"ANTROPOCENO"

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.
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targui
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por targui »

Totalmente de acuerdo con Sylvanus, quiero muchas vergüenzas como esa


Nahuel
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por Nahuel »

Va esto sin ningún ánimo de confrontar; pero sí como invitación para reflexionar en conjunto, amigos...
Sylvanus escribió: Dom Dic 06, 2020 6:41 pm https://www.ecoticias.com/naturaleza/20 ... -poblacion

¿Vergüenza?...¿vergüenza por qué?.

¿Un país que pasa de tener 7.500 ejemplares en 1995 a 24.000 en 2019, debe sentir vergüenza de algo? ¿Vergüenza porque al no poder ya emigrar las poblaciones de elefantes, de una parte a otra del continente africano por grandes corredores naturales, ni quererlos en otros países, se preocupen por que no desequilibren el medio ambiente de las reservas de Namibia?...

De verdad que la prensa esta, con una manita de pintura verde...En fin.

Oiga, vergüenza deben tener:

Camerún 179 ejemplares, República Centroafricana 109 ejemplares, Congo 402 ejemplares, Guinea Ecuatorial 0 ejemplares, Eritrea 96 ejemplares, Etiopía 634 ejemplares, Rwanda 34 ejemplares, Somalia 0 ejemplares, Sudan 20 ejemplares, Angola 818 ejemplares, Malawi 185 ejemplares, Swaziland 31 ejemplares, Costa de Marfil 188 ejemplares, Ghana 789 ejemplares, Guinea 135 ejemplares, Guinea Bisauu 0 ejemplares, Liberia 0 ejemplares, Mali 357 ejemplares, Níger 85 ejemplares, Nigeria 348 ejemplares, Senegal 1 ejemplar, Togo 4 ejemplares, Sierra Leona 0 ejemplares, Marruecos 0 ejemplares, Mauritania 0 ejemplares, Argelia 0 ejemplares, Liberia 0 ejemplares...

¿Qué narices van a tocar las.... a Namibia, oiga, con 24.000 ejemplares, porque intenta buscar soluciones?
targui escribió: Mié Dic 09, 2020 1:10 pm Totalmente de acuerdo con Sylvanus, quiero muchas vergüenzas como esa
Estoy 100% de acuerdo en que la palabra adecuada no es para nada "vergüenza"... ¡Yo la reemplazaría por "TRISTEZA"! (porque me parece muy triste que un país africano que ha hecho las cosas bien respecto a la conservación de una especie en su territorio se vea obligado luego a implementar estas medidas) :(

Pero digo... ¿no hay una contradicción entre esto y esto otro de abajo?
Sylvanus escribió: Sab Dic 05, 2020 4:06 pm
Sylvanus escribió: Sab Nov 21, 2020 8:47 am Pero hay grandes lagunas todavía hoy insuperables y en pañales, que son esenciales para consolidar y dar por buena esa recuperación, y que no quede en una "artificial" Naturaleza de postal, de jardín cómodo y bucólico, que no moleste en absoluto. En definitiva, seguimos en claro suspenso en la base misma del concepto Ecología, o protección medioambiental de los ecosistemas naturales, con dos grandes asignaturas pendientes:

A) La concepción de los espacios como un necesario TODO interconectado, vital para que las cosas puedan funcionar en tiempo no humano.
B) El correcto funcionamiento de la Pirámide Ecológica, buscando completar TODOS sus componentes potenciales y esenciales.

Y es a esta última a la que me refería en el comentario que ha abierto este hueco de participación. Y es que los logros sirven, claro que sí, mejor algo que nada, pero los "no logros" lastran, y mucho, y es ahí donde hay que dar repetitivamente, una y otra vez, con el mazo de Thör, bajo mi punto de vista.
Considero una obligación de todos aquellos que empezamos a peinar canas o lucir calvas traspasar también ese legado de visión de largo recorrido, que quizás no mola porque sabe un poco pesimista o derrotista, como concienciación a toda esa maravillosa generación que vemos viene por detrás apretando con ilusión. ¿Por qué?, muy sencillo. Ellos tienen algo que quizás nosotros hemos perdido ya en buena parte, y nosotros tenemos algo que ellos aún no han llegado a concebir o asimilar sin el paso del debido tiempo.

Hay que seguir machacando de forma insistente en que nada puede darse por válido si no se recupera lo que más incomoda, lo que definitivamente va a hacer de la Naturaleza algo completo, funcional por sí mismo, como un tesoro de inalculable valía a proteger por y para las generaciones futuras.
Leña al mono con la necesidad de llevar la cúspide de la cadena trófica a los ecosistemas de todo el país, y leña al mono con la necesidad de interconectar de forma libre y continua todos los espacios y especies a preservar.

Sin presión de la Sociedad en este sentido, en forma crítica constante, asumido como concepto, no habrá nada que hacer, porque es muy cómodo para las Administraciones quedarse en el lado oscuro, en la falsa apariencia vendida al público verde no exigente, máxime con las presiones que recibe desde otros sectores constantemente.

(...)


Conclusión al respecto del inicio...ese "dentro de no mucho", para con determinadas especies, no puede o no debería servirnos, incluso aun cuando sea mentalmente tratando de ser optimistas, porque corremos el riesgo de que al aceptarlo, se eternice o ayudemos a eternizarlo como se lleva eternizando desde los tiempos del mismo Félix.

Como si de una premonción se tratara, en apenas dos semanas hemos sido testigos de esta asignatura pendiente en nuestro país, que no es una cuestión menor, ni mucho menos.

Osos abatidos en el Núcleo Oriental Cantábrico y en el Pirineo, envenenamiento de predadores en la Montaña Palentina y el Valle de Arán, retirada de Fondos Europeos malgastados en una inutilidad absoluta respecto a nada sobre la situación del lobo en Sierra Morena, negativa de CC.AA a asumir el poner en marcha planes de recuperación de grandes predadores, como especies en peligro o aniquiladas en los espacios ibéricos, incluso participando como actores dentro de proyectos financiados por todos y auspiciados por la Unión Europea...

Vemos clarísimamente como el tema de los grandes predadores en España consiste en un claro ETERNIZAR la cuestión en un marco de foto fija, apenas variable, que dé para decir que no se extinguen, pero sin visos de recuperación para alcanzar una normalidad ecosistémica a nivel global nacional.

Mientras esto no se solucione, mientras los grandes predadores no se repartan por todos los espacios naturales ibéricos cumpliendo su función, una importante parte del Conservacionismo y la protección Medioambiental para las generaciones que vendrán, habrá fracasado en nuestro país.

Con un Continente Africano que prevé una bomba demográfica para 2030, de proceso normal por mejoras en el descenso de la mortalidad infantil, y una China comprando cada metro cuadrado de tierras africanas para convertirla en su granero mundial particular, la ganadería y la agricultura, bien sea extensiva o industrial, irán acabando con las conectividades de los últimos paraísos naturales salvajes del mundo, y la coexistencia con los animales incómodos, los más grandes, y los más competitivos con el humano, supondrá la extinción definitiva de muchos de ellos.

No damos para nada una imagen a seguir, un espejo donde verse reflejados, sino más bien todo lo contrario...Damos pena, porque damos alas a otros con nuestro vergonzoso ejemplo, incapaz de avanzar apenas nada en más de 40 años, en este sentido.

El tema de la recuperación y expansión de los grandes predadores en España una cuestión muchísimo más relevante de lo que a priori pueda parecer. Es la definitiva prueba de demostrar que se quiere avanzar realmente, o no se quiere, y que no sólo hay brindis a la galería, a los cuentos de Fantasía irreal de jardincitos aseaditos y Arco Iris teñidos de una ligera pátina de verborrea verde.
¿NO HAY UN PARALELISMO ENTRE EL LOBO EN ESPAÑA Y EL ELEFANTE EN NAMIBIA? :roll: :?:
Paralelismo que podríamos y deberíamos extrapolar a cualquier especie en la Tierra. :idea:
También España ha sido muy exitosa respecto a la conservación de sus poblaciones lobunas en relación al resto de EUROPA OCCIDENTAL (cuyos países sí han dado vergüenza en ese aspecto). :oops:
A estas poblaciones de lobos del Norte de España se les debería permitir que pudieran expandirse naturalmente y así recolonizar paulatinamente el resto de la Península Ibérica e incluso Francia ¡en lugar de regular artificialmente su aumento de población mediante batidas para mantener sus números "bajo control"! :evil:
Y por supuesto, para que eso sea posible los Humanos deberían aprender (o reaprender) a convivir normalmente con estos predadores incluso modificando hábitos, modos de practicar actividades económicas y haciendo una redistribución de los usos del territorio... :roll:
¿No están en este foro reclamando por eso? :shock: :?:
Es algo que se proponen como OBJETIVO a alcanzar aunque de momento las condiciones no lo permitan realizar ¿cierto? :roll:

Pregunto entonces (e incluso teniendo en cuenta que Sylvanus hace una comparación con la realidad de AFRICA y muy correctamente dice que, de no cambiar sus políticas ambientales en aspectos como ése, un país como ESPAÑA no representará ningún ejemplo válido para países del SUR como los africanos)
¿NO SE DEBERÍA PLANTEAR LO MISMO COMO OBJETIVO PARA LOS ELEFANTES EN AFRICA? :? :?:


Daken
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por Daken »

Justo lo que dije donde el lobo. La diferencia está en que la gestión de los elefantes de Namibia y Sudáfrica ( juntas suman más elefantes salvajes que toda Asia) es llevada por Cotos de caza y safaris.

Cada vez lo veo más claro, nos están dando palizas humillantes en nuestro propio terreno con los números en la mano.

Y esto no es una alabanza, es autocrítica.


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targui
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por targui »

De verdad piensas que es comparable la situación de Namibia con los elefantes que la de España con el lobo ?? cuando hemos triplicado la población del cánido ?? a ver si es que me he perdido algo, porque llevo escuchando los 2.500 lobos dos décadas ...... y te lo digo con la mano en el pecho, ojalá hubiese 2.500 lobos en España.....


Sylvanus
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por Sylvanus »

Nahuel escribió: Mié Dic 09, 2020 11:26 pm Va esto sin ningún ánimo de confrontar; pero sí como invitación para reflexionar en conjunto, amigos...
Sylvanus escribió: Dom Dic 06, 2020 6:41 pm https://www.ecoticias.com/naturaleza/20 ... -poblacion

¿Vergüenza?...¿vergüenza por qué?.

¿Un país que pasa de tener 7.500 ejemplares en 1995 a 24.000 en 2019, debe sentir vergüenza de algo? ¿Vergüenza porque al no poder ya emigrar las poblaciones de elefantes, de una parte a otra del continente africano por grandes corredores naturales, ni quererlos en otros países, se preocupen por que no desequilibren el medio ambiente de las reservas de Namibia?...

De verdad que la prensa esta, con una manita de pintura verde...En fin.

Oiga, vergüenza deben tener:

Camerún 179 ejemplares, República Centroafricana 109 ejemplares, Congo 402 ejemplares, Guinea Ecuatorial 0 ejemplares, Eritrea 96 ejemplares, Etiopía 634 ejemplares, Rwanda 34 ejemplares, Somalia 0 ejemplares, Sudan 20 ejemplares, Angola 818 ejemplares, Malawi 185 ejemplares, Swaziland 31 ejemplares, Costa de Marfil 188 ejemplares, Ghana 789 ejemplares, Guinea 135 ejemplares, Guinea Bisauu 0 ejemplares, Liberia 0 ejemplares, Mali 357 ejemplares, Níger 85 ejemplares, Nigeria 348 ejemplares, Senegal 1 ejemplar, Togo 4 ejemplares, Sierra Leona 0 ejemplares, Marruecos 0 ejemplares, Mauritania 0 ejemplares, Argelia 0 ejemplares, Liberia 0 ejemplares...

¿Qué narices van a tocar las.... a Namibia, oiga, con 24.000 ejemplares, porque intenta buscar soluciones?
targui escribió: Mié Dic 09, 2020 1:10 pm Totalmente de acuerdo con Sylvanus, quiero muchas vergüenzas como esa
Estoy 100% de acuerdo en que la palabra adecuada no es para nada "vergüenza"... ¡Yo la reemplazaría por "TRISTEZA"! (porque me parece muy triste que un país africano que ha hecho las cosas bien respecto a la conservación de una especie en su territorio se vea obligado luego a implementar estas medidas) :(

Pero digo... ¿no hay una contradicción entre esto y esto otro de abajo?
Sylvanus escribió: Sab Dic 05, 2020 4:06 pm
Sylvanus escribió: Sab Nov 21, 2020 8:47 am Pero hay grandes lagunas todavía hoy insuperables y en pañales, que son esenciales para consolidar y dar por buena esa recuperación, y que no quede en una "artificial" Naturaleza de postal, de jardín cómodo y bucólico, que no moleste en absoluto. En definitiva, seguimos en claro suspenso en la base misma del concepto Ecología, o protección medioambiental de los ecosistemas naturales, con dos grandes asignaturas pendientes:

A) La concepción de los espacios como un necesario TODO interconectado, vital para que las cosas puedan funcionar en tiempo no humano.
B) El correcto funcionamiento de la Pirámide Ecológica, buscando completar TODOS sus componentes potenciales y esenciales.

Y es a esta última a la que me refería en el comentario que ha abierto este hueco de participación. Y es que los logros sirven, claro que sí, mejor algo que nada, pero los "no logros" lastran, y mucho, y es ahí donde hay que dar repetitivamente, una y otra vez, con el mazo de Thör, bajo mi punto de vista.
Considero una obligación de todos aquellos que empezamos a peinar canas o lucir calvas traspasar también ese legado de visión de largo recorrido, que quizás no mola porque sabe un poco pesimista o derrotista, como concienciación a toda esa maravillosa generación que vemos viene por detrás apretando con ilusión. ¿Por qué?, muy sencillo. Ellos tienen algo que quizás nosotros hemos perdido ya en buena parte, y nosotros tenemos algo que ellos aún no han llegado a concebir o asimilar sin el paso del debido tiempo.

Hay que seguir machacando de forma insistente en que nada puede darse por válido si no se recupera lo que más incomoda, lo que definitivamente va a hacer de la Naturaleza algo completo, funcional por sí mismo, como un tesoro de inalculable valía a proteger por y para las generaciones futuras.
Leña al mono con la necesidad de llevar la cúspide de la cadena trófica a los ecosistemas de todo el país, y leña al mono con la necesidad de interconectar de forma libre y continua todos los espacios y especies a preservar.

Sin presión de la Sociedad en este sentido, en forma crítica constante, asumido como concepto, no habrá nada que hacer, porque es muy cómodo para las Administraciones quedarse en el lado oscuro, en la falsa apariencia vendida al público verde no exigente, máxime con las presiones que recibe desde otros sectores constantemente.

(...)


Conclusión al respecto del inicio...ese "dentro de no mucho", para con determinadas especies, no puede o no debería servirnos, incluso aun cuando sea mentalmente tratando de ser optimistas, porque corremos el riesgo de que al aceptarlo, se eternice o ayudemos a eternizarlo como se lleva eternizando desde los tiempos del mismo Félix.

Como si de una premonción se tratara, en apenas dos semanas hemos sido testigos de esta asignatura pendiente en nuestro país, que no es una cuestión menor, ni mucho menos.

Osos abatidos en el Núcleo Oriental Cantábrico y en el Pirineo, envenenamiento de predadores en la Montaña Palentina y el Valle de Arán, retirada de Fondos Europeos malgastados en una inutilidad absoluta respecto a nada sobre la situación del lobo en Sierra Morena, negativa de CC.AA a asumir el poner en marcha planes de recuperación de grandes predadores, como especies en peligro o aniquiladas en los espacios ibéricos, incluso participando como actores dentro de proyectos financiados por todos y auspiciados por la Unión Europea...

Vemos clarísimamente como el tema de los grandes predadores en España consiste en un claro ETERNIZAR la cuestión en un marco de foto fija, apenas variable, que dé para decir que no se extinguen, pero sin visos de recuperación para alcanzar una normalidad ecosistémica a nivel global nacional.

Mientras esto no se solucione, mientras los grandes predadores no se repartan por todos los espacios naturales ibéricos cumpliendo su función, una importante parte del Conservacionismo y la protección Medioambiental para las generaciones que vendrán, habrá fracasado en nuestro país.

Con un Continente Africano que prevé una bomba demográfica para 2030, de proceso normal por mejoras en el descenso de la mortalidad infantil, y una China comprando cada metro cuadrado de tierras africanas para convertirla en su granero mundial particular, la ganadería y la agricultura, bien sea extensiva o industrial, irán acabando con las conectividades de los últimos paraísos naturales salvajes del mundo, y la coexistencia con los animales incómodos, los más grandes, y los más competitivos con el humano, supondrá la extinción definitiva de muchos de ellos.

No damos para nada una imagen a seguir, un espejo donde verse reflejados, sino más bien todo lo contrario...Damos pena, porque damos alas a otros con nuestro vergonzoso ejemplo, incapaz de avanzar apenas nada en más de 40 años, en este sentido.

El tema de la recuperación y expansión de los grandes predadores en España una cuestión muchísimo más relevante de lo que a priori pueda parecer. Es la definitiva prueba de demostrar que se quiere avanzar realmente, o no se quiere, y que no sólo hay brindis a la galería, a los cuentos de Fantasía irreal de jardincitos aseaditos y Arco Iris teñidos de una ligera pátina de verborrea verde.
¿NO HAY UN PARALELISMO ENTRE EL LOBO EN ESPAÑA Y EL ELEFANTE EN NAMIBIA? :roll: :?:
Paralelismo que podríamos y deberíamos extrapolar a cualquier especie en la Tierra. :idea:
También España ha sido muy exitosa respecto a la conservación de sus poblaciones lobunas en relación al resto de EUROPA OCCIDENTAL (cuyos países sí han dado vergüenza en ese aspecto). :oops:
A estas poblaciones de lobos del Norte de España se les debería permitir que pudieran expandirse naturalmente y así recolonizar paulatinamente el resto de la Península Ibérica e incluso Francia ¡en lugar de regular artificialmente su aumento de población mediante batidas para mantener sus números "bajo control"! :evil:
Y por supuesto, para que eso sea posible los Humanos deberían aprender (o reaprender) a convivir normalmente con estos predadores incluso modificando hábitos, modos de practicar actividades económicas y haciendo una redistribución de los usos del territorio... :roll:
¿No están en este foro reclamando por eso? :shock: :?:
Es algo que se proponen como OBJETIVO a alcanzar aunque de momento las condiciones no lo permitan realizar ¿cierto? :roll:

Pregunto entonces (e incluso teniendo en cuenta que Sylvanus hace una comparación con la realidad de AFRICA y muy correctamente dice que, de no cambiar sus políticas ambientales en aspectos como ése, un país como ESPAÑA no representará ningún ejemplo válido para países del SUR como los africanos)
¿NO SE DEBERÍA PLANTEAR LO MISMO COMO OBJETIVO PARA LOS ELEFANTES EN AFRICA? :? :?:
Yo no acabo de encontrarle el paralelismo, excepto si tomamos a Castilla y León como Namibia, y al resto de CC.AA e incluso países europeos, como a otros muchos países africanos.

Es decir, en España puede decirse que en todo caso hay una Comunidad Autónoma, Castilla y León, que lo ha hecho más o menos bien, siempre con matices, con su población de lobos. Y digo más o menos bien porque en sus límites fronterizos no ha sido así. La realidad en Soria, o en Salamanca, es muy distinta.

El tema de Namibia es que han pasado de 7.500 ejemplares en 1995 a 24.000 en 2019, lo cual ya ni por asomo es asimilable al lobo en España, pero bueno, vamos a seguir con la comparativa.
Desconozco si acaso Nambibia tiene más de medio territorio nacional apto para la reintroducción de la especie, y sin embargo no quiere llevarlo a esos espacios, cosa que ya dudo muchísimo. Lo que se da a entender, es que Namibia ya no puede albergar a más ejemplares en su territorio nacional, y lo que se ve obligada a hacer, porque hoy en día ya no existe una naturalidad en las migraciones y conexiones de espacios con el resto del continente, es, o bien ofrecerlos a otros países que quieran reintroducirlos en sus territorios, o bien cazarlos.

En esto, tenemos una clara diferencia con España. Aquí ya vemos que es imposible que por su propia pata lleguen los lobos a distribuirse por todos los territorios aptos que deberían albergarlos, y tampoco que haya una voluntad de devolverlo a todos los espacios naturales donde aún falta.
Y es que, sin ánimo de entrar de nuevo en política, quizás habría que poner a Castilla y León como Namibia, y al resto de CC.AA como otros países africanos, porque, de facto, queramos o no, España es ya una Nación de naciones que funcionan cada una a su aire y con sus propios gobiernos y medidas, prácticamente al extremo de la independecia de actuación casi absoluta, también, por supuesto, en temas medioambientales, y más en el tema de un caso como el lobo; su estatus o recuperación etc.

En este sentido, Castilla y León, y aunque yo crea que aún le quedarían muchos espacios por consolidar con poblaciones loberas en su territorio (como Soria, por ejemplo), más o menos ha seguido el trayecto de de Namibia. Es una región que por sí sola, hasta hace poco o incluso ahora mismo, tiene casi los mismos lobos que el resto de Europa Occidental (al menos sobre el papel...vamos a creerlo así para seguir comparando).
Y, al igual que Namibia, ha ofrecido sus "excedentes" a los que no tienen ni un ejemplar, a los que no dejan que atraviesen de forma natural por corredores naturales hacia sus espacios naturales. Es decir, Castilla y León ofreció lobos al resto de CC.AA de España que los quisieran, para recuperar poblaciones al límite o extintas:

https://blogs.20minutos.es/cronicaverde ... ie-quiere/

Por supuesto ya sabemos cuál fue la respuesta. Ni por asomo los quiso nadie (¿cómo los van a querer, si en cuanto llega uno por su propio pie, o ponen el grito en el cielo, o lo abaten sin miramiento alguno'?...).

¿Vamos a tildar de "vergüenza" el que Castilla y León se cobre un porcentaje de lobos mediante el provecho cinegético?...Yo desde luego, no. A una región que cumple con el lobo, no le voy a poner ese pero. Le puedo poner el de que los asiente mejor en Salamanca o Soria, pero desde siempre he sabido que mi punto de mira no está en Castilla y León, como tampoco en Namibia, sino en aquellos que no los tienen y miran a otro lado constantemente.

Dejar recolonizar al lobo es lo que ni se ha hecho ni se va a hacer en España, Nahuel. Y precisamente es en eso en lo que incido como vergüenza de España, nefasto ejemplo para el mundo.
En este caso, tenemos corredores, tenemos conectores naturales, y un sinfín de espacios naturales en condiciones esperando la llegada del lobo. Una llegada que debería haberse producido hace décadas de forma natural, y ha sido frenada siempre en complicidad administrativa.

No, España, en ese sentido, no es Namibia. Quizás Castilla y León sí lo sea.
Última edición por Sylvanus el Jue Dic 10, 2020 3:51 pm, editado 1 vez en total.


Sylvanus
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por Sylvanus »

Existen a día de hoy cuatro grandes zonas en España en las que no se puede entender, desde ningún punto de vista ecológico, conservacionista o de calidad medioambiental de un país, el que no esté presente el lobo.
La zona pirenaica-prepirenaica, el Sistema ibérico Meridional, los Montes de Toledo y las grandes serranías del sur.
Dentro de ellas contamos, sin excepción, con las áreas más indicadas para comenzar con esa presencia obligatoria del gran predador-regulador ibérico: Los Parques Nacionales y las Reservas y Cotos Nacionales o Regionales.

En la zona pirenaica: C.N. Kintoa (1), R.N.C. Los Valles-Visaurín (2), C.N. Anayet (3), R.N.C. Viñamala (4), P.N. Ordesa (5), R.N.C. Los Circos-Benasque (6), R.N.C. Arán-Alt Pallars (7), P.N. Aigues Tortes i Sant Maurici (8), R.N.C. Cadí (9), R.N.C. Cerdanya (10) y R.N.C. Freser-Set Cases (11).

En el Sistema Ibérico Meridional: R.N.C. Serranía de Cuenca (12), R.N.C. Montes Universales (13), R.N.C. Ports de Tortosa-Besseit (14), R.N.C. Muela Cortes de Pallás (15).

En la zona Centro-Montes de Toledo: P.N. Monfragüe (16), R.N.C. Cijara (17), P.N. Cabañeros (18), C.N. Quintos de Mora (19).

En la zona Sur: C.N. Lugar Nuevo (20), C.N. Contadero y Peñas Negrillas (21), C.N. Cazorla-Segura y Las Villas (22), R.N.C. Sierra Espuña (23), P.N. Sierra Nevada (24), R.N.C. Sierra Tejeda (25), R.N.C. Sierra de Las Nieves (26), R.N.C. Cortes de la Frontera (27), P.N. de Doñana (28) y C.N. Pata del Caballo (29).

Imagen

No es admisible de ningún modo que estos parajes que se encuentran entre lo más granado, en lo alto del escalafón por su representatividad y protección y salvaguarda de especies significativas, y en especial, los mamíferos, sobre todo ungulados, gozando y aprovechando su uso y beneficio el humano, sufran la ausencia del que es el máximo exponente y regulador del ecosistema, el lobo ibérico, con las consecuencias que ello comporta para el medio.
Si a todo ello le sumamos los corredores a modo de Parques Naturales existentes en las mismas áreas, atendiendo a espacios y disponibilidad de recursos para la especie, queda meridianamente claro que, al menos una cifra cercana al doble de la actual, puede y debe perfectamente completar el cómputo para la salvaguarda, conservación y buena distribución del cánido en nuestro país, llegando a números del todo asumibles en relación a extensión, medio y recursos de España, que si nos basamos en los actuales expuestos por la oficialidad, podría aumentar hasta 3.000 ó 5.000 lobos, dependiendo de cuál sea la verdadera realidad de las poblaciones actuales, claro está.

Que una vez conseguido el objetivo, asentada y afianzada la especie en la totalidad de enclaves óptimos y necesarios a nivel nacional, el lobo pueda controlarse de algún modo en las zonas menos óptimas, siempre manteniendo ejemplares conectores, o pueda entrar a formar parte del listado de especies cinegéticas, para una gestión regulada de provecho por parte del humano, entrará ya en lo anecdótico y asumible, al igual que sucede con cualquier otra especie de caza que actualmente se encuentra por buena parte del país, con poblaciones bien asentadas y excedentarias, siempre teniendo en cuenta desde esa gestión la realidad propia de la especie, atendiendo no sólo a los números, sino por ejemplo a que la desestructuración momentánea de una manada, si se abate a los ejemplares alfa, conlleva un período de desorganización que empuja a los cánidos hacia la depredación de presas más fáciles, que siempre suelen ser reses del el ganado más desatendido, en tanto en cuanto los nuevos líderes del grupo necesitan un período de adaptación y aprendizaje para rellenar el vacío dejado por sus antecesores, con experiencia en llevar la iniciativa en el más complejo reto dar caza a los animales salvajes.


Una última cosa que quería puntualizar. Cuando colgué este artículo de Namibia y sus elefantes, me equivoqué de hilo :roll: :lol: ...En realidad no quería ponerlo en "Antropoceno" (aunque todo, por supuesto, está relacionado), sino que mi intención era ponerlo en el de "El Ecologismo y la trampa animalista", precisamente por ese tufo que me desprendía la noticia, más bien de tinte o corte animalista que conservacionista, al decir aquello de "vergüenza", porque de una u otra forma, Namibia "mercadeaba" con sus animalitos.
Quería hacer ver que "mercadear" o hasta cazar una población que se ha logrado llevar casi al máximo, es visto por el animalismo como algo horroroso, mientras que impera el silencio de que no haya siquiera poblaciones en otros países. A esos, ni los mencionarán, claro, como no hacen nada de pupa o mercadeo con sus inexistentes animalitos, pues...¿qué van a decir?.

Y esto viene muy al caso...Oiga, leña al mono con Castilla y León, porque caza (mata) lobitos, y no digo nada de la Comunidad Valenciana, porque es muy guay y no los mata...¡¡Claro coj...!!, ¡¡si no los tiene!!, ¿qué coñ.. va a matar?. :twisted: ...De pena.


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targui
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por targui »

Pero es que en Castilla y León, tampoco han triplicado el número ...... y por supuesto, ojalá se pudiese caza el lobo en Sierra Morena como en la Culebra.....


Sylvanus
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por Sylvanus »

No, seguro que no, pero por seguir o forzar un poco la comparativa con Namibia. Desde luego, si hay algo que se le asemeje, es Castilla y León. Al menos sobre el papel ha mantenido o aumentado algo sus poblaciones loberas, y alberga más del doble que toda Francia o Alemania, y ni comparemos ya con otras CC.AA de España...
Oiga, yo le voy a pedir cuentas a Andalucía, Extremadura, Aragón, Euskadi o hasta Valencia...A Castilla y León, desde luego que no.


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targui
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Re: "ANTROPOCENO"

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Totalmente de acuerdo


Daken
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por Daken »

No comparo una situación actual del lobo con los elefantes.
Comparo lo que podría llegar a darse.
Lo que intento decir es algo que deberíamos grabarnos todos los que velamos por la conservación de las especies:

¡Una especie que no genera más valor que la actividad que perjudica desaparece! Punto. Esta es la cruda realidad, nos guste o no.

El valor puede venir de forma de subvenciones para conservación, del dinero que se pague por ver a los animales en libertad o en cazarlos.
1•Las subvenciones ya vemos el peligro que tienen. Por eso debemos comprobar a donde va cada centímetro.
2•La observación está bien pero de momento nos atrae solo a nosotros, cuatro gatos, debemos acercarla al gran público.
3•La caza ya sabemos lo que tiene, debemos de actuar de contrapeso, pero colaborar en un objetivo común.

¿Por qué se da el éxito de los elefantes de Namibia?
Por qué la 2 y la 3 generan más dinero de lo que generaría cualquier otra explotación del terreno. De hecho, cuando la 2 y la 3 funcionan correctamente, es muy raro que se necesite la 1.
Y aquí es donde vuelvo a los lobos. Mientras la ganadería sea más importante (o lo parezca mediáticamente) en la economía rural que el lobo. La situación no cambiará nunca.


Nahuel
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por Nahuel »

1)
targui escribió: Jue Dic 10, 2020 9:50 am De verdad piensas que es comparable la situación de Namibia con los elefantes que la de España con el lobo ?? cuando hemos triplicado la población del cánido ?? a ver si es que me he perdido algo, porque llevo escuchando los 2.500 lobos dos décadas ...... y te lo digo con la mano en el pecho, ojalá hubiese 2.500 lobos en España.....
Sylvanus escribió: Jue Dic 10, 2020 3:59 pm No, seguro que no, pero por seguir o forzar un poco la comparativa con Namibia. Desde luego, si hay algo que se le asemeje, es Castilla y León. Al menos sobre el papel ha mantenido o aumentado algo sus poblaciones loberas, y alberga más del doble que toda Francia o Alemania, y ni comparemos ya con otras CC.AA de España...
Oiga, yo le voy a pedir cuentas a Andalucía, Extremadura, Aragón, Euskadi o hasta Valencia...A Castilla y León, desde luego que no.
Ante todo, compañeros, quiero aclarar que a lo que yo apuntaba no era a hacer un análisis comparativo super exhaustivo acerca de la situación poblacional de lobos o elefantes en España y Namibia, respectivamente. No podría aunque quisiera y aunque éste fuera el tema correspondiente para tratar sobre esas cuestiones, simplemente porque yo no tengo la información que ustedes sí manejan... :oops:

Yo apuntaba a usar esa comparación hecha a grosso modo para reflexionar sobre una cuestión referida a este tema en el que nos encontramos ►

Imagenhttp://www.cr2.cl/wp-content/uploads/20 ... 2217-9.jpg
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<<Antropoceno, de la Geología a la Ideología>> :arrow:
http://www.cr2.cl/antropoceno-de-la-geo ... a-viernes/
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Imagen

¿CREEN QUE SEA INEVITABLE QUE LA HUMANIDAD DESTRUYA LA TIERRA EN SU PROPIO BENEFICIO Y LO ÚNICO QUE SOBREVIVA DE NATURALEZA SEAN ISLAS PROTEGIDAS DESCONECTADAS ENTRE SÍ Y DONDE LO QUE PERDURE SEA SÓLO UNA NATURALEZA COMPLETAMENTE GESTIONADA?

¿O TENEMOS AL MENOS LA POSIBILIDAD DE QUE EL ANTROPOCENO SEA LO QUE NOSOTROS HAGAMOS DE ÉL? (EN BASE, CLARO, AL NIVEL DE EVOLUCIÓN QUE PODAMOS ALCANZAR COMO CIVILIZACIÓN)


Vamos al ejemplo del Lobo Ibérico...
¿En serio no hay 2.500 lobos en toda España? Bueno... pero sí tendrían allí la única población viable de casi toda EUROPA OCCIDENTAL ¿es correcto?
Pregunto a todos:
¿ESTÁN CONFORMES CON LA GESTIÓN DEL LOBO EN ESPAÑA?
Creo saber la respuesta... ¿Es coherente que en esos enclaves (parques nacionales, reservas, etc.), justamente debido a que han sido protegidos exitosamente, cuando se dan aumentos poblacionales de lobos, en algunos, así como de ungulados, en otros... la respuesta a ésto sea regular el número mediante la Caza para que se ajuste a la capacidad de carga de esas islas "naturales" protegidas? O sea NATURALEZA GESTIONADA. :evil:

Ya sea que hablemos de lobos, de jaguares o de elefantes... ¿puede ser la política ambiental dominante el que sólo se les permita sobrevivir en reductos acotados de los que no pueden salir, en caso de que aumente su población allí, porque serán exterminados en cuanto pongan una pata fuera de los límites del "santuario"?
¡Pero tampoco pueden quedarse dentro porque la sobrepoblación de la especie alterará todo el equilibrio ecológico del área protegida! Y por lo tanto también habrá que matarlos adentro para restaurar el equilibrio allí... :(
¿Pero es el Equilibrio Natural el que se "restaura" o es un equilibrio basado en las necesidades e intereses humanos el que se está creando en la Tierra? (un "Equilibrio Antropocénico" podríamos llamarlo) 8) :?

Sylvanus escribió: Jue Dic 10, 2020 3:59 pm ¿Vamos a tildar de "vergüenza" el que Castilla y León se cobre un porcentaje de lobos mediante el provecho cinegético?...Yo desde luego, no. A una región que cumple con el lobo, no le voy a poner ese pero. Le puedo poner el de que los asiente mejor en Salamanca o Soria, pero desde siempre he sabido que mi punto de mira no está en Castilla y León, como tampoco en Namibia, sino en aquellos que no los tienen y miran a otro lado constantemente.
¡Pienso exactamente lo mismo, amigo! Mi punto de mira es el mismo que el tuyo. :idea:
Por eso escribí antes que no es "Vergüenza" la palabra que me parece adecuada ante esto, dado que es algo que se ven forzados a hacer por necesidad ¡porque hicieron bien las cosas pero otros no! Y entonces chocaron con un tope y se encuentran con que no tienen la colaboración necesaria para no tener que hacer eso. :evil:

¡Para mí la palabra adecuada es TRISTEZA! :(
Porque, como vos mismo has planteado en otros temas, hay verdaderas soluciones que se pueden y se deben implementar en lugar de éstas que se hacen ahora... ►
Sylvanus escribió: Lun Nov 17, 2014 1:02 pm En la línea de lo que venimos comentando aquí, aporto un enlace que me facilitó Miquel Rafa, biólogo, naturalista y alpinista, sobre conectores europeos, que incluso tienen aprobado ya su plan estratégico (Xarxa d'Espais Natura i projectes de gestió i conservació del territori de la Fundació Catalunya-La Pedrera):

http://elblocdeterritori.fundaciocatalu ... strategic/

En definitiva, y no sólo aplicado al corredor norte, el resto de la Península podría quedar también conectado, como un todo, a través de distintas áreas de niveles de protección y gestión (que ya he mostrado en mapas), entre las cuales los Parques Nacionales deberían ser el más alto escalafón.

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Corredores protegidos.jpg

Gran Conector Ibérico.
▲ No hace falta explicar que ese mapa del Gran Conector ibérico que mostraste es la solución al problema que ilustra este otro mapa de tu comentario anterior. ▼

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Salta a la vista que, si se respetara e implementara debidamente ese esquema de corredores biológicos, sería sólo cuestión de tiempo que los lobos castellano-manchegos (o al menos sus descendientes) acabarían llegando a repoblar ANDALUCÍA y todas las demás "zonas en blanco". :roll: :idea:
Más aún: si superamos las limitaciones de los parámetros nacionalistas (pienso que todos los ambientalistas deberíamos pensarnos primero que nada como "ciudadanos de la TIERRA") con la misma alegría podemos ver que la expansión se haría extensiva también a PORTUGAL y, luego de alcanzar los Pirineos, también hacia FRANCIA. :D

Aplicando este mismo principio en reemplazo del que hoy es hegemónico (el de la naturaleza gestionada a los balazos) se puede llegar mucho, pero mucho más allá de eso... ►

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De acuerdo: la Tierra no puede volver a ser lo que fue o pudo haber sido en el HOLOCENO. :(
No obstante, los Humanos somos muchos pero todavía no tantos como para hacer colapsar todo; además tendemos cada vez más a concentrarnos en las ciudades y... sólo deberíamos detener nuestro crecimiento demográfico (cosa que ya se ha hecho en los países desarrollados ¡los de Europa son un ejemplo!) :idea:
La mayoría de la Población Humana se concentra en dos "puntos calientes": China y el Indostán pero en el resto del planeta aún hay espacios como para que sea posible hacer las cosas de otro modo menos dañino para el resto de las formas de vida que comparten la Tierra con nosotros ¡si eligiéramos hacerlo, claro! :roll:

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En tal caso...
¿SERÍA POSIBLE UN ANTROPOCENO DISTINTO EN EL CUAL SE LE DEJE ESPACIO A LA NATURALEZA SUFICIENTE COMO PARA CREAR UNA RED (O REDES) DE ÁREAS PROTEGIDAS INTERCONECTADAS DE FORMA QUE SE PUEDA DE ALGÚN MODO RESTITUÍR EL EQUILIBRIO NATURAL DE LA TIERRA?
¿NO DEBERÍA SER ÉSE EL OBJETIVO AL QUE APUNTEMOS LOS AMBIENTALISTAS DEL SIGLO XXI?


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2)
Sylvanus escribió: Jue Dic 10, 2020 3:59 pmDejar recolonizar al lobo es lo que ni se ha hecho ni se va a hacer en España, Nahuel. Y precisamente es en eso en lo que incido como vergüenza de España, nefasto ejemplo para el mundo.
En este caso, tenemos corredores, tenemos conectores naturales, y un sinfín de espacios naturales en condiciones esperando la llegada del lobo. Una llegada que debería haberse producido hace décadas de forma natural, y ha sido frenada siempre en complicidad administrativa.
Eso sería para discutirlo en otro tema, amigo...
Uno muy probable podría ser éste ►
https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... f=2&t=5631
Los subrayados en ese fragmento que cito de tu comentario son míos. Resalté lo de COMPLICIDAD ADMINISTRATIVA porque en algún momento vos sostenías que todo lo que hace falta es aplicar las leyes de protección ambiental con firmeza ¿pero quién es el que las tiene que aplicar con firmeza? ¿no son precisamente las ADMINISTRACIONES de cada región? O sea que, de ser así, los grandes predadores ibéricos definitivamente están fritos ¿eh? :(

Hay un proyecto para el Mundo Rural cuyos objetivos están clarísimos ¡y no admiten depredadores! :evil:

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Sylvanus escribió: Mié Dic 09, 2020 4:17 pm "Si eso ocurre {que el lobo termine llegando por su propia pata a Sierra Morena desde las poblaciones viables del norte}, Asaja no pedirá el exterminio del lobo. «No nos oponemos cuando llegue en su momento, pero con medidas compensatarias. No hay que forzar su presencia de ningún modo, que es lo que se preveía», aclara Navas. Se refiere a los supuestos planes de reintroducción del lobo en Sierra Morena, que nunca han estado en la agenda".

Pura palabrería demagogica, como algo dilatado en el tiempo que saben, no llegará nunca. Allí donde sí hay lobos, piden lo contrario, su exterminio y ausencia, a pesar de medidas compensatorias.

https://www.20minutos.es/noticia/262933 ... bre-lobos/
https://www.desdesoria.es/2017/02/22/as ... xtensivas/
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 2-300.html
Quedará para otro tema conjeturar si esa complicidad de las Administraciones se dará por afinidad ideológica y/o intereses económicos compartidos (¿son una parte integral de lo que Targui definió como "El TRIFACHITO"?) O bien si es una complicidad por inercia, debida tal vez a que no hay un proyecto alternativo que se proponga contra el de estos sectores... 8) :?:
Si, por ejemplo, la Ganadería Extensiva no es compatible con un ecosistema completo en Europa, entonces los ambientalistas europeos tal vez deberían declararle la guerra a agrupaciones como ASAJA y proponer que a ésa se la cambie por otro tipo de ganadería que sí lo sea... en vez de que toda la población europea esté subsidiando ésta con sus impuestos... :x

En todo el Mundo va a ser necesario enfrentar determinados intereses y cambiar el paradigma actual donde la Naturaleza queda relegada en función de la ganancia económica de algunos si queremos que las cosas cambien para tener un mundo más verde y sostenible. :?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Este tema del conflicto entre la GANADERÍA y los DEPREDADORES es mundial. Y por eso, para mí, las soluciones deberían ser pensadas a nivel mundial también y deben estar más allá de la competencia de administraciones regionales (consustanciadas con los intereses locales) e incluso de la esfera de un solo país... :roll:

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Nahuel
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3) Finalmente ¿qué hay de los elefantes de Namibia?
¿Por qué no proponer para ellos lo mismo que se quiere para el Lobo?


¿DONDE ESTÁS CUANDO MÁS SE TE NECESITA JUJOMORE? :lol:
Daken escribió: Mié Dic 09, 2020 11:53 pm Justo lo que dije donde el lobo. La diferencia está en que la gestión de los elefantes de Namibia y Sudáfrica (juntas suman más elefantes salvajes que toda Asia) es llevada por Cotos de Caza y Safaris.
Mira che, la única verdad es la realidad... así que todo lo que haya demostrado concluyentemente que sirve para conservar exitosamente a los elefantes africanos vale.

Es muy cierto que el ECOTURISMO ha sido clave para protegerlos dado que los convirtió en un recurso económico muy valioso para estos países siempre necesitados de divisas.
A propósito de eso decía antes que nos vendría genial ahora el testimonio de Jujomore, dado que él visitó NAMIBIA y precisamente vivió la experiencia de participar en uno de estos safaris que mencionaste ¡podría contarnos detalles interesantes! ►
https://www.youtube.com/watch?v=MWfFwhuppAw

Respecto a la CAZA, personalmente no me gusta pero tampoco es que soy un animalista recalcitrante y la descarto por completo.
Puede ser positivo para las comunidades rurales africanas que un "Gran Cazador Blanco" pague mucho dinero por eliminar algún elefante si éstos están sobrando y siempre y cuando se asegure que la ganancia vaya para ellos. Incluso más allá de lo monetario también los ayudaría a mejorar su alimentación... ►
https://www.youtube.com/watch?v=0FJVObvy7-s

Lo que sí rechazo por completo es la idea de que la Caza Deportiva sea presentada como la única alternativa para limitar "el excedente de población" de los elefantes. Eso no me lo trago eh... Me parece que hay intereses atrás de esa propuesta. :? :evil:
Puede ser un complemento ¡nunca la solución exclusiva! :x

No hay mucha información en el artículo sobre los Elefantes de Namibia; pero el párrafo final me parece más que interesante ►
[<<Aunque el número de elefantes africanos se ha reducido en las últimas décadas princialmente por la caza furtiza en el este y el centro del continentte, su población está en aumento en el sur. Botswana, que cuenta con la mayor población a nivel mundial --unos 130.000 ejemplares--, ha optado por volver a autorizar la caza de elefantes y está tratando de alentar que algunos de ellos emigren a la vecina Angola.>>]

En el video de los Elefantes del Desierto de Namibia llegamos a ver algunas particularidades que hacen de esta población una muy peculiar y nos hacen preguntar ¿es viable cazar a estos elefantes en particular?
Son nómades en movimiento casi constante que se trasladan, en pequeños grupos familiares, de un punto a otro y de un oasis a otro del desierto buscando los lugares que conservan vegetación o agua, nunca los agotan por completo y son las Matriarcas las que dirigen estos movimientos puesto que mentalmente conocen el itinerario de todos estos lugares. Matar a una de ellas es desestructurar y condenar a toda la manada. :shock:

¿La solución para los elefantes del desierto no sería proteger y AMPLIAR (incluso en colaboración con otros países limítrofes) estas rutas migratorias?

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¿Que eso es una utopía y mucho más si hablamos de AFRICA? ¿seguro? :roll: :?:
Daken escribió: Mié Dic 09, 2020 11:53 pm Cada vez lo veo más claro, nos están dando palizas humillantes en nuestro propio terreno con los números en la mano.
Y esto no es una alabanza, es autocrítica.
Pues la verdad que te diré que realmente sí que es cierto que los Africanos están dándole al Mundo algunas lecciones sorprendentes ¿eh? ¡Por lo menos lo están intentando! :roll: :idea:

https://www.dw.com/es/conservaci%C3%B3n ... a-18597743
https://www.youtube.com/watch?v=P2tE9wvnX1w&t=8s

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Sylvanus
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Nahuel escribió: Vie Dic 11, 2020 6:46 pm ¿CREEN QUE SEA INEVITABLE QUE LA HUMANIDAD DESTRUYA LA TIERRA EN SU PROPIO BENEFICIO Y LO ÚNICO QUE SOBREVIVA DE NATURALEZA SEAN ISLAS PROTEGIDAS DESCONECTADAS ENTRE SÍ Y DONDE LO QUE PERDURE SEA SÓLO UNA NATURALEZA COMPLETAMENTE GESTIONADA?

¿O TENEMOS AL MENOS LA POSIBILIDAD DE QUE EL ANTROPOCENO SEA LO QUE NOSOTROS HAGAMOS DE ÉL? (EN BASE, CLARO, AL NIVEL DE EVOLUCIÓN QUE PODAMOS ALCANZAR COMO CIVILIZACIÓN)

Vamos al ejemplo del Lobo Ibérico...
¿En serio no hay 2.500 lobos en toda España? Bueno... pero sí tendrían allí la única población viable de casi toda EUROPA OCCIDENTAL ¿es correcto?
Pregunto a todos:
¿ESTÁN CONFORMES CON LA GESTIÓN DEL LOBO EN ESPAÑA?
Creo saber la respuesta... ¿Es coherente que en esos enclaves (parques nacionales, reservas, etc.), justamente debido a que han sido protegidos exitosamente, cuando se dan aumentos poblacionales de lobos, en algunos, así como de ungulados, en otros... la respuesta a ésto sea regular el número mediante la Caza para que se ajuste a la capacidad de carga de esas islas "naturales" protegidas? O sea NATURALEZA GESTIONADA. :evil:
Evidentemente no, o no estaríamos aquí comentando y tratando los temas siempre...No, nadie o casi nadie de aquí creo que esté porque la Humanidad destruya su propio hogar.
Obvio que los corredores y conectores de espacios naturales son esenciales, como se viene remarcando una y otra vez, y obvio que no estamos conformes con la gestión del lobo.
En mi caso no lo estoy, y ya he mencionado por qué una y otra vez, precisamente porque no está ni siquiera en los lugares protegidos como "islas" dentro de la totalidad país, donde deberían estar ya hace años y años.
Ni siquiera para eso valen esas áreas tan supuestamente especiales en cuanto a grado de protección por representatividad de los valores naturales...
Tampoco estoy de acuerdo en que la gestión del gatillazo sustituya a los grandes predadores en esas islas en la que no están los lobos.
Así que, no sé si me he perdido algo en todo esto...

Mi postura con respecto a la Conservación y restablecimiento de lo natural en España, la misma que para el resto del mundo, es que haya toda la biodiversidad en los espacios naturales, todos los escalones de la pirámide ecológica con sus representantes en especies, más aún, en aquellos que dicen ser la cúspide de la representatividad, y que queden interconectados por corredores, y haya en ellos buenas poblaciones que garanticen la supervivencia de lo salvaje y natural para las generaciones venideras...
A partir de ahí, me da exactamente igual si se les saca provecho humano o no y de qué forma, siempre que se respete la naturalidad y el funcionamiento de la vida salvaje en libertad al máximo, dando cada día pasos más ambiciosos, y no conservando en recintos zoológicos o museos, o en áreas al aire libre con cuatro arbilitos y tres pajaritos, en un hermoso jardín bucólico sin problema alguno, con hologramas virtuales en la caseta o Centro de Interpretación...

Es por eso que algunos de los argumentos o gestiones que se intenta hacer ver que se dan o se venden en España, como ciertos logros y avances con algunas especies, a mí particularmente ya no me valen, porque son farsas, timos, engaños, fracasos que debían estar superados hace ya décadas. No avanzan.

Ciertas cuestiones podían aceptarse como una esperanza y un "ya veremos mañana" allá en los años '80...Hoy son una obligación incumplida e inalcanzada, y hay que exigir cumplirla de inmediato y pasar a otra pantalla medioambiental, ya no vale la espera o lo paupérrimo e irrisorio, estancado e inamovible, o a pequeñísimos pasos de cuentagotas, para con ciertas especies y espacios.

Respecto a Namibia...tienen al.elefante bien representado, junto al resto de componentes, en las áreas naturales que les quedan en el país?...Si?...pues que saquen el provecho que quieran. Si cumplen, adelante. El.problema lo tienen otros...los q no.los tienen ni.los aceptan en buenos números y representatividad.


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Sylvanus escribió: Sab Dic 12, 2020 2:30 am Evidentemente no, o no estaríamos aquí comentando y tratando los temas siempre...No, nadie o casi nadie de aquí creo que esté porque la Humanidad destruya su propio hogar.
Obvio que los corredores y conectores de espacios naturales son esenciales, como se viene remarcando una y otra vez ...
No estaba de más aclarar esto, puesto que se observa una tendencia a que la información que se viene aportando a este tema mayoritariamente suele tener una cierta tendencia catastrofista... :shock:
Entonces es oportuno aclarar si respecto a esta época en la que vivimos hay en los participantes una postura de RESIGNACIÓN o bien se contempla aunque sea la posibilidad de que esta realidad pueda ser distinta; dar un giro hacia un tipo de civilización más sustentable. :roll:
Sylvanus escribió: Sab Dic 12, 2020 2:30 am... y obvio que no estamos conformes con la gestión del lobo.
En mi caso no lo estoy, y ya he mencionado por qué una y otra vez, precisamente porque no está ni siquiera en los lugares protegidos como "islas" dentro de la totalidad país, donde deberían estar ya hace años y años.
Ni siquiera para eso valen esas áreas tan supuestamente especiales en cuanto a grado de protección por representatividad de los valores naturales...
Tampoco estoy de acuerdo en que la gestión del gatillazo sustituya a los grandes predadores en esas islas en la que no están los lobos.
Así que, no sé si me he perdido algo en todo esto...
Bueno, lo del Lobo era cantado: eran como preguntas retóricas las que hice. El tema era que yo veía una contradicción cuando pareció haber aquí un apoyo irrestricto a la decisión de NAMIBIA de reducir la población de elefantes permitiendo cazarlos, sin buscar otro tipo de soluciones (al menos así se planteó) Mi verdadera pregunta era: ¿cómo es que lo que siempre reclaman para el Lobo Ibérico no lo están reclamando ahora también para el Elefante de Namibia? :shock: :?:

Haciendo memoria, en otros lugares habías expresado perfectamente bien algo que aquí faltó decir esta vez... ¡y eso fue todo lo que originó la confusión! ▼
Nahuel escribió: Mar May 28, 2019 10:45 pm
Daken escribió: Sab May 25, 2019 1:12 amPero también podemos verlo en África. A día de hoy Botswana está apunto de superar a la mayoría de países de Sudamérica en PIB per capita. Es la diferencia entre los que hicieron las cosas bien y los que vendieron su alma al diablo populista de turno.
Bue... en 10 años veremos si es así. BOTSWANA es hoy por hoy un muy buen ejemplo en Africa (Argentina también lo era para Sudamérica allá por 1900) pero que lo siga siendo depende de lo que haga de aquí en más y a ver qué tan bien se hace esa división del PIB entre todas esas "cápitas" que pueblan el país y que aún tienen grandes carencias todavía no satisfechas -por ahora eso sólo es una cifra y nada más- ¡tengamos muy clarito que "el Diablo Populista" surge siempre de un Infierno Anti-Popular! :twisted:
Sylvanus escribió: Sab May 25, 2019 4:50 pm
Hablando de Botswana, vemos que al final el modelo de protección choca, y se queda en un "no saber exactamente ahora qué", que no puede funcionar de forma aislada del resto del Planeta, ni apostar por los "jardincitos aislados a modo de reservas" sin conexión mayor, con corredores que hagan un todo planetario.
https://elpais.com/elpais/2019/05/23/pl ... 84449.html
¡100% de acuerdo con todo eso! Los problemas ambientales de la Tierra son globales y las soluciones también deben serlo... :idea:
▲¡No se lo puede expresar mejor que como lo hiciste che! :idea:
Sylvanus escribió: Sab Dic 12, 2020 2:30 am Mi postura con respecto a la Conservación y restablecimiento de lo natural en España, la misma que para el resto del mundo, es que haya toda la biodiversidad en los espacios naturales, todos los escalones de la pirámide ecológica con sus representantes en especies, más aún, en aquellos que dicen ser la cúspide de la representatividad, y que queden interconectados por corredores, y haya en ellos buenas poblaciones que garanticen la supervivencia de lo salvaje y natural para las generaciones venideras...
¡Todos de acuerdo con eso! :D
Sylvanus escribió: Sab Dic 12, 2020 2:30 am A partir de ahí, me da exactamente igual si se les saca provecho humano o no y de qué forma, siempre que se respete la naturalidad y el funcionamiento de la vida salvaje en libertad al máximo, dando cada día pasos más ambiciosos,
Al menos en el TERCER MUNDO, está demostrado que para que la conservación de un área protegida sea exitosa es necesario, si es en un área poblada, involucrar a las comunidades locales que conviven con la fauna salvaje. Si perciben un beneficio de la existencia de ésta se volverán aliados de la Conservación. De lo contrario la verán como una molestia que les impide llevar a cabo el uso ancestral extractivo y depredatorio que siempre hicieron de las tierras salvajes vecinas a su aldea... :roll:
Sylvanus escribió: Sab Dic 12, 2020 2:30 am siempre que se respete la naturalidad y el funcionamiento de la vida salvaje en libertad al máximo, dando cada día pasos más ambiciosos, y no conservando en recintos zoológicos o museos, o en áreas al aire libre con cuatro arbilitos y tres pajaritos, en un hermoso jardín bucólico sin problema alguno, con hologramas virtuales en la caseta o Centro de Interpretación...
Es por eso que algunos de los argumentos o gestiones que se intenta hacer ver que se dan o se venden en España, como ciertos logros y avances con algunas especies, a mí particularmente ya no me valen, porque son farsas, timos, engaños, fracasos que debían estar superados hace ya décadas. No avanzan.
Ciertas cuestiones podían aceptarse como una esperanza y un "ya veremos mañana" allá en los años '80...Hoy son una obligación incumplida e inalcanzada, y hay que exigir cumplirla de inmediato y pasar a otra pantalla medioambiental, ya no vale la espera o lo paupérrimo e irrisorio, estancado e inamovible, o a pequeñísimos pasos de cuentagotas, para con ciertas especies y espacios.
Todo esto remitiría al Punto 2) de más arriba. Yo creo que siempre fue ése el "proyecto conservacionista" del Sistema ya desde los '80 ¡nunca se planteó ir más allá y mucho menos "dando cada día pasos más ambiciosos" ¡Todo lo contrario! 8)
Esto es lo que quieren tener. Nada más... Si queremos otra cosa distinta, pues habrá que proponerla y luego ver cómo implementarla, cuando se pueda y según la correlación de fuerzas dentro de la Sociedad lo permita... :roll:
Sylvanus escribió: Sab Dic 12, 2020 2:30 am Respecto a Namibia...tienen al.elefante bien representado, junto al resto de componentes, en las áreas naturales que les quedan en el país?...Si?...pues que saquen el provecho que quieran. Si cumplen, adelante. El problema lo tienen otros...los que no los tienen ni los aceptan en buenos números y representatividad.
Así es, pero igual creo que no deberíamos en el Mundo aplaudir soluciones basadas en el Rifle cuando hay otras que son mucho más evolucionadas y correctas para la Tierra (las mismas que vos nombraste en el viejo comentario que te cito sobre Botswana) ¡Y vemos en los últimos 2 enlaces sobre <<ELEFANTES SIN FRONTERAS>> que Namibia y otros 5 países vecinos ya están buscando implementar. :D :idea:

Imagen https://1.bp.blogspot.com/-It18rvUiI6E/ ... poceno.jpg


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