El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.
Drakis
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Drakis »

Buenas, voy a aclarar un asunto que me parece que mucha gente tiene un concepto equivocado de la inclusión del lobo en LESRPE (Listado de Especies Silvestres en Régimen de Protección Especial). Este listado, junto con el catálogo español de especies amenazadas se legisla a través de la Ley 42/2007 de Patrimonio Natural y de la Biodiversidad (Concretamente en el Titulo III, capítulo I)

Esta ley que establece 3 regímenes de protección para las especies (En Peligro de extinción, Vulnerable y LESRPE) también abre una ventana en su artículo 61 que titula EXCEPCIONES
Pues bien, este artículo 61 dice textualmente:
Artículo 61. Excepciones.
1. Las prohibiciones establecidas en este capítulo podrán quedar sin efecto, previa autorización administrativa de la comunidad autónoma o de la Administración General del Estado, en el ámbito de sus competencias, si no hubiere otra solución satisfactoria, y sin que ello suponga perjudicar el mantenimiento en un estado de conservación favorable de las poblaciones de que se trate, en su área de distribución natural, cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:
a) Si de su aplicación se derivaran efectos perjudiciales para la salud y seguridad de las personas.
b) Para prevenir perjuicios importantes a los cultivos, el ganado, los bosques, la pesca y la calidad de las aguas. Salvo en el caso de las aves, también se podrá aplicar esta excepción en caso de perjuicio importante a otras formas de propiedad.
c) Por razones imperiosas de interés público de primer orden, incluidas las de carácter socioeconómico y consecuencias beneficiosas de importancia primordial para el medio ambiente. Esta excepción no será de aplicación en el caso de las aves.
d) Cuando sea necesario por razón de investigación, educación, repoblación o reintroducción, o cuando se precise para la cría en cautividad orientada a dichos fines.
e) En el caso de las aves, para prevenir accidentes en relación con la seguridad aérea.
f) Para permitir, en condiciones estrictamente controladas y mediante métodos selectivos, la captura, retención o cualquier otra explotación prudente de determinadas especies no incluidas en el Listado de Especies Silvestres en Régimen de Protección Especial, en pequeñas cantidades y con las limitaciones precisas para garantizar su conservación.
g) Para proteger la flora y la fauna silvestres y los hábitats naturales.
El artículo viene a decir alguna cosa más, como que las que CC.AA. deberán notificar de manera motivada al Estado y a la CE y bla bla bla.....
Vamos, como en muchas otras cosas, la ley SIEMPRE deja una puerta abierta a realizar controles poblacionales aunque una especie se encuentre protegida, siempre que se de alguna de las circunstancias que ahí señalan. Y está claro que aunque se incluya el lobo en el LESRPE, este artículo 61 abre la puerta a que las CC.AA. sigan matando y matando con la excusa de los "perjuicios importantes en el ganado", y sigan matando de manera totalmente legal amparados en la misma ley que protege a la especie.

Por otro lado, lo único que cambia es el estatus de la especie que pasa de cinegética a protegida en el LESRPE, que eso para un furtivo al que le pilles con un lobo sí que es un cambio, así como otras acciones como la naturalización, posesión, comercio, etc...pues la legislación es más dura que la de caza.

Pero vamos, en resumen es que hay que tener claro que la inclusión del lobo en el LESRPE no es la panacea para la especie y a protección total, sino que hay muuuuuuchos matices en la ley

un saludo


Cedeirés
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Cedeirés »

Nuevo estudio que arroja un mayor número de manadas y de ejemplares que en anteriores censos en el tercio norte de Galicia.

https://revistas.usc.gal/index.php/rr/article/view/7710


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Sylvanus »

"Un grupo pide repartir las manadas de lobos del norte por el resto del país"

https://www-lavozdeasturias-es.cdn.ampp ... 428943.htm


A mi me parece no sólo.logico y coherente sino deseable y necesario. Pero por desgracia, a eso, que es lo crucial para restablecer la funcionalidad de ecosistemas y la correcta redistribución de la especie en los espacios, a eso no se atreven.


DruidIvern
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por DruidIvern »

Deberia hacerse, pero ¿que tan seguro estan de que hay 3000? ¿Han ido contandolos? Me recuerda a un cantamañanas que yo me se, bastante famoso y representante del mundo de la caza en las RRSS que asegura que hay 5000 o 6000.... por decir que no quede. Pero no se, esta reivindicacion me suena mas a las tipicas pataletas del tipo de: "quien quiera lobo que lo lleve a su casa" o "que los suelen en las ciudades a los urbanitas" y otras frases parecidas cargadas de desprecio. Pero volviendo al tema, no creo que desde el ministerio se les haya pasado por la cabeza ni por un momento reintroducir.


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Sylvanus »

La propuesta, evidentemente, va en esa línea de reproche. Se trata de una plataforma de revitalización del mundo rural.

Pero para mí, aunque se diga como reproche, es el camino correcto y adecuado.

Realizar un censo lo más independiente y científico posible, sin injerencias. Si tienen q ser dos o tres independientes unos de otros, pues dos o tres. Cotejar, sacar una media o una conclusión de manadas o poblaciones, fijar unas cantidades, por las que no se pueda quedar por debajo nunca en una CCAA, o por provincias, y reequilibrar reintroduciendo en otros espacios vacíos de lobos en otras CCAA esos considerados "excedentes".

Ya no podrá haber queja de que unas CCAA soportan el peso de la conservación del lobo y otras no, ni nada por el estilo. Y sobre todo, el lobo estará repartido allí donde es inexcusable que falte aún, tal y como lo estuvo siempre hasta hace menos de un siglo.


signatus62
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por signatus62 »

Veo yo muy difícil que esa propuesta lanzada a modo de pataleta por este grupo prospere. Desde luego sería todo un triunfo para el lobo, al estilo del que está teniendo el lince en estos últimos años.
El lince cae simpático para casi todo el mundo, el lobo..... sabemos que no tanto.
Ahora planifica todo esto, ponte de acuerdo con las autonomías, cuántos animales, en qué zonas, que seguimiento, que medidas se van a tomar a todos los niveles.....madre mía.
Se podría hacer, tendría que aparcar la ministra su plan con más trampas que un trailero para con el lobo y partiendo desde cero trabajar en la línea de la que estamos hablando.
Desde luego sería muy equilibrado y más en igualdad de condiciones entre comunidades. No habría tantos reproches entre los que tienen lobos y los que ya no se acuerdan de el nada más que por los antiguos topónimos.
Soñar es libre y no cuesta trabajo!!.
Un saludo.


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targui
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por targui »

Esos números tan redondos nunca me resultarán creíbles, es como los 50 de Andalucía hasta hace bien poco, cuando en realidad eran cero desde hace ya casi dos décadas.


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Sylvanus »

"Sin una cifra exacta
Nadie sabe a ciencia cierta la cifra exacta de lobos que hay en España. Ni se puede saber. El furtivismo y el carácter esquivo de este superdepredador provocan, primero, oscilaciones en el número, y, segundo, dificultades en su conteo. Algunas estimaciones hablan de entre 2.000 y 3.000. No dejan de ser aproximaciones y el margen es demasiado grande".


https://amp-rtve-es.cdn.ampproject.org/ ... 2360.shtml


A ver, como saber, una estimación muy aproximada sobre la que trabajar sí se puede saber, poniendo ganas y medios. En Francia actualizan cada año. Se pueden ir arriba o abajo en un marco de "más/menos", pero ese margen es asumible o aceptable.
Lo.que no se sostiene es esto:

"Según el último censo, elaborado entre 2012 y 2014 por el entonces Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, hay 297 familias en España. Una cierta sorpresa, porque son casi las mismas que las reflejadas en el censo anterior, realizado treinta años atrás".


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targui
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por targui »

Aquí en España el problema es que donde hay un lobo se cuentan siete..... o cinco, dependiendo de la zona.


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Sylvanus »

"Cuantas menos especies se encuentren en un espacio determinado, más dificultades tendrán los seres vivos que lo habitan para desarrollarse; cuanta mayor diversidad de estos ecosistemas, mayor será su estabilidad".

"Tiene que existir un control poblacional que permita una convivencia entre ganaderos y un animal como el lobo, que hoy se ha convertido en la máxima representación de la conservación de las especies y la protección de los ecosistemas".

"El mismo “Manifiesto del Lobo” aprobado por la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza y los Recursos Naturales declara que puede surgir una necesidad, demostrada científicamente, de reducir poblaciones de lobos y entonces, sería conveniente reducir determinados individuos en beneficio del conjunto de la población. Eso sí, estas medidas tendrán que ser selectivas y que se supervisen bajo una estricta gestión científica. Incluso en España, la “Estrategia para el control de lobo” aprobada por la Comisión para la Protección de la Naturaleza especificaba que el control del lobo puede ser necesario para prevenir o aliviar los daños al ganado doméstico en determinadas zonas".

"La caza del lobo tendría que ser defensiva, buscando a través de la dificultad de la selección, aquellos animales que por debidas circunstancias estén afectando a los ganaderos. No soy partidario de realizar monterías o batidas ya que las manadas se desintegran, mueren animales que son líderes de sus manadas o las hembras reproductoras y como bien sabes, las manadas son la base de la supervivencia de los lobos y es necesario protegerlas al máximo".

"- ¿Cómo se puede solucionar el asunto intentando contentar a todas las partes?

(...) al lobo hay que protegerlo en muchas áreas, hay que introducirlo en otras pero, sin duda, también hay que gestionar sus poblaciones en las zonas en donde sea necesario".


https://elcierredigital.com/cultura-y-o ... lobos.html

Ejemplo de un cazador con el que personalmente, creo que llegaría a puntos de encuentro en la estrategia de conservación del lobo en España si de verdad hubiera voluntad y valentía para encarar la cuestión.

Todas esas frases que ha escrito, podría escribirlas yo mismo bajo mi forma de entender el tema del lobo. Ahora bien, yo matizaría, y hoy por hoy, de ser necesario ese control de ejemplares en algún punto concreto, dado el desconocimiento poblacional y aislamiento lobero respecto a la metapoblación europea, y lo irregular y ausente de su distribución en más de medio país, lo que procedería no sería su caza sino la traslocación a esas otras áreas donde hay que llevar a cabo sin duda su reintroducción. Y todos sabemos y tenemos claro cuáles son.


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