Fauna española del siglo XXII

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.
Cuevasruiz
Mensajes: 32
Registrado: Vie Sep 08, 2017 3:25 pm
3
Contactar:

Re: FAUNA MARINA

Mensaje por Cuevasruiz »

Sería una cosa que habría que hacer con cuidado desde mi punto de vista, no sabemos cómo puede afectar su presencia en las especies ligadas a medios acuáticos, y por supuesto entraría en conflicto con los intereses de algunos sectores (ganadería y ocio, principalmente), como bien comentas Europa aún no está preparada para recibir a semejante depredador


Nahuel
Moderador
Mensajes: 5731
Registrado: Dom Oct 25, 2009 1:42 am
11
Contactar:

Re: Fauna española del siglo XXII

Mensaje por Nahuel »

ManuJM1997 escribió: Vie Jul 13, 2018 3:37 pm
Cuevasruiz escribió: Vie Jul 13, 2018 3:33 pm
ManuJM1997 escribió: Vie Jul 13, 2018 2:33 pm

No en el futuro próximo, desde luego.
No solo deben recuperarse en los países costeros mediterráneos, si no que cuando lleguen, si lo hacen hoy en día los echarían porque son "especies invasoras"
Del futuro medio al lejano, quien sabe.
¿Cocodrilos en España? ¿Me he perdido algo?
En el tema de fauna del siglo XXII, sugerí que a medida que Europa se hace más cálida, el Cocodrilo del Nilo podría recolonizar el Mediterráneo, aunque eso solo si en la África Mediterránea logran recuperarse, y aquí en España se les dejé quedarse.
Cuevasruiz escribió: Vie Jul 13, 2018 3:55 pm Sería una cosa que habría que hacer con cuidado desde mi punto de vista, no sabemos cómo puede afectar su presencia en las especies ligadas a medios acuáticos, y por supuesto entraría en conflicto con los intereses de algunos sectores (ganadería y ocio, principalmente), como bien comentas Europa aún no está preparada para recibir a semejante depredador
Mmm... tal como expresaba cuando hablábamos de esto en la Página # 2 > http://www.ellinceiberico.com/foro/view ... 7&start=15 soy bastante escéptico acerca de que se le permita al Cocodrilo del Nilo alguna vez convertirse en parte de la Fauna Ibérica.
Ya de por sí lo tienen bastante difícil para llegar a las costas europeas; el Calentamiento Global pondrá a dura prueba la supervivencia de los que todavía persisten aislados en el Sahara... :cry:
https://www.youtube.com/watch?v=mwteuXpLwrM
Y si logra llegar alguno... Lo más probable es que lo capturen, expliquen ante las cámaras de la TV que es un animal alóctono que llegó accidentalmente porque "está perdido" y se alejó de su "hábitat natural" y, en un gesto de profunda humanidad, lo enviarán de nuevo a "su lugar de origen" para que viva felíz allá ¡bien lejos! O, si lo dejan en el país, lo enviarán a un zoológico o algo así... :?
Bueno, eso al menos es lo que harían hoy ¿cierto? A lo mejor para el siglo XXII la cultura y la mentalidad de la gente cambian... ¡ojalá así fuera! Pero tengo mis dudas: la naturaleza humana no cambia; el temor y odio instintivos a todo lo que puede ser peligroso para nosotros y amenazar a nuestros pequeños (nuestra cría) son parte esencial de esa naturaleza y pongo en duda que podamos cambiar eso, aunque quisiera equivocarme, es difícil de modificar lo que somos no importa cuánto tiempo pase... :(

Aún en países donde los cocodrilos son parte de la fauna nativa desde siempre, raramente los humanos han encontrado formas de vivir en armonía con ellos. Y eso pese a que se supone que deberían estar acostumbrados.
http://www.noticiasambientales.com.ar/e ... -un-hombre
Que los cocodrilos se pueden adaptar al sur de España y al Mediterráneo en general es un hecho*. Que los seres humanos podrían convivir con ellos tomando las necesarias precauciones es una posibilidad cierta. El tema es que estos temibles y adaptables superpredadores son lo que son... pueden vivir en casi cualquier parte y comen de todo (¡eso último es el problema!) No hay margen para el error humano con ellos ¿pero los humanos se bancan pagar (caro) por sus errores? :evil: :?:

Todo un ejemplo:
Una de dos: o los cocodrilos son instrumentos del Demonio o será que el Señor no ayuda a los boludos que no se saben cuidar por sí mismos... :arrow:
https://www.elpais.cr/2018/06/05/cocodr ... n-etiopia/
Este lago africano cargaba ciertamente con muy mala fama :arrow:
El lago Abaya posee una numerosa población de cocodrilos, los cuales suelen atacar a los humanos debido a la falta de peces, su alimento preferido.
Pero, muy seguro de contar con la gracia divina, este pastor evangelista no tuvo mejor idea que organizar un bautismo multitudinario en sus aguas. Metió a decenas de creyentes haciendo ruido y chapoteando en la orilla, cosa de pasar desapercibidos, digamos (que ya sabemos lo silenciosas que suelen ser las ceremonias evangelistas ¿cierto?) Y él, entrando al agua profunda y de espaldas al lago, muy ocupado en ir sumergiendo a los conversos. Creo que era de esperarse lo que pasó... llegó a salvar el alma de uno solito de los fieles; al segundo... su propia alma inmortal fue liberada de las ataduras terrenales de su cuerpo mortal por las fauces de uno de los terribles saurios hambrientos que moran en el lago; y en fin... ¡el coco lo mandó derecho a la Gloria Eterna! :shock: :(
____________________________________________________________________________________________

*: Digo que me parece algo seguro porque me imagino que en cualquier humedal o cuerpo de agua andaluz podría un cocodrilo nilótico verse tan cómodo y en casa como lo está éste, filmado en un lago de la muy mediterránea isla de Creta :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=ZVTB_1bhpdo


Sylvanus
Mensajes: 3995
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: Fauna española del siglo XXII

Mensaje por Sylvanus »

Hemos hablado mucho en varios hilos del foro sobre el futuro y los ecosistemas peninsulares.

Recuerdo sobre todo la visión "africanista" o "pliocénica" de Yurakuna, con predicciones muy catastrofistas sobre cambios climáticos que afectarían de forma grave a las especies y ecosistemas desde el mismo presente, y a no sé cuántos años vista, la idea de un repliegue de distribuciones geográficas, especies que desaparecerían de la península, y otras cuya distribución meridional (cabra montés) quedaría recluida a enclaves norteños por el cambio de clima y ecosistemas etc.
Y yo sigo pensando que en realidad, si no fuera por la mano del hombre que les impide expandirse, y si las ayudásemos un poco...otro gallo iba a cantar, y de hecho, algún cacareo se escucha ya, pese a los alarmismos climáticos...

La realidad a veces sigue su propio camino...

https://www.laverdad.es/nuestra-tierra/ ... -ntvo.html

https://www.ccma.cat/324/els-isards-sex ... 25phLBDlr4

https://www.levante-emv.com/morvedre/20 ... 82572.html


Cabras montesas que recolonizan la Región de Murcia en el sureste, rebecos pirenaicos que colonizan ambientes mediterráneos, corzos de bosque que se expanden a nivel del mar, en plena huerta de naranjos de Valencia...


Avatar de Usuario
targui
Mensajes: 2908
Registrado: Vie Sep 05, 2008 4:34 pm
12
Contactar:

Re: Fauna española del siglo XXII

Mensaje por targui »

Cabras montesas en la playa del cañarete en Almería ........


Sylvanus
Mensajes: 3995
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: Fauna española del siglo XXII

Mensaje por Sylvanus »

Y seguimos con la visión catastrofista del cambio, en vez de atender a lo que vemos que es y sería posible a poco que pusiéramos de nuestra parte:

"El oso pardo cantábrico podría reducir su población a la mitad en 50 años""Por cambios climáticos en la vegetación que constituye la base de su alimentación"

https://www.leonoticias.com/comarcas/pa ... KzccUemDvc


Ya, ya, pero la realidad, es que a poco que se le ha protegido y se le ha facilitado el dejarle en paz:

https://www.elbierzodigital.com/el-oso- ... rel/272810

https://www.leonoticias.com/comarcas/pa ... 09-nt.html

Y eso que no ha habido traslocaciones masivas ni implantaciones de nuevas poblaciones en nuevos territorios.

Y ésta, es la verdadera realidad, que trabajando un poco las áreas de donde lo extirpamos, y llevándolo allí, el oso podría volver a poblar en breve muchísimas zonas perdidas, como está sucediendo con los ungulados:

http://www.rtve.es/noticias/20180729/os ... 1181.shtml



Menos lamentarse, menos predicciones futuristas, y a ponernos las pilas: "a Dios rogando...pero con el mazo dando".


Avatar de Usuario
Yurakuna
Mensajes: 159
Registrado: Jue Nov 03, 2016 5:02 pm
4
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Fauna española del siglo XXII

Mensaje por Yurakuna »

Sylvanus, no creo que haya contradicción entre lo que se observa ahora y las previsiones a largo plazo de esos estudios que prevén una contracción del área de distribución de muchas especies. Es cierto que hoy en día muchas especies se están expandiendo gracias a que la presión humana se ha relajado, ya sea por el abandono del campo, la disminución del número de cazadores, etc... Pero otra cosa es qué ocurrirá en las décadas venideras. Yo creo que no debemos ignorar esas conclusiones. Si bien es cierto que los animales pueden reaccionar con rapidez a los cambios climáticos, no pasa lo mismo con los ecosistemas en los que viven. Piensa que un árbol que nace hoy tendrá que aguantar las condiciones del lugar dentro de uno o varios siglos. Y ese es, creo yo, el talón de Aquiles de nuestras políticas de protección del medio ambiente, que no tienen para nada en cuenta (o demasiado poco) los posibles efectos del cambio climático. Lejos de mí la idea de ser catastrofista. Pero seamos realistas: las temperaturas en muchos lugares ya han subido 2 a 3 grados y seguirán subiendo a buen ritmo hasta finales de siglo (y más allá). Y esto no es ciencia ficción. Son observaciones. Estamos volviendo a condiciones más propias del Plioceno y vivir con la mente anclada en el sacrosanto "Holoceno" puede que nos lleve a tomar muchas malas decisiones (como la de erradicar al arrui, por ejemplo).


Sylvanus
Mensajes: 3995
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: Fauna española del siglo XXII

Mensaje por Sylvanus »

Yurakuna, ni Plioceno, ni Holoceno...Lo que estamos viviendo es el pleno ANTROPOCENO. Y éstas son las condiciones, las que mayoritariamente nosotros imponemos a los ecosistemas.

La diferencia de temperaturas no es muy distinta a la que ya se dio en tiempos recientes, de hecho, las hubo mayores, y además, parece que en lapsos temporales muy breves hubo auténticos desfases o alteraciones hacia arriba o hacia abajo en ellas, y sí, unas especies vegetales avanzaron algo a veces y otras conrajeron su distribución, y también con ellas la fauna, en mayor o menor medida.

Aquí el verdadero problema de hoy mismo, y de mañana (no sé ya pasado mañana, eso, vaya usted a saber...), es que todo lo hemos sojuzgado y alterado con nuestra acción e impacto.

Pues bien, si actuamos en uno u otro sentido, tendremos o dejaremos de tener.

Que, como dices, hay abandono del campo, aumento de espacio natural, que se protege en mayor o menor medida, y encima se ayuda a las especies, trasladándolas de cotos a cotos, regulando su caza, fomentando poblaciones al alza, etc. Pues la consecuencia está ahí, como vemos en los ungulados.

Que no se caza a los osos y se protege algo su territorio, pues, muy lentamente desde números agónicos, pero ahí están, tirando por donde mejor camino encuentran.

Que se decide apostar por esos espacios que se están recuperando, a nivel peninsular, de forma masiva y con firmeza, hacia una vegetación potencial pasada, de gran variedad, y no ahondar en la proliferación de "bosques" monoespecíficos o monocultivos silvícolas, ni agotamiento de acuíferos, pues seguro que tendrá su consecuencia, que poco a poco se irá recuperando diversidad, suelos, humedad, y acuíferos, y no habrá viaje fatal al Plioceno, o a una africanización masiva del territorio entendida como desertización o predominio de los "badlands", o al menos, se amortiguará mucho esa dinámica.

Y la fauna que tenemos, podrá ir recuperando territorio perdido hoy, con ecosistemas acordes a sus necesidades.

Que hacemos todo lo contrario...Pues sí, claro, ya podemos ir trayendo arruís, gacelas y dromedarios...


Nahuel
Moderador
Mensajes: 5731
Registrado: Dom Oct 25, 2009 1:42 am
11
Contactar:

Re: Fauna española del siglo XXII

Mensaje por Nahuel »

Un factor que veo absolutamente decisivo para pensar la fauna que España desea conservar para el siglo XXII ...
¿Cuál podría ser el factor qué hará la diferencia? LA PROTECCIÓN DE LAS MONTAÑAS :arrow:


Obviamente, para las aves de alta montaña ibéricas el Calentamiento Global representará un gran desafío... ¡Pero es la Pérdida de Hábitat en sus montañas lo que amenaza con ser para ellas el tiro de remate final! :cry: :(

ESPAÑA, me habían dicho acá, es uno de los países más montañosos de Europa y esas alturas funcionando como islas térmicas pueden ser fundamentales en el Futuro. Creo entonces que se debería plantear urgentemente la idea de proteger, a fin de mantenerlas inalteradas, la mayor cantidad de extensiones posibles de las Tierras Altas. :roll: :idea:

Yo opino que los temores de Yurakuna casi seguramente se volverán reales en las Tierras Bajas (en muchas de ellas, al menos). Pero hay que observar que en los países de la ribera sur del MEDITERRÁNEO las temperaturas desde siempre fueron de 2 a 3 grados más altas que las de la Península Ibérica. Y sin embargo -como he dicho anteriormente- eso no impidió nunca que, al menos en las zonas montañosas que tienen, ya sea en el MAGREB o en MEDIO ORIENTE, hayan cobijado formaciones boscosas con una fauna realmente muy similares, si no iguales, a las ibéricas :arrow:
Nahuel escribió: Mié Ago 23, 2017 6:58 am Yo previamente especulaba desde el sentido común y simplemente a nivel comparativo que lo que pasaría en España y en general en la Europa Mediterránea sería que las franjas climáticas se desplazarían y entonces sólo había que observar las condiciones actuales de lo que está inmediatamente al Sur para tener una idea de lo que sucederá en el Norte cuando el clima se corra... :roll:
https://www.youtube.com/watch?v=TaTdyCyJ_eU
¿Es tan pero tan distinto? :roll: :?:
Como decía antes, aquí se está barajando la hipótesis de que el Cambio Climático hara subir la temperatura en la Península Ibérica. En tal caso yo veo que simplemente la franja climática se correrá hacia arriba; por lo cual España tendría un clima no tan africano sino similar al que hoy tienen desde Marruecos hasta Israel y el Líbano. Y allí están presentes las especies faunísticas que están también en suelo ibérico: jabalíes, ciervos, corzos, muflones, cabras monteses, liebres, zorros, lobos, osos, águilas, búhos, etc., etc. :roll:
No me parece que cambie tanto la fauna actual. Algunas especies de clima boreal (perdices nivales, urogallos, etc.) subirán a cotas más altas en las montañas. Creo que la mayoría se podrá adaptar si los humanos colaboran y lo permiten.
https://www.youtube.com/watch?v=3JQ6QqFX_LI
¡Hablamos de latitudes que están situadas más al sur que Andalucía eh! :arrow:

Imagen
http://www.profesorenlinea.cl/imagengeo ... age004.gif

Y pese a eso, por quedarnos sólo con el último ejemplo citado... ¿acaso no hay osos pardos en Medio Oriente? :arrow: https://es.wikipedia.org/wiki/Ursus_arctos_syriacus

Imagen https://c8.alamy.com/compes/ebkf92/oso- ... ebkf92.jpg

¿Y acaso no había, hasta no hace tanto, osos pardos en el Norte de Africa? :arrow: https://es.wikipedia.org/wiki/Ursus_arctos_crowtheri

Imagen https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... asbear.jpg
Imagen
https://slideplayer.es/slide/1110746/3/ ... Atlas..jpg

Si el Oso del Atlas desapareció de la faz de la Tierra y el Oso Sirio lo ha hecho de muchas de las regiones que antes habitó y ha sido puesto en grave peligro de extinción... ¡yo tengo entendido que no fue por el Calentamiento Global, precisamente! ¡Otra cosa hubiera sido si los Humanos les hubieran respetado sus refugio en las montañas! :? :evil:
Por eso me inclino por apoyar la postura de Sylvanus: la fauna que conserve o no España para el siglo XXII dependerá mucho más de lo que se haga en el ANTROPOCENO, a favor o en contra de ella, que con los cambios climáticos naturales de la Tierra. :roll:

La OROGRAFÍA: clave de los milagros faunísticos y botánicos... En este mapa se pueden ver bien todas las zonas montañosas que rodean al Mediterráneo ¡se puede tener arenales calcinados como los del Sahara o el Neguev allí abajo, pero bosques nevados de coníferas allá arriba! Todo indicaría que el futuro de la fauna y la flora dependerá de que el Homo sapiens aprenda a dejarle espacio a la Naturaleza y permita que la Biodiversidad perdure en los refugios que necesite ocupar. :|

Imagen https://st3.depositphotos.com/2273093/1 ... an-sea.jpg


Avatar de Usuario
Yurakuna
Mensajes: 159
Registrado: Jue Nov 03, 2016 5:02 pm
4
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: Fauna española del siglo XXII

Mensaje por Yurakuna »

La gran diversidad de hábitats que hay hoy en la Península Ibérica y buena parte del contorno mediterráneo seguirá existiendo en el futuro y eso nos garantiza que si se hacen bien las cosas, buena parte de la fauna y flora actual seguirá existiendo en el futuro. Pero está claro que muchos animales y plantas de alta montaña que ya tienen un área de distribución residual en la Península seguramente acabarán desapareciendo. Gastarse millones en intentar evitarlo es un sinsentido. Quien en el futuro sienta nostalgia del Holoceno siempre podrá cogerse un vuelo para Helsinki. En toda esta discusión, creo que nos falta realizar la amplitud de los cambios en curso. En muchas regiones de Europa y de España, la temperatura media ya ha subido más de 3 grados desde los tiempos preindustriales. Y las previsiones más optimistas hablan de que esa cifra se duplique de aquí a finales de siglo. Sabiendo que el gradiente adiabático seco es de 1 grado por 100 metros (0,5 grados por 100 m en aire húmedo) esto nos permite prever para finales de siglo una subida de los pisos de vegetación de como mínimo 600 metros suponiendo que la temperatura no sube más de esos 6 grados, que ya es ser optimista visto lo visto. En Sierras de altura media, como el Sistema Central esto significa que en muchos lugares habrá encinas hasta la cima... Resumiendo: tal vez, efectivamente, nuestra fauna no se vea tan afectada a nivel estatal pero localmente puede que ocurran cambios muy llamativos. Sobre todo en regiones con ecosistemas ya muy al límite. No me extrañaría nada, por ejemplo, ver el bosque mediterráneo ceder el paso en muchas regiones del sur a una vegetación más abierta. Cosa que en sí no es ni buena ni mala. Pero son cambios de los que hemos de ser conscientes y que tendremos que aprender a aceptar y, de alguna manera, acompañar. Negar esos cambios y tratar a toda costa de mantener el "status quo" impidiendo la llegada de nuevas especies sería un grave error.


taxugaz
Mensajes: 1268
Registrado: Sab Dic 11, 2010 1:23 pm
10
Contactar:

Re: Fauna española del siglo XXII

Mensaje por taxugaz »

No se yo, el mochuelo boreal, el sarrio, etc, llevan desde el final de la glaciación en el Pirineo, y han pasado por periodos más cálidos que el actual, en época romana había viñas en el sur de Inglaterra (no sé que grado tendría esa uva, pero las había). De momento, me da que lo que hagamos nosotros es mucho más influyente que el clima en sí. El cambio climático está ahí, pero se usa, me parece, en muchos casos, como comodín para no hacer nada respecto a especies como el urogallo, por ejemplo.


Pardus
Mensajes: 3997
Registrado: Mié May 30, 2012 9:45 pm
8
Contactar:

Re: Fauna española del siglo XXII

Mensaje por Pardus »

El lugar ideal para el urogallo pirenaico es la zona de transición superior del bosque, la línea en el que crecen arbolitos en el matorral, el climax del urogallo esta ahí, ese es su ecotono, son optimistas por que esa superficie se mantendrá a una cota cada vez mas alta, el abandono del pastoreo ayudara a ello.... http://www.ornithomedia.com/magazine/in ... 02857.html

Los urogallos radiomarcados están aportando mucha información, los aclareos del hayedo sirven más bien poco, la respuesta esta en el limite superior del bosque.


Sylvanus
Mensajes: 3995
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: Fauna española del siglo XXII

Mensaje por Sylvanus »

No sé Pardus, no acabo de leer esto que pones sobre el hábitat ideal del urogallo...

Yo lo que veo que exponen, y como es de lógica, es lo siguiente:

La presencia en los Pirineos de una etapa subalpina bien desarrollada (y en expansión debido al abandono pastoral), que casi no existe en el Jura y en los Vosgos debido a sus altitudes más modestas, es favorable al urogallo. Hay más bosques antiguos en los Pirineos que en otros macizos franceses más accesibles, donde están disminuyendo constantemente debido a una silvicultura más "dinámica". Finalmente, las áreas de presencia del urogallo en los Pirineos están menos afectadas por la asistencia turística que en los Vosgos y en el Jura.

En pocas palabras, que lo que es favorable al urogallo, es la expansión del bosque hacia cotas más altas de zonas subalpinas, y sobre todo, la pervivencia del bosque antiguo, que según dicen es mayor en Pirineos que en Vosgos y Jura donde hay una silvicultura más, y lo entrecomillan con toda intención, "dinámica"...Es decir, que el urogallo lo que necesita, son bosques antiguos sin manejo.

Después, eso sí, comentan también, que el urogallo proviene de la taiga resinosa, y podríamos decir que coevolucionó con el pino silvestre, la esencia o especie dominante de hábitat en toda el área de distribución desde España a Siberia del urogallo, y que presencia dentro de los bosques de hoja caduca es posible, pero seguramente de forma secundaria, y en todo caso no es el óptimo.

Comentan también que las áreas de distribución del urogallo y de las arandaneras coinciden casi perfectamente, que ciertas subpoblaciones reemplazan a las arandaneras total o parcialmente con otras plantas que cubren las mismas funciones de cobertura y nutrición, pero son condiciones suboptimas para la especie.

No consideran al Calentamiento Global una amenaza para la especie a día de hoy, lo que dicen es que para las poblaciones del sur, no hay amenaza a corto plazo por él, pero sí por otros factores que son infinitamente más serios y continuos (los antropogénicos). Si el rango de especies de plantas importantes para la especie se reduce según lo predicho por ciertos modelos, esto podría llevar a una disminución grave del urogallo, pero el ejemplo de la población de las montañas cántabras (España), que ha permanecido más o menos estable y bien asentada hasta el siglo XX, muestra que la especie tiene una capacidad de adaptación y una plasticidad quizás insospechada.

Y apuntan más bien a las incidencias o impactos antropogénicos como factores a temer. todo depende de la fecha límite. En el corto y mediano plazo (10 a 30 años), hay muy poca esperanza para los Vosgos. Para el Jura, poco o ningún optimismo acerca de si se tomarán o no pasos importantes para conservar los últimos hábitats de gran altitud (sería necesario derogar los objetivos nacionales de rejuvenecimiento de los bosques) y para restaurar los biotopos de altitud media marginal, que se han deteriorado durante medio siglo, y que se harán esfuerzos para contener el turismo de invierno, tanto en Francia como en Suiza.
A muy largo plazo (un siglo), hay demasiados factores no controlados para decidir seriamente. Exponen que hay poca esperanza para los Vosgos y el Jura, de acuerdo con la evolución actual, ya que por debajo de un cierto umbral, ya no será posible detener la disminución del progreso.
Vemos pues, como inciden claramente en la importancia de los umbrales poblacionales, hablando incluso de que una especie como el urogallo, necesita otros números mucho más elevados y otras condiciones, para ir avanzando poco a poco en recolonización de hábitats, que no va al mismo ritmo que el oso, por ejemplo, por diversos factores coyunturales.

También apuntan más allá incluso, pues ponen el ejemplo de los Alpes y dicen que , si todas las respuestas son positivas, el problema del suministro de aves surgirá inevitablemente, y no será el más simple. Si tal proyecto se llevara a cabo de principio a fin, este sería un proceso a muy largo plazo.

y hablan de las nuevas poblaciones reintroducidas, que inicialmente se mantuvieron bien durante unos 25 años sin más liberaciones, pero el número siguió siendo pequeño. Y que en el caso de poblaciones pequeñas, la probabilidad de persistencia de la especie es menor, porque el número de reproductores viables es bajo (depresión endogámica y empobrecimiento genético). Este proceso, conocido desde hace varios años, no se pudo revertir debido a que no se realizaron introducciones de aves extranjeras, aún solicitadas por científicos.
Y que además, el urogallo, como presa, está sujeto a fenómenos estocásticos (aleatorios), por ejemplo, dos años consecutivos de clima desfavorable para la reproducción y la instalación de un par de Águilas Reales (Aquila chrysaetos) en uno de los mejores criaderos, etc.


Finalmente, son bastante optimistas para los Pirineos, por la extensión, mantenimiento de bosques, y tamaño de población.

Total, todo lo que es de cajón.


En lo único que discrepo es en que hacen especial hincapié en una "subespeciación" particular de la línea "cantábrico-pirenaica", pero muy al estilo de principios del XX, con colorcitos de plumajes y tamaños, etc. Aunque reconocen en sus palabras que siendo el extremo más alejado, y que seguramente más tiempo habrá quedado aislado, pues claro, también es algo de cajón.

Que eso sirva para, académicamente, sostener un proceso dinámico evolutivo propio...Pues oiga, si nos ponemos a esas, imagínense cuánto no hemos cercenado los humanos, y no desde ayer precisamente, al respecto de aislar y no permitir flujo entre poblaciones...

Por cierto, no comentan nada de que la cantábrica y la pirenaica, que aquí entienden como una línea conjunta, son ya distintas, si vamos a los "marcadores", ya que la pirenaica contiene genética mixta meridional-boreal, por contacto pasado, como es de lógica, y no así la cantábrica...

En fin. Venga y venga estudios...Pero luego carreritas de montaña, "gestiones forestales" y otros muchos...


Sylvanus
Mensajes: 3995
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: Fauna española del siglo XXII

Mensaje por Sylvanus »

Nada, está visto que cuando se coge una martingala, no se suelta fácilmente...

El otro día os hablaba de los animalistas, que acusaban y querían limitar el uso de petardos en las Fallas de Valencia y tal, porque afectaba a mascotas y gorriones.

Pues bien, se ha cogido la linde del gorrión, y ya se sabe, que cuando se coge una linde...la linde se acaba, y el que la ha cogido sigue erre que erre...

Pongo la Sexta, y dale que te pego con el gorrión y su declive, y sí, hablan de la contaminación, pero...de qué contaminación, no hablan de los pesticidas en cultivos etc., sino de lo siguiente; contaminación en la ciudad, ruidos, falta de zonas verdes...Y todo ello avalado por el criterio SEO...

¿Y si se detuvieran sólo un momento a pensar en el todo?...¿y si se detuvieran a pensar que a las tórtolas turcas no les ha afectado, sino más bien al contrario?, ¿Y si se pararan a observar que no sólo a la tórtola turca, sino a decenas, casi centenares de aves distintas diría yo que les ha ido bien en la ciudad en las últimas décadas, donde antes no estaban presentes ni por asomo?, ¿qué pasa, la contaminación de las ciudades no les afecta a ellas?, ¿la supuesta falta de zonas verdes tampoco?, ¿el ruido tampoco?...

Pues eso...Fíjense en las comensalitas, aviones, golondrinas, vencejos, gorriones...vamos, lo que había por todas partes de la ciudad hace tres o cuatro décadas, sin competencia alguna...Y fíjense después hoy en día, la abrumadora nueva cantidad de especies que habitan unas ciudades, sí, muchísimo más verdes y limpias que hace 30 o 40 años, y doy buena fe de ello...

Hay que tener pues en cuenta que el modelo de ciudad europea está cambiando muy mucho, los gorriones no sólo van encontrando más dificultades a la hora de hallar refugio entre los nuevos modelos de construcción urbana, sino que tienen que lidiar también con que los entornos humanos son más limpios, con menos desperdicios que antaño, pero es que además, las urbes son muchísimo más verdes que en el pasado, y esto ha generado una competencia entre especies de avifauna muchísimo mayor, además de un considerable aumento de los predadores urbanos.

El gorrión, por otro lado, es una especie sobredimensionada, como la nuestra, que, de hecho, ha aumentado proporcionalmente siguiendo nuestra expansión, de nuestra mano. ¿Qué nicho tenía el gorrión cuando los humanos vivíamos en cavernas, no cultivábamos los campos, y sólo dejábamos sobras de carne de uro o de ciervo a la puerta de nuestros "hogares"?...


Pero cuando los humanos nos hemos ido alejando del modelo que los cobijaba como dominadores absolutos, sin hueco para otros, y hemos ido evolucionando hacia otro tipo de ciudad, el gorrión, está equilibrando sus poblaciones a números más lógicos, donde no es prácticamente el único soplo de vida de avifauna urbanita, junto a vencejos, aviones y golondrinas...

Lo dicho, una vueltecita al todo de vez en cuando, no vendría mal.

https://www.europapress.es/sociedad/med ... 90343.html


Avatar de Usuario
targui
Mensajes: 2908
Registrado: Vie Sep 05, 2008 4:34 pm
12
Contactar:

Re: Fauna española del siglo XXII

Mensaje por targui »

Y si no se pensase en el gorrión como un simple comedor de granos y se tuviese en cuenta que en época reproductiva necesitan bastante aporte de insectos?? y si nos detuviésemos a pensar en el declive de los insectos y de las poblaciones de insectívoros....

Por cierto en mi casa hay gorriones a espuertas, puedo donar unas decenas.... :) junto al palomar tengo una pléyade


Avatar de Usuario
Chucho
Mensajes: 1759
Registrado: Mar Sep 20, 2011 5:52 pm
9
Ubicación: Zaragoza, Jaca, Ansó
Contactar:

Re: Fauna española del siglo XXII

Mensaje por Chucho »

Sylvanus escribió: Mar Mar 19, 2019 8:57 pm Nada, está visto que cuando se coge una martingala, no se suelta fácilmente...

El otro día os hablaba de los animalistas, que acusaban y querían limitar el uso de petardos en las Fallas de Valencia y tal, porque afectaba a mascotas y gorriones.

Pues bien, se ha cogido la linde del gorrión, y ya se sabe, que cuando se coge una linde...la linde se acaba, y el que la ha cogido sigue erre que erre...

Pongo la Sexta, y dale que te pego con el gorrión y su declive, y sí, hablan de la contaminación, pero...de qué contaminación, no hablan de los pesticidas en cultivos etc., sino de lo siguiente; contaminación en la ciudad, ruidos, falta de zonas verdes...Y todo ello avalado por el criterio SEO...

¿Y si se detuvieran sólo un momento a pensar en el todo?...¿y si se detuvieran a pensar que a las tórtolas turcas no les ha afectado, sino más bien al contrario?, ¿Y si se pararan a observar que no sólo a la tórtola turca, sino a decenas, casi centenares de aves distintas diría yo que les ha ido bien en la ciudad en las últimas décadas, donde antes no estaban presentes ni por asomo?, ¿qué pasa, la contaminación de las ciudades no les afecta a ellas?, ¿la supuesta falta de zonas verdes tampoco?, ¿el ruido tampoco?...

Pues eso...Fíjense en las comensalitas, aviones, golondrinas, vencejos, gorriones...vamos, lo que había por todas partes de la ciudad hace tres o cuatro décadas, sin competencia alguna...Y fíjense después hoy en día, la abrumadora nueva cantidad de especies que habitan unas ciudades, sí, muchísimo más verdes y limpias que hace 30 o 40 años, y doy buena fe de ello...

Hay que tener pues en cuenta que el modelo de ciudad europea está cambiando muy mucho, los gorriones no sólo van encontrando más dificultades a la hora de hallar refugio entre los nuevos modelos de construcción urbana, sino que tienen que lidiar también con que los entornos humanos son más limpios, con menos desperdicios que antaño, pero es que además, las urbes son muchísimo más verdes que en el pasado, y esto ha generado una competencia entre especies de avifauna muchísimo mayor, además de un considerable aumento de los predadores urbanos.

El gorrión, por otro lado, es una especie sobredimensionada, como la nuestra, que, de hecho, ha aumentado proporcionalmente siguiendo nuestra expansión, de nuestra mano. ¿Qué nicho tenía el gorrión cuando los humanos vivíamos en cavernas, no cultivábamos los campos, y sólo dejábamos sobras de carne de uro o de ciervo a la puerta de nuestros "hogares"?...


Pero cuando los humanos nos hemos ido alejando del modelo que los cobijaba como dominadores absolutos, sin hueco para otros, y hemos ido evolucionando hacia otro tipo de ciudad, el gorrión, está equilibrando sus poblaciones a números más lógicos, donde no es prácticamente el único soplo de vida de avifauna urbanita, junto a vencejos, aviones y golondrinas...

Lo dicho, una vueltecita al todo de vez en cuando, no vendría mal.

https://www.europapress.es/sociedad/med ... 90343.html
Avalo todo lo que has dicho y comparto en gran parte, recalcando especialmente que los depredadores han aumentado no sólo en número sino en diversidad siendo el gorrión, sus pollos o nidadas la base trófica sustancial de gran número de ellos. Este factor en las urbes con corredores verdes yo creo que ha sido determinante. Añadimos pesticidas, agentes tóxicos contaminantes y el gorrión baja su densidad.
Como no podía ser de otra forma 😂😂pongo mi Zaragoza natal de ejemplo, realmente la variedad de paseriformes ha aumentado exponencialmente y el gorrión además de competencia en alimento y lugares adecuados de nidificación se encuentra con esos factores anteriormente mencionados.
Picarazas (urracas), cernicalos , ginetas, garduñas, lechuzas, gatos ...son muchos peligros pero el gorrión responde con numerosas puestas. En la zona donde yo vivo la colonia se mantiene bien a pesar de que especialmente los córvidos causan numerosas bajas a los volanderos.
Lo que realmente me preocupa e intriga es que leí que el gorrión había desaparecido de grandes urbes como Londres, ciudad que no tengo el gusto de conocer , pero nombraba así mismo el descenso alarmante en París, que hace ya unos años que no visito pero recuerdo allí gorriones en cantidad y muy muy amistosos y confiados. Lo de Londres me resulta increíble, no puedo creer que haya desaparecido. Eso sí sería algo alarmante.


Responder
  • Temas similares
    Respuestas
    Vistas
    Último mensaje

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot], Chucho, DruidIvern, Google [Bot], Google Adsense [Bot] y 6 invitados