una y otra vez como constante, durante millones de años, con poca variación.

Sobre los felinos americanos del pasado y el presente hablamos en su momento, que yo recuerde haber participado,al menos en un hilo del leopardo, puede que en más.
Por si os interesa, enlazo un par de páginas en las que se trató el tema.


https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... &start=150

https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... &start=165


Daken
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Re: Reintroducción de la Megafauna en América del Norte

Mensaje por Daken »

Claro, aunque no me refería a su comportamiento. Me refería al tipo de presas disponibles.
Decía que el puma podría ocupar un nicho parecido al del leopardo de las nieves, no por que estuviera adaptado solo a la alta montaña, si no porque de entre todos los demás felinos, es el más adecuado para cazar presas de montaña.
En ese momento no solo existían las distintas especies de carnero que todavía viven hoy, si no también una subespecie de cabra de las rocosas que llegaba mucho más al sur y una especie de ciervo de montaña parecido al huemul. Además de marmotas y liebres de montaña.
Esta posibilidad le podría evitar compartir habitad con los otros dos, más abajo en el bosque.
Pero es simplemente una teoría.


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Re: Reintroducción de la Megafauna en América del Norte

Mensaje por DSISincolor »

Daken escribió: Mar Nov 17, 2020 12:08 am Claro, aunque no me refería a su comportamiento. Me refería al tipo de presas disponibles.
Decía que el puma podría ocupar un nicho parecido al del leopardo de las nieves, no por que estuviera adaptado solo a la alta montaña, si no porque de entre todos los demás felinos, es el más adecuado para cazar presas de montaña.
En ese momento no solo existían las distintas especies de carnero que todavía viven hoy, si no también una subespecie de cabra de las rocosas que llegaba mucho más al sur y una especie de ciervo de montaña parecido al huemul. Además de marmotas y liebres de montaña.
Esta posibilidad le podría evitar compartir habitad con los otros dos, más abajo en el bosque.
Pero es simplemente una teoría.
Bueno es lo que mas adelanto especifico, si tomamos al León como al León, al Smilodon como el Tigre y el Jaguar como el Leopardo(solo en regiones Neoarticas en las que les tocaba competir con los dientes de sable del norte, en el Neotrópico es el tigre americano sin duda), entonces el Puma que es el rey de los felinos en cuanto adaptabilidad podría ocupar distintos nichos en Las regiones Neoarticas donde la amplia gama de felinos ocupaban todo el puma podría tomar los nichos secundarios, ser un irbis en las montañas y una pantera nebulosa en los bosques, en las regiones abiertas creo que seria algo asi como un Lince Boreal o un Caracal, recordemos que ninguna de las especies americanas de linces son cazadores de ungulados pequeños como si son los antes mencionados, por otra parte en el Neotropico sin un felino que ocupe el nicho del leopardo el puma lo tendria para el de forma indiscutida. Yo creo que esta idea del puma se refuerza si tenemos en cuenta que en algunas regiones de los alpes o los pirineos el leopardo común tomaba el nicho del leopardo de las nieves si era necesario, además que los grandes pumas que hoy habitan norteamérica no son los mismos que lo hacían durante el pleistoceno.


Daken
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Re: Reintroducción de la Megafauna en América del Norte

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Coincido en todo eso. Además hay que tener en cuenta de que su nicho en las tierras más bajas lo ocuparía su pariente: el guepardo americano.


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Re: Reintroducción de la Megafauna en América del Norte

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Daken escribió: Mar Nov 17, 2020 11:59 pm Coincido en todo eso. Además hay que tener en cuenta de que su nicho en las tierras más bajas lo ocuparía su pariente: el guepardo americano.
No No si fuese asi el Berrendo no seria la Presa mas difícil de America.


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