"ANTROPOCENO"

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.
Tom Bombadil
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Re: La ausencia del lobo CAUSA ESTRAGOS.

Mensaje por Tom Bombadil »

Creo que las relaciones del sector primario con la fauna en pocos lugares del mundo son pacíficas e idílicas. En la mayoría de lugares son problemáticas, y suelen acabar acarreando consecuencias negativas para la fauna. Desde luego, si hay muflones o jabalíes en grandes cantidades, son porque, en gran medida, no tienen suficientes controladores naturales (es decir, depredadores). Desde luego, el lobo sería el controlador primario, seguido del lince (que podría depredar sobre ejemplares jóvenes, seguramente).El problema es que se quiere todo: no queremos demasiados animales, pero tampoco depredadores. Y desde luego, los cazadores son un mero parche, que no sirven de controlador (pues no actúan como un auténtico depredador). En fin, es el pez que se muerde la cola.


targui
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Re: La ausencia del lobo CAUSA ESTRAGOS.

Mensaje por targui »

Y porque el sector cinegético impulsa dicha superpoblaciones, cercones, alimentación suplementaria, alta densidad de hembras control , eufemismo de exterminio, de predadores producción de ejemplares en granjas cinegéticas......


DSISincolor
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Re: La ausencia del lobo CAUSA ESTRAGOS.

Mensaje por DSISincolor »

Son claros intentos de manipular y justificar su nefasta actividad, fomentan sobrepoblación de herbívoros y buscan que se les permita cazar carnívoros mediante a la victimizacion del Ganadero.


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Charly
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Re: La ausencia del lobo CAUSA ESTRAGOS.

Mensaje por Charly »

Los gestores de la naturaleza.. y si no estás de acuerdo con su actividad eres un ecologeta o urbanita, aunque el cazador viva en la ciudad y tú en la montaña.
Adjuntos
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Nahuel
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por Nahuel »

Para replantearnos algunas cosas... ¿el problema de la Tierra es realmente la cantidad de humanos que somos? ¿O más bien lo son nuestros parámetros de consumo, nuestros modos actuales de producir lo que consumimos, el tipo de organización económica que tenemos y las actividades nocivas para la Naturaleza que hacemos? :evil: :?:
https://magnet.xataka.com/un-mundo-fasc ... ta-de-mapa

EL ANTROPOCENO EN IMÁGENES :arrow:

Imagen

▲ La mayoría de la Población Humana está congregada en 2 puntos:
China e India... ▼

Imagen

EUROPA es el tercer lugar más poblado y el más antropizado por su población uniformemente repartida ►

Imagen

:D Lo positivo: ¡Todavía hay posibilidades de DEJARLE LUGAR A LA NATURALEZA!
Hay mucho espacio sobrante en la Tierra. Este mapa prueba lo reducido de nuestros asentamientos a gran escala. Como ejemplo maravilloso de ello, valga este otro mapa. Vive el mismo número de gente (el 5% del total mundial) en ese pequeño rectángulo rojo que en todas las zonas azules. ►

Imagen

Aún más...
¿Superpoblación? ¡La Humanidad entera podría vivir en TENERIFE!
[Siete mil millones de personas caben en sólo 1.050 kilómetros cuadrados. ... Si tomamos por buena la estadística que sostiene que somos 7.000 millones de personas en el mundo, y cada una ocupa 0.15 m2, todos juntos abarcaríamos un área de 1.050 km2. Es decir, poco más de la mitad de la isla de Tenerife, en España.]
Fuente
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2013 ... spa%C3%B1a

Eso sí, a esa isla (que apenas es un puntito casi invisible en el mapa) habría que llenarla de rascacielos muy, muy altos y por abajo tener una red impresionante de subterráneos eh... :lol:
Hablando en serio, no estoy apuntando con esto a que vale que nos sigamos reproduciendo como ratas o conejos ¡nada que ver! ¡estamos justo a tiempo de "parar la producción" ya y tener únicamente los hijos que podamos cuidar bien y asegurarles un futuro que merezca vivirse! (de hecho, ahora mismo al Sistema le están sobrando unos cuantos millones de personas! :evil:
Sólo estoy convencido de que el verdadero problema de este planeta va por otro lado y no por la cantidad de gente que somos ahora... :?


Nahuel
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"ANTROPOCENO"

Mensaje por Nahuel »

Básicamente, no sabía dónde poner esta noticia... me decanté por este tema porque no creo que en todo lo que aquí discutimos -que a mi modo de ver, a fin de cuentas se trata de tomar conciencia de en qué época y en qué mundo vivimos y qué puede significar esto para las demás formas de vida que deben convivir con la supremacía de nuestra especie- deba ser visto a través de la óptica del catastrofismo... :roll: :|
No todo está perdido y podemos todavía dejarle espacio a la Naturaleza. Por eso he posteado antes el artículo acerca de la concentración de la población mundial y por eso ahora añado esta otra noticia...


ALGO MALO PARA MI PAÍS PERO BUENO PARA MI PLANETA... :arrow:

https://noticiasambientales.com/medio-a ... restacion/
[<<Mientras tanto, la demanda en el mercado internacional de alimentos es clara: habrá cada vez menos interesados en adquirir carne o granos salidos de procesos de deforestación o pérdida de biodiversidad. Así se lo hacen entender los votantes europeos a sus gobiernos, que por convicción o mero pragmatismo lo replican luego. Fue así que tras recibir un informe de un comité de expertos independientes que alerta de los riesgos medioambientales que supondría la entrada en vigor de este acuerdo, el gobierno francés presentó tres “exigencias” para seguir con las negociaciones, incluido el respeto del Acuerdo de París contra el cambio climático.>>]

A esto es a lo que exactamente me refería yo cuando en otro tema expresé esto...
Nahuel escribió: Mar Mar 17, 2020 1:04 am En relación a lo debatido en esta página > https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... start=1455
Hay un proverbio criollo que viene a la medida... :arrow:

Imagen https://i.pinimg.com/originals/a1/f1/ea ... c6902c.jpg

Hemos discutido extensamente ya por acá sobre estas cuestiones (incluyendo las referidas a ganadería ovina y pumas en la Patagonia) > https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... &start=150
Y hemos dejado constancia ahí de que, así como existen los que están destruyendo la Naturaleza únicamente pensando en hacer su negocito, en casi todas partes hay personas en la Tierra -así en el NORTE como en el SUR- que están tratando de hacer las cosas bien ecológicamente hablando, de modo sostenible y buscando incluso la manera de que las prácticas ganaderas puedan convivir con los grandes depredadores. Buenos ejemplos hay por acá o por allá y no son pocos...
¿Pero qué es lo que NO hay en cambio ni a nivel de las redes del COMERCIO NACIONAL como tampoco a nivel de las del COMERCIO INTERNACIONAL? Un sistema de PREMIOS y CASTIGOS para desalentar a unos de seguir haciendo las cosas mal y para alentar a otros por hacer las cosas bien. :idea:
¿O acaso sí lo hay?
:? :evil:
En este tema sobre el Lobo se había tocado el tema de una "competencia desleal" entre la Ganadería Extensiva Española y la de algunos países agroexportadores del SUR, como el mío...
lakartxe post escribió: Esto va en referencia al comentario de Sylvanus, que no se si sabe que precisamente el cordero de Nueva Zelanda, o el de la Patagonia es tan competitivo por poder criarse en enormes fincas y enormes rebaños sin atención constante del pastor, con lo que el ratio de cabezas por empleado es muy grande (2000 frente a 600 en España) . Obviamente en Nueva Zelanda ya fue exterminado todo depredador y en la Patagonia, Puma que aparece puma que muere. Y para colmo pagando a los empleados un salario de 400 € .
Algo a lo que algunos compañeros ya habían respondido con lucidez; por citar un par de ejemplos...
Chucho Jue Ene 30, 2020 2:34 am escribió: Andar mirando si en Argentina matan los pumas o si los japoneses matan ballenas queda muy bien desde la barrera. Eso no es Europa, guste más, guste menos, ni podemos legislarles ni siquiera sancionarles, como ya dije antes "es el mercado...amigo". Si Europa decide qué debe protegerse o qué debe subvencionar es tan lícito y tan loable como cuando nos dice qué ayuda o qué subvenciones podemos conseguir.
Sylvanus » Jue Ene 30, 2020 9:11 am escribió: Claro, y entonces, la solución propuesta del sector para salir de su agonía, y ser competitivo, moderno, innovador, puntero, adaptable, sostenible, es exterminar más depredadores que en Nueva Zelanda y Argentina, y pagarles a los empleados 300 euros, o si puede ser mejor, 200... :lol: :roll:
Es decir, importamos la "brillantez" de las prácticas de la Humanidad de los países que se saltan las conquistas sociales y medioambientales, más bien aquellas que apenas las han alcanzado nunca, en vez de limpiar antes el patio de casa, hacer aquí los deberes, y luego sí, ir a dar lecciones a otra parte con modelos sostenibles exportables.
Y ya si eso, oye, las fábricas de coches, a "ful" de emisiones, y a tener 24h horas allí a los mismos tíos dándoles un medrugo, y metemos en la cadena a los niños, como en China...
¿Explotación, salario digno, conciliación, horario laboral, festivos, pagas extras...qué coj..es es todo eso?, ¿trabajos dignos en un mundo social y económicamente desarrollado?, ¿"pa qué"?...¿no?
¿Y qué es eso de que Europa se ponga al frente de nada en innovación y desarrollo de no contaminantes, de transición a energías limpias, con cambio progresivo a las flotas eléctricas y demás, cuando al resto del mundo que verdaderamente impacta, se la pela y va a seguir a la suya?
Yo a esto le respondía añadiendo un punto de vista desde el lejano SUR, que cito arriba...
ÉSTE ES EL MUNDO QUE NOS HA DEJADO EL COLONIALISMO (mi estimado Dr. Frankenstein, no se me asuste tanto del monstruo que usted mismo creó en su laboratorio sólo porque se le escapó y luego se le volvió en su contra ¡como si usted no hubiera tenido y no siguiera teniendo aún algo que ver con eso!) :evil: 8)

Un sistema económico mundial que divide al Mundo en "Países Centrales" (ex-colonialistas o neo-colonialistas) importadores de materias primas baratas para su industrialización, por un lado. Y por otro lado "Países Periféricos" (ex-coloniales) productores de esas mismas materias primas baratas que "el Centro" compra sin hacer preguntas indiscretas acerca de cómo funciona el sistema extractivista mediante el cual fueron producidas... (<<La culpa no es del chancho sino de quien le da de comer.>>) :? 8)

Por eso me parece interesante, si hablamos de Ganadería y Comercio Internacional, que por primera vez se tengan en cuenta factores como éste... :arrow:

[<<Concretamente, se estima que la deforestación en el Mercosur podría “acelerarse un 5% anual” debido a la superficie adicional de pastoreo que sería necesaria para cubrir el aumento de producción de carne bovina destinada a la UE (entre 2 y 4%). Se evaluó además en “entre 4,7 y 6,8 millones de toneladas equivalentes de CO2” el aumento de emisiones de gases de efecto invernadero que generaría el acuerdo y pone en duda que las “ganancias económicas” compensen “los costos climáticos”.
{...}
Además, Francia rechaza “la falta de ambición” en materia de medioambiente. El informe había sido encargado por el gobierno francés el año pasado para evaluar el impacto de este acuerdo de libre comercio firmado el año pasado después de dos décadas de negociaciones. “El acuerdo representa una oportunidad desperdiciada para la UE de utilizar su poder de negociación para obtener garantías sólidas que respondan” a las expectativas “ambientales, sanitarias y sociales de sus conciudadanos”, concluyó el comité de expertos.
>>]


¡El Chancho tendrá que aprender a hacer las cosas mucho mejor si quiere que le den de comer! :roll:

[<<El gobierno de Francia volvió a manifestar su desacuerdo al tratado comercial entre la Unión Europea (UE) y el Mercosur al considerar que la deforestación en Sudamérica es un problema “mayor”, lo que pone de relieve los nuevos carriles por los cuales transitará el comercio internacional, donde las cláusulas de respeto a la sustentabilidad de las producciones será clave.
{...}
El punto no parece terminar de entenderse en la agenda de la alta política argentina: la apuesta sostenida a los combustibles fósiles con millonarios subsidios a esa industria, la intención de avanzar en un acuerdo con China para instalar megafactorías de cerdos o el proyecto de secar parte de los Bajos Submeridionales para “volverlos productivos” son ejemplos del “analfabetismo y ceguera ambiental” (como dice la pensadora Maristella Svampa) que arrastra gran parte de la elite dirigencial local.
>>]


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Nahuel
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por Nahuel »

:x Así que esperan, como una gran concesión, que la Naturaleza se quede al final con menos de la mitad de lo que ya le arrebataron...



Tom Bombadil
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por Tom Bombadil »

Pues lo mismo que con esto: el delta del Okavango es una de las zonas de mayor diversidad del mundo, protegido (supuestamente), Patrimonio Natural...y muchas más cosas, pero se van a permitir exploraciones en busca de petróleo y gas natural, y abrir cientos de pozos. Menos mal que nos vamos a descarbonizar, que si no...

https://www.nationalgeographic.es/anima ... l-okavango

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Re: "ANTROPOCENO"

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targui
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por targui »

Yo eso lo he comprobado empíricamente, tengo acuario y el agua de mi zona es muy dura y con PH alto como es normal, intentaba tener peces cuyo PH óptimo, era más bien bajo, tras años guerreando contra la naturaleza y perdiendo siempre, bueno con algunas victorias parciales, pero a largo plazo, derrota, al final opté por no intentar adaptar el medio a los peces, sino al contrario, buscar especies que se adaptasen al medio y así todo es infinitamente más fácil


Tom Bombadil
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por Tom Bombadil »

Según estudio, para finales del presente siglo XXI, habrán desaparecido un 23% de los hábitats, especialmente los que están en regiones tropicales. Eso supone una auténtica catástrofe para la biodiversidad. Y esa desaparición será consecuencia de la actividad humana.

https://www.nationalgeographic.com.es/n ... iglo_16081

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Re: "ANTROPOCENO"

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targui escribió: Mié Nov 18, 2020 9:51 am Yo eso lo he comprobado empíricamente, tengo acuario y el agua de mi zona es muy dura y con PH alto como es normal, intentaba tener peces cuyo PH óptimo, era más bien bajo, tras años guerreando contra la naturaleza y perdiendo siempre, bueno con algunas victorias parciales, pero a largo plazo, derrota, al final opté por no intentar adaptar el medio a los peces, sino al contrario, buscar especies que se adaptasen al medio y así todo es infinitamente más fácil.
¡Ayyyy esas palabras me sumergen en el dolor! ¡Qué nostalgia! :mrgreen:
Por mucho tiempo he tenido mi acuario con pececitos de colores y ahora que ya no lo tengo más, reacomodándome a mi nueva vida, ya veré si puedo re-armarme uno, aunque no sé cuándo... ¡pero ya llegará el día! :roll:
Cuando llegue el momento, tendré en cuenta tu experiencia che. Y voy a fijarme en el PH del Agua en este lugar para asesorarme sobre qué me conviene en la pecera tener o no... :?:

Como sea...
NO HAY QUE LUCHAR CONTRA LA NATURALEZA SINO TRATAR DE IR EN SU MISMO SENTIDO ¡es la lección que debe aprender la Humanidad! Y en esta página hay algunos ejemplos interesantes de algunos lugares donde se aprendió o está aprendiéndose:
La COSTA CATALANA donde se planea retirar construcciones humanas y dejar que los elementos naturales reconstruyan las playas; una población de la PAMPA SECA de un poblado cíclicamente inundable trasladada a un punto más alto; la decisión de HOLANDA de dejar de intentar ganarle tierra a las aguas para dejarlas crecer y construír en cambio pueblos y plazas flotantes; una ciudad del PARANÁ que propone acabar con los incendios que contaminan su aire eliminando la actividad humana -ganadera- que los inicia creando en la ribera opuesta un gran parque nacional; etcétera... ►
https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... 144#p74144


Nahuel
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por Nahuel »

Tom Bombadil escribió: Mar Nov 03, 2020 4:12 pm Pues lo mismo que con esto: el delta del Okavango es una de las zonas de mayor diversidad del mundo, protegido (supuestamente), Patrimonio Natural...y muchas más cosas, pero se van a permitir exploraciones en busca de petróleo y gas natural, y abrir cientos de pozos. Menos mal que nos vamos a descarbonizar, que si no...

https://www.nationalgeographic.es/anima ... l-okavango
Así que BOTSWANA tiene dos grandes riquezas: el Delta del Okavango y yacimientos de Petróleo... ¿y tendrá que elegir una de ellas? ¡Si protege una no puede explotar la otra y si explota la segunda debe dejar de lado la protección de la primera! :cry:

Imagen Imagen

¡Pero hay que pensar en el desarrollo económico del país eh! ¡Y tener Petróleo es la solución para el desarrollo de un país! 8)
¿Lo es? ¿realmente lo es? :? :?:
NIGERIA tiene petróleo... VENEZUELA tiene petróleo... INDONESIA tiene petróleo... ARGENTINA tiene petróleo...
¿Necesito decir algo más? :evil: :oops:

Imagen VS. Imagen

Ya lo dije todo en ese comentario de más arriba (el del chanchito y el video del Modelo Extractivista). Dado cómo está ordenado el Mundo, el petróleo en un país subdesarrollado (como Botswana), que para empezar no tiene ni el capital ni la tecnología para extraerlo, es para el desarrollo ajeno; raramente para el propio.
Aporta riqueza al país, sí... Pero usualmente sólo crea una bonanza artificial que se dilapida en la Capital o a lo sumo en algunas grandes ciudades de las zonas petroleras, que se van rodeando de villorios miserables (porque a los pueblitos del interior nada de la prosperidad les llega y entonces los pobladores rurales emigran a "la Gran Ciudad")

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Es raro, casi un milagro, que las élites privilegiadas que dirigen los países post-coloniales inviertan en las auténticas necesidades del Pueblo (que mayormente desconocen) y financien un desarrollo autónomo de las comunidades.
Aún los Gobiernos más paternalistas lo que quieren es que las masas populares los necesiten y no que sean independientes. :|
BOTSWANA ha hecho las cosas bastante mejor que otros países africanos... Pero aún así no me parece que se convertirá en una tierra de milagros, precisamente... :roll:

Además... ¿es la del Petróleo la energía que necesitan los Pueblos Africanos? :? :?:
¿Y la Energía para usarla en qué?
¿Para tener casinos iluminados en medio del desierto como en Las Vegas o mega-estadios llenos de luces o el rascacielos más alto de Africa brillando como un falo luminoso en medio de la noche? (luego, cuando llegue la Crisis, se nos caen a pedazos porque apenas los podemos mantener ¡los pozos petrolíferos ya no rinden como antes y la gente sigue igual de pobre o miles habían salido de pobres pero luego miles recaen en la pobreza y se arma el gran quilombo nacional! ¡qué buen programa de gobierno che!) :evil:
¡Total! Fue bueno mientras duró y cómo termine la Fiesta es problema de los Negritos... Lo importante es que, mientras los pozos rindieron, las Compañías Extranjeras se encargaron de que el crudo fluyera y fuera "a donde tenía que ir"... ¡y así se mueve el Mundo! 8)

¿Qué hay de las verdaderas necesidades de los Africanos?



▲ Este video está extractado de una película basada en una historia verídica, protagonizada por un niño real del país africano de Malawi.

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A ver... el Petróleo -digamos explotar algún yacimiento- a un país del SUR le puede servir para FINANCIAR UNA AGENDA PROPIA DE DESARROLLO (como cualquier otro recurso natural). Si es que la tiene -que no es la regla- pues si no se la tiene -lo cual lamentablemente es la regla- pasa lo de siempre: SE FINANCIA EL DESARROLLO AJENO ¡Ya conocemos cuál es la Agenda en el Mundo Actual! (y no es buena ni para la mayor parte de la Humanidad, ni tampoco para la Biodiversidad de la Tierra!) :arrow:

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Sylvanus
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Re: "ANTROPOCENO"

Mensaje por Sylvanus »

https://www.ecoticias.com/naturaleza/20 ... -poblacion

¿Vergüenza?...¿vergüenza por qué?.

¿Un país que pasa de tener 7.500 ejemplares en 1995 a 24.000 en 2019, debe sentir vergüenza de algo? ¿Vergüenza porque al no poder ya emigrar las poblaciones de elefantes, de una parte a otra del continente africano por grandes corredores naturales, ni quererlos en otros países, se preocupen por que no desequilibren el medio ambiente de las reservas de Namibia?...

De verdad que la prensa esta, con una manita de pintura verde...En fin.

Oiga, vergüenza deben tener:

Camerún 179 ejemplares, República Centroafricana 109 ejemplares, Congo 402 ejemplares, Guinea Ecuatorial 0 ejemplares, Eritrea 96 ejemplares, Etiopía 634 ejemplares, Rwanda 34 ejemplares, Somalia 0 ejemplares, Sudan 20 ejemplares, Angola 818 ejemplares, Malawi 185 ejemplares, Swaziland 31 ejemplares, Costa de Marfil 188 ejemplares, Ghana 789 ejemplares, Guinea 135 ejemplares, Guinea Bisauu 0 ejemplares, Liberia 0 ejemplares, Mali 357 ejemplares, Níger 85 ejemplares, Nigeria 348 ejemplares, Senegal 1 ejemplar, Togo 4 ejemplares, Sierra Leona 0 ejemplares, Marruecos 0 ejemplares, Mauritania 0 ejemplares, Argelia 0 ejemplares, Liberia 0 ejemplares...

¿Qué narices van a tocar las.... a Namibia, oiga, con 24.000 ejemplares, porque intenta buscar soluciones?


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