El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.
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Chucho
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Chucho »

Sylvanus escribió: Jue Abr 01, 2021 6:47 am El lobo representa algo más, mucho más diría yo, que otra simple especie de la fauna ibérica, por eso resulta de tal importancia.
El lobo es una mirada profunda a nuestro "yo" como especie que todo lo domina y arrasa. El lobo, nos pone un poco en nuestro sitio, nos recuerda que este es un espacio aún compartido, nos "molesta" con su perseverancia que ya parecía anacrónica en un mundo natural sometido. El lobo, es el desesperado grito rebelde de la libertad de la Naturaleza Salvaje contra el desmedido e incontrolable humano moderno. El lobo, es esa enorme mosca cojonera y porculera, chulesca a la par que noble para con el medio que habita, que siempre dijo no, y miró a los ojos a su competidor, cara a cara, sin temor, honrando hasta el final el lugar que la Evolución quiso brindarle.
Por eso, en efecto, me llena de admiración, porque resume, con su sola presencia o ausencia, la alegría o la tristeza, la salud o la enfermedad, la ilusión o el dolor de un medio natural agónico que muchos comprendemos, aun siendo humanos, resistiéndonos a darlo por perdido para los que vendrán y deseando ayudarle para cambiar la dinámica desde otra concepción humana para con el entorno compartido que habitamos.

No quiere decir por eso que otros aspectos no preocupen, en absoluto y por desgracia. Ojalá de verdad todos los males del Medio Natural se aglutinaran únicamente en el sufrido lobo.
Ahora mismo me apena y me inquieta, me desasosiega enormemente, por encima de muchos otros, la destroza, la barbarie, el horror de las "Renovables", que uno jamás creía en un pasado llegar a ver. Una indecencia de ataque brutal más del ser humano contra el medio, encima camuflado, pintado, vendido y comprado por "lo verde", que venía a ser o suponía una solución, y que en realidad tal y como se ha concebido y puesto en marcha desde hace ya años, hace vomitar a cualquier verdadero amante de lo natural cuando recorre el país.

Pero sí, es cierto que el lobo representa de lo más incómodo a superar por el humano aún a día de hoy, por eso, cuando ocupe el lugar que le corresponde, donde nunca debió ni puede faltar, mucho se habrá ganado en cascada hacia abajo, para con las demás especies del Medio.

También yo, como tú, albergo la esperanza de verlo algún día en la "meua terreta", a nivel más emocional, como también al lince, e incluso al oso, porque sin ellos, algo nos faltará siempre aquí.
Pero reconociendo esto sobre el lugar inmediato donde nací y donde nacieron la mayoría de mis ancestros, no es menos cierto que siento tan mías también cualesquiera otras tierras de este país, y me duele enormemente cualquier atentado natural en el mundo, pero especialmente lo sufro cuando ocurre de Finisterre a Creus, del Bidasoa a Gata, de la Sierra de San Pedro al Mar Menor, o de Santillana del Mar a Algeciras.

Y sí, me duele el lobo, y el oso, y el lince, y todo aquello que, estancado, no veo progresar como debería, al ritmo y fases que correspondería hoy ya, tras décadas y décadas.

Pero ser duro en la crítica o en la esperanza, no significa perderla, es un aviso a la no relajación o complacencia de dar por bueno lo que nunca se puede dar, y tú, como yo, siendo de una quinta similar, sabes bien a qué me refiero.

Un saludo, Signatus.
Seguro que un ancestro aragonés te dejó adn, 🤣😘😘😘


Pardus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Pardus »

Yo me tropezado con el lobo dos veces, hablo de tropezarme no de verlo con telescopio a 800 metros, hablo de ir por el monte y sentirte observado y ver que hay uno y que te esta mirando, esto es algo tremendo, pierdes la nocion del tiempo, comparable al quebrantahuesos que te pasa a 10 metros si aberte visto antes y te mira, lo mismo pero en exagerado. El lobo te arrastra a hace 10.000 años, te quita toda la mierda de prejuicios y “cultura”, te une a la tierra y su mirada te trasforma en animal o mejor dicho en hombre inocente. A mi meha mirado un oso, zorros, gatos monteses... y os lo juro que no es lo mismo. Uno de mis jefes que es cazador antes que persona me comentaba justo antes de la pandemia que estaba en un puesto de caza mayor en La Culebra, de esto justo antes de la pandemia, una monteria de ciervo y jabali, estaba en el puesto y se le cruzo una loba y me dijo de como iba a dispararle a aquello, que matar aquello era como matar una persona, y hablo de un cazador. El lobo juego en una liga aparte, a mi me gusta hasta su mierda llena de pelos, un monte sin lobo ni es monte ni es nada, un territorio sin lobos en el Paleartico Occidental es un simulacro de naturaleza.


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Chucho
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Chucho »

Todos los de nuestra calaña somos como los lobos, ancestralmente apegados a pelear porque la naturaleza sobreviva, es un símbolo de resistencia, es orgullo de nuestras victorias y dolor en su muerte. Su mirada es la esperanza de la naturaleza, cada vez que uno muere se nos muere un poquito todo , pero siempre nos da esperanza porque nunca reblan, miles de año huyendo, escapando y escondidos y nuestros antagonistas no logran hacerles morder el polvo. Somos como lobos y defendemos a los nuestros.


Canis_Lupus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Canis_Lupus »

No en vano, al perro se le considera el "mejor amigo del Hombre"...y ya sabemos todos de dónde viene el perro....
Lo digo por lo que comentáis de que lo que despierta la mirada del lobo en el ser humano y tal...


signatus62
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por signatus62 »

Lo del Parlamento Vasco es vergonzoso.
Se están riendo de la sociedad y de Europa entera.
Que hace Europa al respecto, y las medidas disciplinarias y sancionador as, saltándose a la torera los convenios internacionales.
Es indignante!!.
Ellos quieren cuatro lobos desperdigados de paso por el territorio y listo, que coman hierba y no hagan ruido.
Que rabia y que impotencia, que no se pueda hacer nada.
Políticos....de pura porquería!!.


marta79
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por marta79 »

Lo de Euskadi con el tema del lobo es vergonso y no es nuevo.
Además que hay una visión ignorante del País Vasco por parte de la sociedad española. Son muchos y personas con sensibilidad ambiental, lo que piensan que es una región muy avanzada en cuanto a conservación de la naturaleza pues hay muchos montañeros, ciclistas, escaladores , etc gente que le gusta salir al monte, ese monte idílico siempre verde que muchas veces no es más que un monocultivo de una especie exótica, el pino insigne o pino de Monterrey.
También es curioso que casi todos los partidos políticos, salvo Podemos, estén en contra de que el lobo deje de ser especie cinegetica, que en Euskadi al lobo lo tratan mucho como especie invasora a erradicar, para ellos es más autóctono el coipu que el lobo. Lo más curioso un partido de pseudoizquierda como Bildu, digo pseudoizquierda por qué por no está ni de lejos en contra de la propiedad privada, ni de que cambie nada en el campo vasco, ni de que el lobo acabe con un sistema de ganadería arcaico que se basa en la eliminación de depredadores como es la ganadería de oveja latxa, pues eso Bildu no quiere perder el voto de los caseríos vascos. Me recuerdan a los de la Cup en Catalunya, cuando dijeron que los payeses , agricultores, no explotaban a los jornaleros que vamos a la campaña de la fruta. Otros que no quieren perder el voto del payes independentista que juega a ser rojo, otro partido de pseudoizquierda.
Por lo menos Podemos apoya la protección de lobo en Euskadi, eso es aplaudible. El resto hasta los "más izquierdistas" piden un control compatible con su modelo de ganaderia, es decir su total erradicación, eso si maquillada de control poblacional . Aquí tiene mucho peso la pseudoizquierda de caserío. El lobo tiene que poder vivir en Euskadi para poder pasar a los Pirineos y unir a la población euroasiaticos de lobos con la de la arcaica y derechona Castilla, donde no hay nada de sensibilidad ambiental, aunque a los que pensemos asi nos llamen radicales. En Euskadi si hay sensibilidad ambiental pero en temas como evitar la deforestación del Amazonas o luchar contra las matanzas de focas, salvar a las ballenas , tienen hasta una ballena que se llama ballena vasca. No se si saben por qué se llama asi?


cmuedra
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por cmuedra »

Buenas tardes,

¿Habéis visto el vídeo del lobo dando caza a un macho montés en la sierra de Gredos? Es impresionante. Proviene de Jara y Sedal.



Saludos,


Medved
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Medved »

marta79 escribió: Lun Abr 12, 2021 12:28 pm Lo de Euskadi con el tema del lobo es vergonso y no es nuevo.
Además que hay una visión ignorante del País Vasco por parte de la sociedad española. Son muchos y personas con sensibilidad ambiental, lo que piensan que es una región muy avanzada en cuanto a conservación de la naturaleza pues hay muchos montañeros, ciclistas, escaladores , etc gente que le gusta salir al monte, ese monte idílico siempre verde que muchas veces no es más que un monocultivo de una especie exótica, el pino insigne o pino de Monterrey.
También es curioso que casi todos los partidos políticos, salvo Podemos, estén en contra de que el lobo deje de ser especie cinegetica, que en Euskadi al lobo lo tratan mucho como especie invasora a erradicar, para ellos es más autóctono el coipu que el lobo. Lo más curioso un partido de pseudoizquierda como Bildu, digo pseudoizquierda por qué por no está ni de lejos en contra de la propiedad privada, ni de que cambie nada en el campo vasco, ni de que el lobo acabe con un sistema de ganadería arcaico que se basa en la eliminación de depredadores como es la ganadería de oveja latxa, pues eso Bildu no quiere perder el voto de los caseríos vascos. Me recuerdan a los de la Cup en Catalunya, cuando dijeron que los payeses , agricultores, no explotaban a los jornaleros que vamos a la campaña de la fruta. Otros que no quieren perder el voto del payes independentista que juega a ser rojo, otro partido de pseudoizquierda.
Por lo menos Podemos apoya la protección de lobo en Euskadi, eso es aplaudible. El resto hasta los "más izquierdistas" piden un control compatible con su modelo de ganaderia, es decir su total erradicación, eso si maquillada de control poblacional . Aquí tiene mucho peso la pseudoizquierda de caserío. El lobo tiene que poder vivir en Euskadi para poder pasar a los Pirineos y unir a la población euroasiaticos de lobos con la de la arcaica y derechona Castilla, donde no hay nada de sensibilidad ambiental, aunque a los que pensemos asi nos llamen radicales. En Euskadi si hay sensibilidad ambiental pero en temas como evitar la deforestación del Amazonas o luchar contra las matanzas de focas, salvar a las ballenas , tienen hasta una ballena que se llama ballena vasca. No se si saben por qué se llama asi?
Sinceramente no se por donde empezar a contestarte... Por partes.

El lobo nunca ha sido una especie cinegetica en Euskadi. Es más, habría que hablar de cada provincia por separado porque son las competentes en la materia. Si hubiera sido una especie cinegetica hubiera estado sujeto a ciertas restricciones. Lo que paso, y digo paso, en pasado, fue todo lo contrario, se eliminaron individuos legalmente usando metodos, epocas, cantidades que buscaban eliminar la especie, no perpetuarla y hacer un aprovechamiento cinegetico de ella.

A día de hoy la especie esta catalogada como especie de interes especial dentro del catalogo vasco de fauna amenazada. En eso si que tiene competencias el Gobierno Vasco. Con esa catalogacion no podria declararse cinegetica por ninguna diputacion. Pero si que cabria la posibilidad remota pero posible de eliminar a ejemplares concretos que ataquen al ganado aun habiendose implantado medidas de proteccion del ganado suficientes y adecuadas. Vamos, como lo que se hace en Francia, con bastante exito hasta el dia de hoy para la especie que continua expandiendose.

En cualquier caso, proteger al lobo sobre el papel y no poner partidas presupuestarias y mucha gente a trabajar sobre el terreno con los ganaderos en la implantacion de medidas preventivas es hacer nada o muy poco.

Por todo ello, que un partido politico u otro haga unas declaraciones a favor, en contra o lo que sea, viene a importar poco, si no se acompaña con una bateria de propuestas adecuadas. El lobo es otro tema mas que usan para tirarselo los unos a los otros.

Por cierto, la Eubalaena glacialis se denomina ballena franca, o de los vascos, porque se cazo por los balleneros vascos y de toda la cornisa cantabrica hasta su extinción. Solo perdura la población que vive en las costas norteamericanas del Oceano Atlantico.

Pero vamos, que lo que hicieran los balleneros hace unos siglos no tiene mucho que ver con los habitantes del Pais Vasco de hoy en dia ni la situacion del lobo. Es más, mientras se extinguio la ballena franca, aun habia una poblacion de lobos en el sur de Euskadi bastante nutrida.


Pardus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Pardus »

Se estan presentando propuestas de proteccion del lobo en varios municipios vascos, la propuesta parte de circulos naturalistas o ecologistas, gente del pais que lucha por la biodiversidad encuadrada en Naturkon y grupos similares, sorpresa Bildu esta botando en contra de la proteccion del lobo en muchos municipios. En resumidas cuentas que somos unos cachondos que queremos que haya lobos, que estos esten protegidos y todo, pero no aqui, un discurso de una incoerencia total. La movida antilobo es trasversal, en Cuenca es Vox el que quiere su eliminacion y en Zarautz es Bildu, una peña tan sensible con todo lo autoctono como Bildu y el PNV vota a favor de la extincion de un animal que llevaba aqui milenios antes de que los vascos estuvieran inventados, que digo inventados ni encargados de hacer. Ya tenemos lobos desde la penisula de Kamchatka hasta los Pirineos y un nucleo iberico aislado por culpa de unos cejijuntos que piensan que la PAC se la regalan por que son unos campechanos.


Sylvanus
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Sylvanus »

Sylvanus escribió: Lun Mar 29, 2021 4:51 pm
Sylvanus escribió: Jue Feb 18, 2021 10:54 pm Loba muerta tiroteada en Ourense y 2 lobos envenenados en Xurés (Portugal).

https://www-lavozdegalicia-es.cdn.amppr ... 404386.htm
Algo se va de las manos en el sur de Galicia con el lobo...Ojito con esta zona.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... 954794.htm

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... 721894.htm

Que sepamos, 2 lobos envenenados en Xurés (Portugal) y 3 tiroteados o en lazo en Ourense,. En 3 meses...

Ahí tenemos el lobo protegido... :evil: :evil: ... Igual que lo ha estado siempre sobre el papel el oso, y el lince ibérico, y ...

Ah, bueno, y otro muy cerca, en Pontevedra, a finales de enero.

https://www.farodevigo.es/deza-tabeiros ... 33883.html


Lo de siempre.


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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Toñe »

Una charla de Alberto Fernández sobre el "Estado de Conservación del Lobo en España" que merece la pena verse:


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