Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.
Ós Martí
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Ós Martí »

Chucho escribió: Jue Jun 10, 2021 12:29 am
Ós Martí escribió: Mié Jun 09, 2021 11:51 pm
Chucho escribió: Mié Jun 09, 2021 7:16 pm Un gran amante de los caballos...por cierto...y había colaborado en censos de urogallo, el amigo Carlos ...
Claro que todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario, pero el efecto de la divulgación mediática de una persona investigada es ya casi una condena "social" anticipada.
No dudo que los investigados puedan llegar a ser considerados heroes por los sectores contrarios a los osos. Aunque el modus operandi que escogieron ha despertado un amplio rechazo en el seno de la sociedad.
Imagino debe ser triste conocer a alguien que se supone estaba por la protección de los osos y ver su nombre involucrado en esta historia.
La situación es como un policia metido en trafico de drogas y asesinatos. El raposo vigilando el gallinero.
Lo conocía de vista y poco más. Al anterior ni eso. Cuando trabajé apenas trataba con los catalanes, era todo Francia. Y viendo el percal, creo que mejor si Francia sigue llevando la batuta.
No he visto al life pyros catalán ni a la Fop contrariar al Sindic ni al conseller. Están con el culo preto porque esto repercute en la ejecución y posterior renovación del fondo en Bruselas.
Lo poco que conozco a Santi Palazón, debería hace días haber pegado un puñetazo en la mesa. Haber traído ya sustituto de Cachou, haber hecha una nota pública y una rueda de prensa desaprobando estas actitudes y defendiendo los profesionales honestos que son una enorme mayoría.
En lugar de eso , están mirando a Goiat con lupa , escondidos en el silencio y dejando pasar un tiempo que los osos y el proyecto necesitan.
Ahora las cosas claras, voy a ir sugiriendo opciones.
Yo ya no me creo los ataques de equino de Goiat y Cachou, quienes los vigilaban eran dueños de ganado equino y sus amigos y familiares tb, casualmente sólo atacaron equino los dos osos con gps, bien pudieron direccionales, ponerles carroña y aprovechar para bien inducirles mal hábito, bien para dejarles animales moribundos o enfermos y así además de insuflar mala fama llenar los bolsillos. Pero vinieron los problemas, demasiados ataques, demasiados ojos, demasiadas preguntas , finalmente la tragedia final el montaje del oso despeñado, quien sabe si para ocultar sus fraudes o para darle voz al garrulerío. En todo caso, ni un paso atrás con esta chusma, castigos ejemplares y reposición.
De mis paisanos ya rajo a menudo , hoy le tocó a los vecinos.
Yo, de toda esta historia, tengo más dudas que certezas, pues la información de que dispongo, es limitada. Pero que hay cosas raras, es innegable.
Repasaré algunos datos, a ver si podemos atar cabos:
1. No olvidemos que, a parte de los 2 agentes involucrados, también hay un ex-consejero de Territorio del Conselh comarcal de Aran, que gestionó en su momento (parece que indirectamente) fondos europeos para el oso.
2. Ataques a equinos empezaron con Goiat en 2017, cuando sólo llevaba un año en el Pirineo, y también hubo en 2018, Esta fue una primera mecha que prendió la indignación contra el oso en Aran.
3. Los ataques a equino de Cachou en setiembre 2019 fueron muy rápidos, cinco o seis muertes en apenas quince días, lo que fue extremamente inusual y generó mucha alarma.
4. Un detalle que se suele pasar por alto es que a inicios de aquel mes el Pyros Life celebró en las instalaciones de Mon Natura Pirineus, en las Planes de Son (Pallars) unas jornadas Internacionales de grandes carnívoros que coincidían con el final del programa (2016-2019), financiado con fondos europeos. Es decir, para los años siguientes, la Generalitat y el Conselh, se las tendrían que apañar solitos para gestionar el asunto del oso.
5. Recordemos que el verano del 2019 hubo sendas manifestaciones de protesta contra los osos a ambos lados de la cordillera – en Pallars, Ribagorza y Sobrabre, en buena parte motivados por las andanzas y tropelías de Goiat.
6. En mayo 2019 se capturó a un oso sub-adulto cerca de Vielha para evitar posibles conductas conflictivas y monitoritzar al animal. Los posteriores análisis genéticos confirmaron que se trataba de Cachou, un desconocido para la opinión pública.
7. Sabiendo hoy como se utilizó desde dentro el GPS para localizar a Cachou en 2020 para ir a envenenarlo, no es descabido pensar que también se utilizaron las coordenadas en septiembre 2019 para motivarlo y acostumbrarlo a comer carne equina, como sospechas.
8. Yo creo que con los ataques a equinos la Generalitat se vio superada por las circunstancias. Justo en el momento en que podia lucirse internacionalmente de lo exitososo que había sido el programa PyrosLife para la recuperación demográfica de la especie, va y con el tema Cachou le estalla un problema en toda la cara.
9. Recordemos que el 30/08/19 se divulgó que aquel verano se habían podido grabar 3 osas con 6 crías en el Valle de Aran, que se sumaban al censo de 43 osos del año anterior.
10. En octubre, los técnicos del Conselh General de Aran ensayaron el uso de aversivos químicos (fungicidas) en carroñas de caballos para forzar un cambio de hábitos alimenticios de Cachou. Esta medida parece que surtió efecto y ese año no se volvió a oír hablar de Cachou. En este sentido, quiero creerme que el equipo hizo todo lo possible para favorecer la coexistencia de Cachou con la realidad ramadera de Aran.
11. El Conselh tenia previsto que la Generalitat le transfiririera la competencia de gestión de la fauna salvaje a partir del final del Pyros Life. O sea, que, le repase recursos para poder gestionarlos a su antojo. Hasta entonces, el dinero del Pyros Life, le llegaba al Conselh para hacer todo el seguimiento del oso, financiado por Forestal Catalana, una empresa pública de la Generalitat. Este traspasso finalmente se consumo en enero 2020 cuando tuvo lugar la Comisión Bilateral entre la Generalitat de Catalunya y el Conselh Generau d’Aran, en la que se ha aprobó el traspaso de competencias en materia de fauna salvaje, para “permitir al gobierno aranés ser más ágil y eficiente a la hora de solucionar las problemáticas de los ganaderos derivadas de la convivencia con el oso”.
12. Mi hipótesis pues, es que desde sectores araneses se fomentaron las fechorías de Cachou en septiembre 2019 para atacar la linea de flotación de la Generalitat y forzarla a quitarse el “pollo del oso” transfiriendo las competencias al Conselh. Quien estuvo por detrás de esto pudo estar también (o no) por detrás del asesinato de Cachou.
13. La divulgación anticipada realitzada por el Conselh de la autopsia preliminar de la UAB, con una clara intención de tirar tierra por encima del asunto y zanjarlo como una pelea entre osos, no hace sino agravar las sospechas sobre la implicación institucional en la trama delictiva.


Ós Martí
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Ós Martí »

Qué fuerte que después de un año no se sepa nada de Gribouille. Ríos de tinta sobre Cachou y nada de nada sobre Gribouille. Ojalá esté equivocado pero ya no espero nada de esa investigación. Cuanto más pasa el tiempo, peor lo veo.
Y sobre las reintroducciones, sí, mucho plan del oso en Francia y después, papel mojado: donde dije digo, digo Diego.


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Chucho
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Chucho »

No tengo cobertura , ni tiempo😬
Lo de Francia está judicializándose...si no lo hace el Estado probablemente lo harán las asociaciones. Lo malo es que no será rápido. Lo bueno es que hay poca discusión legal.
De lo de Arán, Os Martí no diferimos mucho en todo lo que sospechamos. Hay mucho dinero en los fondos y muchos intereses. Y rivalidades, entre comunidades autónomas, entre comarcas y entre países. Con lo de Cachou para mí el life catalán no es que haya perdido su preponderancia ante Francia, es que bastante harán si sobreviven.
Un saludo


bitxo
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por bitxo »

Ós Martí escribió: Sab Jun 12, 2021 12:57 am
Chucho escribió: Jue Jun 10, 2021 12:29 am
Ós Martí escribió: Mié Jun 09, 2021 11:51 pm
Claro que todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario, pero el efecto de la divulgación mediática de una persona investigada es ya casi una condena "social" anticipada.
No dudo que los investigados puedan llegar a ser considerados heroes por los sectores contrarios a los osos. Aunque el modus operandi que escogieron ha despertado un amplio rechazo en el seno de la sociedad.
Imagino debe ser triste conocer a alguien que se supone estaba por la protección de los osos y ver su nombre involucrado en esta historia.
La situación es como un policia metido en trafico de drogas y asesinatos. El raposo vigilando el gallinero.
Lo conocía de vista y poco más. Al anterior ni eso. Cuando trabajé apenas trataba con los catalanes, era todo Francia. Y viendo el percal, creo que mejor si Francia sigue llevando la batuta.
No he visto al life pyros catalán ni a la Fop contrariar al Sindic ni al conseller. Están con el culo preto porque esto repercute en la ejecución y posterior renovación del fondo en Bruselas.
Lo poco que conozco a Santi Palazón, debería hace días haber pegado un puñetazo en la mesa. Haber traído ya sustituto de Cachou, haber hecha una nota pública y una rueda de prensa desaprobando estas actitudes y defendiendo los profesionales honestos que son una enorme mayoría.
En lugar de eso , están mirando a Goiat con lupa , escondidos en el silencio y dejando pasar un tiempo que los osos y el proyecto necesitan.
Ahora las cosas claras, voy a ir sugiriendo opciones.
Yo ya no me creo los ataques de equino de Goiat y Cachou, quienes los vigilaban eran dueños de ganado equino y sus amigos y familiares tb, casualmente sólo atacaron equino los dos osos con gps, bien pudieron direccionales, ponerles carroña y aprovechar para bien inducirles mal hábito, bien para dejarles animales moribundos o enfermos y así además de insuflar mala fama llenar los bolsillos. Pero vinieron los problemas, demasiados ataques, demasiados ojos, demasiadas preguntas , finalmente la tragedia final el montaje del oso despeñado, quien sabe si para ocultar sus fraudes o para darle voz al garrulerío. En todo caso, ni un paso atrás con esta chusma, castigos ejemplares y reposición.
De mis paisanos ya rajo a menudo , hoy le tocó a los vecinos.
Yo, de toda esta historia, tengo más dudas que certezas, pues la información de que dispongo, es limitada. Pero que hay cosas raras, es innegable.
Repasaré algunos datos, a ver si podemos atar cabos:
1. No olvidemos que, a parte de los 2 agentes involucrados, también hay un ex-consejero de Territorio del Conselh comarcal de Aran, que gestionó en su momento (parece que indirectamente) fondos europeos para el oso.
2. Ataques a equinos empezaron con Goiat en 2017, cuando sólo llevaba un año en el Pirineo, y también hubo en 2018, Esta fue una primera mecha que prendió la indignación contra el oso en Aran.
3. Los ataques a equino de Cachou en setiembre 2019 fueron muy rápidos, cinco o seis muertes en apenas quince días, lo que fue extremamente inusual y generó mucha alarma.
4. Un detalle que se suele pasar por alto es que a inicios de aquel mes el Pyros Life celebró en las instalaciones de Mon Natura Pirineus, en las Planes de Son (Pallars) unas jornadas Internacionales de grandes carnívoros que coincidían con el final del programa (2016-2019), financiado con fondos europeos. Es decir, para los años siguientes, la Generalitat y el Conselh, se las tendrían que apañar solitos para gestionar el asunto del oso.
5. Recordemos que el verano del 2019 hubo sendas manifestaciones de protesta contra los osos a ambos lados de la cordillera – en Pallars, Ribagorza y Sobrabre, en buena parte motivados por las andanzas y tropelías de Goiat.
6. En mayo 2019 se capturó a un oso sub-adulto cerca de Vielha para evitar posibles conductas conflictivas y monitoritzar al animal. Los posteriores análisis genéticos confirmaron que se trataba de Cachou, un desconocido para la opinión pública.
7. Sabiendo hoy como se utilizó desde dentro el GPS para localizar a Cachou en 2020 para ir a envenenarlo, no es descabido pensar que también se utilizaron las coordenadas en septiembre 2019 para motivarlo y acostumbrarlo a comer carne equina, como sospechas.
8. Yo creo que con los ataques a equinos la Generalitat se vio superada por las circunstancias. Justo en el momento en que podia lucirse internacionalmente de lo exitososo que había sido el programa PyrosLife para la recuperación demográfica de la especie, va y con el tema Cachou le estalla un problema en toda la cara.
9. Recordemos que el 30/08/19 se divulgó que aquel verano se habían podido grabar 3 osas con 6 crías en el Valle de Aran, que se sumaban al censo de 43 osos del año anterior.
10. En octubre, los técnicos del Conselh General de Aran ensayaron el uso de aversivos químicos (fungicidas) en carroñas de caballos para forzar un cambio de hábitos alimenticios de Cachou. Esta medida parece que surtió efecto y ese año no se volvió a oír hablar de Cachou. En este sentido, quiero creerme que el equipo hizo todo lo possible para favorecer la coexistencia de Cachou con la realidad ramadera de Aran.
11. El Conselh tenia previsto que la Generalitat le transfiririera la competencia de gestión de la fauna salvaje a partir del final del Pyros Life. O sea, que, le repase recursos para poder gestionarlos a su antojo. Hasta entonces, el dinero del Pyros Life, le llegaba al Conselh para hacer todo el seguimiento del oso, financiado por Forestal Catalana, una empresa pública de la Generalitat. Este traspasso finalmente se consumo en enero 2020 cuando tuvo lugar la Comisión Bilateral entre la Generalitat de Catalunya y el Conselh Generau d’Aran, en la que se ha aprobó el traspaso de competencias en materia de fauna salvaje, para “permitir al gobierno aranés ser más ágil y eficiente a la hora de solucionar las problemáticas de los ganaderos derivadas de la convivencia con el oso”.
12. Mi hipótesis pues, es que desde sectores araneses se fomentaron las fechorías de Cachou en septiembre 2019 para atacar la linea de flotación de la Generalitat y forzarla a quitarse el “pollo del oso” transfiriendo las competencias al Conselh. Quien estuvo por detrás de esto pudo estar también (o no) por detrás del asesinato de Cachou.
13. La divulgación anticipada realitzada por el Conselh de la autopsia preliminar de la UAB, con una clara intención de tirar tierra por encima del asunto y zanjarlo como una pelea entre osos, no hace sino agravar las sospechas sobre la implicación institucional en la trama delictiva.
Yo creo que el punto 3 es donde está el quid de la cuestión. Fueron 5 o 6? El sexto salió en el diario segre y en la vanguardia, después desapareció por arte de magia. ¿Fué el primer intento de envenenarlo?
https://www.segre.com/es/noticias/comar ... _1091.html
Respecto a Goiat es un oso un poco más depredador de lo normal, el problema es que actua en la Val d'Aran y los Hautes-Pyrenees. Si fuera en Ariege casi nadie li conocería. Sería unas pocas más depredaciones


Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Sylvanus »

Lo que comenta Ós Martí pone los pelos de punta.

Se intuían acciones y organización cuasimafiosa tras los pasamontañas y las armas de los grupos del Ariege...pero esa mafia incluso dentro del mismo proyecto del oso, y del manejo de Lifes etc., es para llevarse las manos a la cabeza y asustarse...en manos de quiénes se deposita la confianza en las estrategias de conservación de especies en peligro, y los fondos de todos que las financian?

Inconcebible. Y lo más sorprendente, los osos muertos...ah?...se siente.


Pedescaous
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Pedescaous »

¿Quién podría confirmar que un oso hubiera estado en la zona del oso "Claverina"?


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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Chucho »

Pedescaous escribió: Lun Jun 14, 2021 9:58 pm ¿Quién podría confirmar que un oso hubiera estado en la zona del oso "Claverina"?
Nuestras observaciones solo detectan a Claverina 😔


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Chucho
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Chucho »

bitxo escribió: Jue Jul 16, 2020 9:17 pm Chucho,
¿Aun teneis puestas cámaras de fototrampeo? A ver si el macho sigue a Sorita a Aragón y se encuentra también con Claverina. La época de celo se debe estar acabando, no?
He visto que en Ustou continuan ataques, dicen que la pasada noche 3 o 4 osos en el Col d'Escots atacaron un rebaño y agentes de la "biodiversidad" disparando balas de caucho. Un poco peliculero, deben exagerar un pelin
Bitxo respondí a tu mensaje por privado, si no te llega dilo aquí.


Ós Martí
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Ós Martí »

Imágenes de un sub-adulto/a tomadas por el alcalde de Bòssost en Aran mientras pràcticaba running
(Sí no se os cargan, hay que pinchar en el enlace de Twitter?
https://www.segre.com/es/noticias/comar ... _1091.html


Pedescaous
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Pedescaous »

para memoria,
Discurso del Sr. François Mitterrand, Presidente de la República, sobre la protección de la naturaleza y las especies amenazadas, en particular el oso (París, Museo Nacional de Historia Natural, 6 de octubre de 1988).

"Entonces, debemos unirnos. Hace unos años, en 1982 lancé un llamado a la preservación de los osos y pude generalizar el razonamiento ..."

https://www.elysee.fr/front/pdf/elysee- ... 952-fr.pdf


Pedescaous
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Pedescaous »

No hay evidencia de osos en el valle de Aspe y muy pocos en el valle de Ossau, pero ¿dónde están los machos? en el oeste de los Altos Pirineos? en los valles de Hecho y Ansó?


Ursus Arctos
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Ursus Arctos »

El oso que se encontró hace mas de un mes entre Garde y Fago era Claverina? Con 24 años me asombra como Neré aparece cerca de Ansó y y después se va hasta Arán para presumiblemente volver en otoño.


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Chucho
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Chucho »

Ursus Arctos escribió: Vie Jun 18, 2021 1:54 pm El oso que se encontró hace mas de un mes entre Garde y Fago era Claverina? Con 24 años me asombra como Neré aparece cerca de Ansó y y después se va hasta Arán para presumiblemente volver en otoño.
Era Claverina.


Pedescaous
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Pedescaous »

¡El oso pardo de los Pirineos (expediente escolar cooperativo n ° 771-85, 15 de diciembre de 1947)!

Algunos osos pardos todavía viven en Francia, los valles altos del Ariège. Pero es especialmente en los alrededores del Pic du Midi d'Ossau donde se esconden los últimos supervivientes ...

El 17 de mayo de 2021 (casi 74 años después), la osa "Sorita" y sus 3 cachorros son filmados en la zona del Pic du Midi d'Ossau ...

https://www.icem-freinet.fr/archives/ed ... /6/fsc.pdf

http://www.icem-freinet.fr/archives/edu ... _47-48.pdf


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