El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.
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Chucho
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Chucho »

Sylvanus escribió: Vie May 07, 2021 1:49 pm Lobo ibérico protegido?...en serio?...Pues menos mal...
También es delito maltratar a las mujeres y cada semana matan una. Aunque algunos lo nieguen. Los delitos seguirán lo que hay que hacer es investigarlos, perseguir los culpables y que paguen.
Si no estuviera protegido ni siquiera se investigaría ni se podría denunciar.
Y más vale que no se de sensación de impunidad o llegará un enajenado hasta las pelotas de tanto jeta y le pegará fuego a una borda con 500 ovejas dentro, a ver si tb se las pagan.


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Sylvanus »

Yo sigo sin ver la efectividad para positivo de la medida.

El lobo ya estaba protegido al sur del Duero, siempre lo ha estado, y aun saliendo menos en prensa que ahora, siempre ha pasado lo mismo. Tanto es así que ya sabemos, desapareció de Extremadura, de Andalucía y de Castilla La Mancha (hasta que volvió tímidamente por Guadalajara), y jamás avanzó como debiera hacie el Este.

Una disposición como esta, si se da el paso, no puede quedar en un cacareo de gallo matutino como brindis al Sol, en una simple proclama. Hay que saber que se tiene que estar dispuesto a más, mucho más. Sobre todo teniendo en cuenta el efecto rebote o llamada que va a generar.
Y yo me pregunto...¿se está dispuesto?, ¿cree en ello verdaderamente el Gobierno o el Estado?, ¿o simplemente era una forma de retratarse como paladín del Medio Ambiente, echando un farol sin cartas?

Y no me refiero sólo a esto que bien apunta Medved:
Medved escribió: Jue Abr 15, 2021 8:35 pm En cualquier caso, proteger al lobo sobre el papel y no poner partidas presupuestarias y mucha gente a trabajar sobre el terreno con los ganaderos en la implantacion de medidas preventivas es hacer nada o muy poco.

Por todo ello, que un partido politico u otro haga unas declaraciones a favor, en contra o lo que sea, viene a importar poco, si no se acompaña con una bateria de propuestas adecuadas. El lobo es otro tema mas que usan para tirarselo los unos a los otros.
Yo iría un paso más allá y añadiría que, no asumir el poner auténtica FIRMEZA ante los ataques que la especie va a seguir sufriendo sí o sí, incluso ahora más por el efecto rebote, es apostar por la derrota e inutilidad directa de la medida, abonar y promover el que los detractores más exaltados se envalentonen y se sientan más impunes y decididos, con el consiguiente abandono de la especie a su suerte.

Si el fin de una estrategia para con la especie en un Estado, es que ésta llegue y ocupe o se distribuya por zonas donde falta y no debería hacerlo, entonces la medida de su protección extrema sobre el papel allí donde ya está presente y más o menos es estable e incluso abunda, generando como genera conflictividad entre el humano, no es la acertada a mi juicio. Lo dije y lo mantuve desde un principio, y me reafirmo.
Podríamos salir en tromba a defender al ciervo, al corzo o a la cabra montés, pidiendo su protección total, y todos sabríamos que estaríamos transitando más por el terreno del Animalismo que del propio Conservacionismo...
Lo que en su momento todos quisimos, y reclamamos, por ejemplo con la cabra montés, eran medidas coherentes y efectivas, como llevar ejemplares desde Guadarrama al Pirineo, para repoblarlo, pues en un lugar había cierto conflicto (con más o menos base) por su aumento poblacional, y en otro era incomprensible su ausencia, debido a ciertos intereses...

Una estrategia para mejorar las poblaciones de la especie, y distribuirla por las zonas donde falta, tiene que ser atrevida y ambiciosa, y sobre todo efectiva, y con mucha firmeza y determinación detrás.
En el caso del lobo, todos sabemos que no estamos ante un osito de peluche o un emblema poco molesto como el lince, tanto por la aversión y conflictividad que genera nuestra coexistencia, como por los mismos números del lobo, que no serán los idóneos, pero no nos engañemos, tampoco son o no se van a considerar "En Peligro Crítico".
El problema de la conservación del lobo ibérico en España tiene otro nombre y apellidos; llevarlo a donde falta como agua de mayo para que el ecosistema esté completo con todas sus funciones, e interconectarlo entre sí y con las poblaciones europeas.
Pero a ese gato, nadie está dispuesto a ponerle el cascabel, porque probablemente, ofrece peor imagen. Es mucho más fácil quedar de buenote "animalista" en estos tiempos que corren, poniendo las cosas sobre el sufrido papel, y traspasar el problema a los malotes que no le dejan avanzar. Y a otra cosa, mariposa, oiga, y como Pilatos, pues ya se sabe, a lavarse las manos, porque lo que es firmeza y decisión, ya vemos que ninguna...


marta79
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por marta79 »

Creo que desde el gobierno se dijo, tras la protección del lobo en España, que harían hincapié en que la especie se extienda hacia Francia para conectar la población europea con la Ibérica. Eso sería importante pues la población Ibérica lleva muchos años aislada geneticamente. Comunidades como Aragón, Navarra y Euskadi tienen que aceptar que son clave en la conservación del lobo, Catalunya parece que no se opone a la conservación del lobo, por lo menos es la que más ha hecho por el oso pirenaico.
Un rescate genético sería muy positivo para los lobos ibéricos.
Esto que voy a decir ya suena muy utopico, pero mientras estas dos poblaciones se unen, sabéis si a habido intentos de introducir lobos europeos en España. Esto sería viable, sería legal, se plantea desde la ciencia, pues ya se sabe que el lobo ibérico ha sufrido los efectos de la poca diversidad genética. Cosa que con el aislamiento y la caza se acentúa. Introducir lobos europeos en el Noroeste Ibérico sería posible?


DruidIvern
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por DruidIvern »

Ceder ante el chantaje de la mafia:

https://www.leonoticias.com/leon/minist ... 51-nt.html

BASURA politica es lo que hay en las instituciones


Tom Bombadil
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Tom Bombadil »

DruidIvern escribió: Jue May 13, 2021 2:55 pm Ceder ante el chantaje de la mafia:

https://www.leonoticias.com/leon/minist ... 51-nt.html

BASURA politica es lo que hay en las instituciones
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 272412.htm

Pues sí, y además, el plan de gestión del lobo puede incluir, entre otras, "medidas de control poblacional". Si incluyera medidas de traslado o reubicación de ejemplares a lugares en que no los hay y debería haberlos, garantizando así una presencia adecuada y una justa distribución geográfica, pues igual sería más aceptable, pero al final da la impresión que es más de lo mismo. Un bucle.


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Sylvanus »

https://www-wedemain-fr.cdn.ampproject. ... exister%2F



"A diferencia de los lobos italianos que no se preocupan por la frontera, los lobos españoles parecen ignorar los pasos transfronterizos que toman sus presas salvajes. Una anomalía que me explica a media palabra un pastor vasco: “Aquí no lo queremos, hacemos lo que tenemos que hacer”. La caza furtiva , por tanto, no se reconoce en volumen ni se asume políticamente".


Pues eso. Ya pueden ponerlo en el.listado de protección que quieran, como.lo pusieron en Andalucia o Extremadura... Mientras no se asuma políticamente lo que ocurre...


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Chucho
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Chucho »

Sylvanus escribió: Sab May 15, 2021 8:54 pm https://www-wedemain-fr.cdn.ampproject. ... exister%2F



"A diferencia de los lobos italianos que no se preocupan por la frontera, los lobos españoles parecen ignorar los pasos transfronterizos que toman sus presas salvajes. Una anomalía que me explica a media palabra un pastor vasco: “Aquí no lo queremos, hacemos lo que tenemos que hacer”. La caza furtiva , por tanto, no se reconoce en volumen ni se asume políticamente".


Pues eso. Ya pueden ponerlo en el.listado de protección que quieran, como.lo pusieron en Andalucia o Extremadura... Mientras no se asuma políticamente lo que ocurre...
Ahora que se les viene encima la nueva Pac muchos de estos sinvergüenzas profesionales, jetas a tiempo completo, parásitos de nuestro estado y de la unión europea , caparras de la biodiversidad tendrán que mirar sus cuentas bancarias dos veces cuando salgan del bar, antes de sentarse en sus vehículos de alta gama y disimular su ignorancia pagando caros estudios a unos hijos que no quieren de esos negocios mas que la pasta. Ese es su futuro. No entrará pac . No son profesionales, no es su principal ocupación, no es su única fuente de ingresos, muchas veces ni siquiera es la mayor fuente de ingreso. Les llega el mayor lobo o mayor oso que han conocido, uno llamado Bruxelles que se les va a comer los huevos hasta la garganta y los va a dejar en lo que son: fiemo.
Sí a la ganadería extensiva, pero a aquella que implica crear trabajo y riqueza y asegura la convivencia con la fundación. Al resto tolerancia cero, como si dinamitan 1000 ovejas.


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Sylvanus »

https://nuevecuatrouno.com/2021/05/13/l ... xistencia/

Yo a esto le llamo directamente pérdida de tiempo, dilatar el asunto, hacer como que se hace, darle y darle vueltas, todo muy rimbombante y como que muy por la labor, enmascarado en un halo de comprensión, respeto, tolerancia, diálogo...y palabrería, muchísima palabrería.

Hace 45 años que estamos en las mismas, y digo 45 porque más o menos es el tiempo que llevamos en Democracia. Es un engaño, o para ser más condescendiente, un autoengaño que incluso algunos pueden llegar a creerse realmente.

No le den más vueltas, no se den de cabezazos contra la pared. Esto es lo que hay; tenemos una especie, subespecie ibérica concretamente, el Canis lupus signatus, que es clave, vital para el correcto funcionamiento de un ecosistema natural en condiciones. Una especie que ha sido ferozmente perseguida, acorralada y llevada casi al borde de la extinción durante siglos, y sobre todo, ha sido extirpada de la mayor parte del territorio ibérico, con las consecuencias que ello tiene para ese correcto funcionamiento de los ecosistemas del territorio en cuestión.
Y tenemos unos usos o prácticas económicas humanas que resultan, tal y como están concebidas aún hoy en día, del todo incompatibles con esa conservación, recuperación y restitución de esa especie clave de nuestros ecosistemas.

Al lobo no se le pueden cambiar los hábitos, puesto que no es un ser racional. Él ha evolucionado para cumplir con su papel, y dejaría de ser lobo si no lo hiciera. Si se lo ponemos fácil, no distingue, evidentemente.

Es el ser humano quien debe adaptar sus actividades para que éstas sean compatibles, sostenibles, respetables con respecto al medio natural compartido de todos. Otra cosa es demagogia y verborrea de pátina que quiera pintarse de conservacionismo o sensibilidad por salvaguardar el medio natural.
Así que tal y como sucede en cualquier otro ámbito de la Sociedad actualmente, hay que poner los remedios para adaptarse a esa compatibilidad, y en caso de no hacerlo, directamente la actividad no puede ni debe mantenerse.
¿Que para ello se proponen medidas basadas en ayudas y subvenciones?, de acuerdo, las que se asuman y se adopten siempre y cuando haya verdadera voluntad y se cumpla, teniendo meridianamente claro el fin.

Hagan el favor, dejen de marear la perdiz. No hay más. No dilapiden el tiempo y las esperanzas d eunos u otros en mesas de diálogo y comisiones, y bla, bla, bla...Cojan el toro por los cuernos y punto. Saben hacerlo, de hecho, en mucho otros ámbitos y colectivos, para buscar la compatibilidad medioambiental ya lo hacen y lo han hecho, y en muchos de ellos sin miramiento ni ayuda alguna.

Quizás ha llegado la hora de la exigencia, porque a estas alturas queda muy pero que muy claro que no hay voluntad alguna para un diálogo que pase por la conservación y recuperación del lobo con este sector involucrado que no lo quiere ni lo va a querer ver ni en pintura.


signatus62
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por signatus62 »

Estimado Sylvanus, que razón tienes cuando hablas del oso y del lobo sobre uno de sus grandes problemas, que no es otro que la ganadería extensiva.
Una actividad egoísta para con el medio ambiente, que busca la máxima rentabilidad con el menor gasto y sacrificio posible. Que quiere un entorno de jardín, como Heidi y sus ovejitas.
Que lejos estamos de aquel ser humano, que pedía perdón a los espíritus cuando cazaba un animal para comer y que veneraba a las criaturas de su entorno como el lobo o el oso, hasta el punto de admirarlas y respetarlas.
Está minoría del ganado extensivo ( yo no digo que sea todo) y esos cazadores anacrónicos para estos tiempos y en especial para la caza de superpredadores cuya muerte no se cuestiona, están doblegando el devenir de los tiempos y a un amplio sector mayoritario de la sociedad, que quiere vivir en un entorno, donde no falte nadie.
Estoy contigo Sylvanus, esto debe de cambiar con una mano dura legislativa contra el furtivismo y contra los malos ganaderos que no velan ni protegen lo suficiente a su ganado.
Hay que dialogar...pues si, pero sin complejos ni miedos y con la firmeza, del que la hace, que la pague bien.
El lobo hay que dejarlo, que ocupe sus antiguos territorios, ayudándole porque se lo debemos y que el corredor de los Pirineos se habrá de una vez.
El mapa del lobo en la Península Ibérica y en la Italiana, son justo al revés.
Allí, el lobo está representado en la mayor parte de la bota italiana y aquí se desangra y apenas avanza
Sabéis lo que le pasa a un chino que mata un oso panda?, pues creo que la pena de muerte creo.
Yo no digo eso, pero por favor mucha más contundencia!!.
Si con el tigre los chinos hicieran lo mismo, a la especie seguro que estaría mejor.
De todas formas Sylvanus, te veo muy cabreado y te entiendo, pero mientras haya diálogo (caso de La Rioja), algo ganará el lobo, que ahora tiene mucho perdido, en una comunidad vital para su expansión al este.
Tengamos algo de esperanza, por remota que sea.
Que lastima que Europa, no actúe con más contundencia y que la mayor parte de los políticos, no den la talla pase lo que pase y digan lo que digan cazadores, sindicatos ganaderos...
Un saludo a todos los foreros y por favor no perdamos la fe, algo tiene que cambiar para bien, aunque nos desespere la lentitud.


DruidIvern
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por DruidIvern »

Esto ya clama al cielo, con lo de las instituciones cientificas y academicas:

https://www.fapas.es/noticias/qien-colo ... 5w4ZSe5dnw

Lo dije antes y lo repito, al final lo que hay en las altas esferas es BASURA.


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Sylvanus »

Como cantaba Julio Iglesias...La vida sigue igual.
No hay nada que hacer.
Reculando que es gerundio. Todo este rollo al final, nada de nada. Pantomimas

"No concreta que el objetivo sean 350 manadas en 2030, tampoco las provincias a repoblar y quita la promoción de bosques-islas o que abunden las presas salvajes para el lobo".

https://www-lagacetadesalamanca-es.cdn. ... -YI7794562


DruidIvern
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por DruidIvern »

https://www.fapas.es/noticias/el-gobier ... 44Ozwv7BgY

Me encanta que al menos haya alguna organizacion conservacionista que hable sin pelos en la lengua, de la realidad que hay, que no se case con nadie y contando las verdades del barquero. Verdades que por otra parte si no fuera por ellos y por Internet, los del centro-sur no nos enterariamos de la misa la mitad.

En cuanto a lo de ese reculamiento por parte del gobierno en lo que conyeva la proteccion del lobo y el plan descafeinado (con los nefastos controles seguramente) que se aplicará para mayor gloria de los señoritos de la ganaderia a distancia...solo me queda decir una cosa:

El cordero y queso manchego estan muy ricos, de primera calidad, denominacion de origen y saludable y a buen entendedor pocas palabras bastan....yo ahi lo dejo...


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Sylvanus »

https://www-cope-es.cdn.ampproject.org/ ... 01_1319590


https://amp-heraldo-es.cdn.ampproject.o ... 96253.html


"No sabemos si ha sido o no el lobo", señala este veterano ganadero, que, al mismo tiempo, atendiendo al gran número de bajas, reconoce que es difícil pensar que "haya sido cosa de un solo animal". "Habrá que esperar y ver qué nos dicen", añade.

La zona es frecuentada por el lobo, pero también por perros salvajes. En abril de 2020, el rebaño de otro ganadero de Tardienta, José Miguel Bolea, fue objeto de un virulento ataque, que la DGA atribuyó a perros salvajes. En ese caso, resultaron muertas 21 ovejas, y, al igual que en esta ocasión, el cercado acabó en el suelo y los animales, dispersos por la sierra".



Bueno, independientemente de quiénes hayan sido, lo q está claro es q si el lobo vuelve en condiciones, hay q proteger mejor al ganado, o ya sabemos.lo que pasará.


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