¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Sylvanus
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por Sylvanus »

Olvidáos. El lobo ni ha interesado ni interesa en Andalucía bajo ninguna modalidad. De ser así habrían velado por los que quedaban hace ya algún lustro.

El único lobo que interesa en andalucía es el virtual, el que genera millones de Europa en forma de Life.

Si a estas alturas de la película no lo vemos aún...

Como mucho, lo que sí vamos a ver en breve es alguna noticia sacada de la manga, o a la luz, de alguna esperanza de reducto lobero en Andalucía, que servirá para seguir alentando la solicitud para llegada de fondos millonarios de Europa, e ir cocinando parsimoniosamente el timo de preparar a la gente sobre el lobo etc., etc.. mientras llueven los millones.


alvalufer
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por alvalufer »

La de años que llevan (vaya, toda mi vida literalmente) dando vueltas a lo mismo, sacando noticias similares cada año, para no avanzar nada e incluso retroceder.


signatus62
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por signatus62 »

Hola a todos!
Cómo ya sabéis el life del lobo en Andalucía, ha servido para poco (estoy siendo suave).
Asaja en la sierra cordobesa lo dinamitó.
Ya en su fin, todavía nos dice su máximo responsable que todavía cree que el lobo desde el Sistema Central (Madrid o Guadalajara) pueda llegar a Sierra Morena.
Para ese viaje no hacía falta tantas alforjas!!!.
Una pasta tirada para nada.
Aparte de ésto el lobo tiene dificultades en Guadalajara donde aparece y desaparece o se hace testimonial.
En Madrid, se ve muy complicado que llegue al.
l sur de la comunidad por los nudos de infraestructuras.
Lo tiene menos complicado alc.anzar el norte de Toledo desde la cara sur de Gredos.
Toda una odisea que puede tardar décadas!!.
Y ahora de aquí a final de año quiere reunir una mesa con los sectores implicados para salvar los muebles.
Que triste!!.
Si OS meteis en Facebook sin lobos no hay paraíso, tendréis más información.
Un saludo.


signatus62
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por signatus62 »

Perdonad.
La referencia de la noticia no es correcta.
Es Facebook primer voluntariado censo sobre el lobo ibérico.
Cuando escribo desde el móvil no me apaño bien a poner los enlaces. Disculpad.


Joaquín2011
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por Joaquín2011 »

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Última edición por Joaquín2011 el Lun Nov 09, 2020 12:02 pm, editado 1 vez en total.


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targui
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por targui »

LA noticia es antigua2016 y creo que no era cierta ni en esa fecha, lo digo con cierto conocimiento de causa al conocer a personas de la guardería del parque con las que he hablado del tema


Joaquín2011
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por Joaquín2011 »

Ok, fallo mio,me llegó como actual, no conozco la zona. Edito. Gracias.


Sylvanus
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por Sylvanus »

Sylvanus escribió: Sab Dic 17, 2016 8:04 am Seguro que algún lobo terminas viendo, porque de hecho, alguno queda, y bien que sabrán dónde, pero ya lo cocinarán parsimoniosamente, para que parezca y suponga un triunfo, un auténtico logro; "¿lo véis?, ¡el lobo sureño no se ha extinguido!, ¡lo hemos demostrado gracias al trabajo, las medidas emprendidas, y los fondos empleados!".
De lo que no se alardeará, será del repetitivo censo hasta 2011, de entre 40 y 50 ejemplares, perfectamente conservados y protegidos desde los ochenta, incluso con Fondos FEADER.
Esa milonga ya nos la conocemos, dirán que los censos, resultaron equivocados, sobrestimados, así, como el que no quiere la cosa, ¡uy, qué despiste! de más de tres décadas dejando desparecer al lobo...
Ahora lo que contará, es ir recuperando poquito a poquito, ¡uy, con lo difícil que es!. Y de aquí a una década, espectacular programa de recuperación merecedor de toda suerte de halagos y premios, porque el lobo sureño habrá pasado de dos ejemplares a dos manadas bien controladas y monitorizadas (y quizás ya tiramos por lo alto)...De las tres décadas perdidas...¿quién se acordará?...Algunos por el Foro, supongo :wink:
Sylvanus escribió: Vie Dic 16, 2016 6:04 pm Sí, lo que algunos han denominado ya como "el negocio de las especies amenazadas", que por supuesto, deben seguir estándolo para que no se cierre el grifo, haciendo como que se hace, pero sin pasarse...

¿A quién le interesa que de golpe, con traslocaciones, pueda recuperarse al lobo en Andalucía, con 150 ejemplares llegados desde los cupos de caza del norte?. Esto sería lo lógico, recuperar a la especie en el medio, y a partir de aquí, trabajar por la coexistencia con el animal salvaje, pero con la especie presente y mínimamente establecida desde el principio. Entonces, con lo que es una obligación, con lo que se supone que ya se debería haber contado y trabajado desde 1986, tendría que procurarse la conservación del lobo en el sur, y si para ello era necesario un aporte o ayuda económica de Europa, pues adelante. Pero la patochada actual, vamos, no hay por dónde cogerla. Flaco favor a las especies amenazadas y a la conservación el ir vinculando la llegada de fondos a su rareza o situación límite, y trabajar por, sin, es decir, en el plano meramente abstracto y dilatado, en el plano en que los fondos se pierden en todos los cauces, excepto en la presencia y recuperación efectiva de la especie.
Como bien decís, todo para el lobo, pero sin el lobo. Más bien todo para el humano, y veremos qué migajas pueden quedar para que no cante demasiado...
Pues eso...¿a alguien le sorprendía sacar una noticia en este sentido justo cuando toca?.

El Life Lobo Andalucía entra en su recta final. Dicen que no se va a pedir otro. Ya lo dudo... La pasta, la lluvia de dinerito de Europa, tiene que seguir llegando bien dilatada en el tiempo, así que nada como una "bombita" siempre bien guardada en la recámara del secreto, para ver si algo se mueve de nuevo...
Lo coherente sería no sólo no pedir otro, sino devolver todo el dinero malgastado y perdido en nada.

Justo cuando escribía esto, veo que Targui explica la cuestión, y Joaquín edita y retira la noticia, por no ser reciente.


Bueno, tanto monta, no quito ni una sola coma de lo que había escrito.

Yo estoy seguro, convencido, de que saben dónde quedan unos pocos ejemplares, que a buen seguro aún están, y que no los sacarán hasta que el Life no de todo lo que tiene que dar de sí.
Si no ahora, cuando se retome dentro del tiempo pertinente.


Si se quisieran lobos en Andalucía de verdad...toda esta pantomima sobraba desde el principio.


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targui
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por targui »

Pues conozco de primera mano gente muy implicada con el lobo en Sierra Morena, y creo que amigo Sylvanus, estas equivocado...... no quedan ejemplares en ningún sitio, al menos no establecidos. El último positivo ha sido en Córdoba y es híbrido y no está en ningún parque natural, está cerca de uno, pero no del que se comenta. Cerca de la Garganta, que es donde está el Risquillo, pues no sobrevive ningún predador que no porte collar..... más de 100 km de alares y luego nos preguntamos por donde se ha ido el lobo......


Sylvanus
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por Sylvanus »

Fuera caretas. Lamentable todo.

Quiénes y cuándo devuelven el dinero de todos gastado en no se que fiesta para quién?

1'6 millones de euros...Cuando se devuelven de inmediato?

Y cuándo se exige responsabilidades a la Junta de Andalucia primero por dejar desaparecer al lobo especie protegida, segundo por no procurar su recuperación inmediata, y tercero por usar fondos europeos para nada, tirados al cubo de la basura?

https://sevilla-abc-es.cdn.ampproject.o ... ticia.html


alvalufer
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por alvalufer »

Esperemos que futuros proyectos vayan encaminados a algo más palpable y que repercuta de verdad en una mejora para el medio ambiente y su conservación.


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targui
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por targui »

No es cierto, no se ha retirado nada de nada, simplemente que la actual presidencia de Andalucía , no ha movido un dedo para solicitar nueva ayuda, no es que se haya retirado nada, es que no se han solicitado siquiera...... lo cual es peor a mi entender, ya deja clara la postura del "trifachito" en cuanto al lobo, no esperaba otra cosa .....


Sylvanus
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por Sylvanus »

No sé qué decirte Targui, dentro de ser nefasto, para mí no es peor, simplemente es coherente con lo que se pretende, y sí, deja clara la postura que otros también dejaban clara pero engañando, es decir, ni hablar del regreso del lobo y su recuperación.
La hipocresía es sin duda muchísimo peor, porque además es tomadura de pelo y engaño, gasta fondos de todos para nada...Prefiero que vayan de cara, y saber lo que tengo enfrente, aunque esté totalmente en contra del "no al lobo".

Y tienes razón, es tan triste, que Europa ni siquiera habrá reprendido a Andalucía, simplemente no da fondos porque no los han solicitado...Es de pena cómo se mercadea y se deja mercadear, y cómo Europa, que somos todos, traga y traga sin auditar realmente lo invertido y lo conseguido en los Life.

¿Qué narices van a reclamar lo gastado en nada, si habrían estado dispuestos a dar más sin preguntar y sin pararse a ver la farsa del lobo en Andalucía?...Eso sí que es verdaderamente grave.

Decían el otro día en Fapas que si la Protección Nacional como especie del lobo iba a suponer que el Estado o Gobierno Central se hiciera cargo de la gestión del lobo...No se lo cree nadie.

¿Acaso va el Gobierno a sonrojar a Andalucía por su incumplimiento de la Ley, con su exterminio consentido del lobo desde 1986, y sus falseos científico-administrativos, con las mismas manadas y 50 ejemplares durante décadas, hasta que se ve cómo ha sido el pasteleo?. ¿Va a depurar de inmediato responsabilidades y a exigir la puesta en marcha de un plan de recuperación de especie en gravísimo peligro de extinción a Andalucía?. ¿Va a instar a la traslocación de ejemplares de forma inmediata para reparar el desaguisado?...


Nahuel
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por Nahuel »

Primero... ¿qué sería el "Trifachito"? :shock: :?:

Segundo ¿es seguro que fue así la cosa? Porque es preferible pensar que EUROPA no fue cómplice de esta verdadera estafa (no caben otros términos) ¡sería preocupante que se suelte dinero de esa forma sin chequear si está bien invertido o no! Y esto, averiguando un poquitito apenas, se ve que era como irle pagando por adelantado el tejido a Penélope en cuotas indexadas según el índice de Inflación... :x
Sylvanus escribió: Mar Dic 01, 2020 10:12 pm Fuera caretas. Lamentable todo.
Quiénes y cuándo devuelven el dinero de todos gastado en no se que fiesta para quién?
1'6 millones de euros...Cuando se devuelven de inmediato?
Y cuándo se exige responsabilidades a la Junta de Andalucia primero por dejar desaparecer al lobo especie protegida, segundo por no procurar su recuperación inmediata, y tercero por usar fondos europeos para nada, tirados al cubo de la basura?

https://sevilla-abc-es.cdn.ampproject.o ... ticia.html
A ver... ¿cómo era la cosa? Mientras unos tejían otros destejían... ¡ANDALUCÍA padece el Síndrome de Penélope! > https://es.wikipedia.org/wiki/Complejo_ ... sular%20de

[<< La última medida adoptada por el Life ha sido la constitución de la denominada Mesa del Medio Rural y Lobo en Andalucía, en la que están presentes la Junta de Andalucía, la asociación conservacionista WWF-Adena, los sindicatos ganaderos UPA y COAG, la Asociación de Pastores por el Monte Mediterráneo, la Federación Andaluza de Caza, colegios de veterinarios, oficinas comarcales agrarias, la Federación Andaluza de Asociaciones de Defensa Sanitaria Ganadera y la asociación de propietarios de cotos de Ateca. Asaja, que siempre ha mantenido una postura muy combativa en contra del lobo, no quiere participar en la entidad, que en teoría tendrá continuidad en el tiempo.

De hecho, la Asociación de Jóvenes Agricultores llegó a montar su propio programa «anti Life». Mientras el plan oficial fomentaba una imagen del lobo alejada de los tópicos, Asaja vendía justo lo contrario. Su manifiesto en contra de la especie consiguió el apoyo político de 15 ayuntamientos, algunos de los cuales estaban también dentro del Life Lobo.
>>]


Siguiendo con la alegoría mitológica... Yo creo que el problema con Penélope era el Patriarcado (y que me perdone el amigo Gonsinho por llamar a las cosas por su nombre). Ella estaba en una posición de mucha debilidad porque no tenía un proyecto de vida propio ¡en cambio los hombres de su entorno sí... y se lo imponían! :evil:

A lo que voy: está clarísimo que los Anti-Lobo tienen su propio proyecto para el Mundo Rural (que es socio-económico y también político, con perdón de la palabra eh) en éste no entra el Lobo ¡y saben bien cómo imponerlo! 8)
De hecho fueron muy de frente y muy claros en sus objetivos cuando lograron abortar -con preocupante facilidad- al proyecto alternativo que se había presentado para la región del MAESTRAZGO ELS PORTS
https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... &start=315

¿Y del otro lado qué hay para contraponer, amigos? :( :?:


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targui
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por targui »

El "trifachito" es como se ha llamado a la coalición de derechas que gobierna en varias autonomías, está formado por tres partidos, uno de ellos de extrema derecha, otro creado por un ministro de Franco y otro que nació como respuesta al independentismo en Cataluña........ y hasta aquí mi intervención política. En este caso , el Trifachito y ASAJA son lo mismo .....

En lo segundo estoy completamente seguro, pues conozco a gente que trabajaba en el LIFE, y Europa no pide cuentas jamás, ni siquiera cuando se despilfarra el dinero del lince en hacer edificios, ni si se sueltan linces en zonas en las que se permite el exterminio de predadores, ni si se matan los osos que financian, incluso si la administración mata lobos que la propia administración ha marcado porque no se comportan con buen lobito matando el ganado para justificar los descastes......


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