El oso cantábrico.

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.
Sylvanus
Mensajes: 4165
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: El oso cantábrico.

Mensaje por Sylvanus »

https://www.elcomercio.es/asturias/tiro ... -ntvo.html

Toda piedra hace pared, y no está mal esto, siempre que no se ponga como condición indispensable y se vaya de las manos.

Yo siempre aconsejo que todos los que vayamos a zonas oseras, recalquemos y dejemos bien claro en las oficinas de información y turismo que en gran medida estamos ahí de visita por los osos.
En mis viajes anuales fijos al Pirineo, siempre lo hacemos. Muchas veces no hubiéramos entrado para nada, porque conocemos bien la zona, o ya llevamos programadas de antemano las rutas, otras veces no, pero da igual, siempre vamos a dejar claro lo del oso. En zonas loberas, pues tres cuartos de lo mismo.

Respecto a esto:

En mi opinión, más de lo mismo que siempre comento, aunque en este caso no es comparable al lobo por números y conflictividad.

Si en una CC.AA o provincia se tiene ya una población de oso óptima, lo primero que hay que hacer es valerse de ese núcleo fuente para crear otra zona, preferiblemente cercana, o cuando menos sí apropiada, para favorecer a la especie, su distribución, expansión y conservación.

Si estamos en ese escenario en Asturias, bien medido, si se decide que, por ejemplo, 200 osos en el Principado es una cantidad adecuada, teniendo en cuenta la población total aún muy precaria de la especie, pues ya saben, a traslocar. Por ejemplo al Pirineo, al Prepirineo, a los montes Galaico-leoneses, al Sistema Ibérico...Llegado el momento, cuando los números sean otros y la especie esté repartida y conectada como toca y por donde toca, pues plantear otros escenarios de "gestión" sostenibles o compatibles a mí no me supone ningún quebradero de cabeza, aunque nunca vaya a participar de ellos.

Y es que este, es otro cantar, claro:

https://www.abc.es/sociedad/20151025/ab ... 51425.html

Florida, estado norteamericano con una población de 20 millones de habitantes y poco más de 170.000 km2, albergaba entre 300 y 500 osos negros (más similares y comparables en tamaño y costumbres a nuestros osos pardos) en la década de 1970. Es decir, una cifra aún bastante por encima de la que tenemos actualmente en España (unos 350 ejemplares que, además, tienen sus poblaciones desconectadas entre Cantábrica y Pirineos).

Pasados cuarenta y cinco años de protección, conservación y recuperación de la especie, los responsables del programa en Florida han decidido autorizar la inclusión de la especie en el listado cinegético, con un cupo de 320 ejemplares a abatir. ¿Por qué?, muy sencillo, por que han aumentado la población ursina hasta la cifra de más de 3.000 ejemplares en la actualidad...(Comparemos, aunque las comparaciones sean odiosas...1975, en España unos 150 osos entre la Cantábrica y el Pirineo...45 años después, unos 350 siendo optimistas...)

En España, por hacer una comparativa, podríamos contar Andalucía, Extremadura, Comunidad Valenciana, Comunidad de Madrid, y Región de Murcia, y obtendríamos un total de 171.450 km2, con una población de poco más de 22 millones de habitantes, es decir, números muy similares al caso del territorio de Florida.
El resultado de la comparativa es abrumador. Más de 3.000 osos en el estado norteamericano, cero ejemplares en el caso de la suma de los distintos territorios españoles mencionados…Y ambos casos tienen sus espacios idóneos o acordes para albergar osos.

Si tomamos Galicia, Asturias, Cantabria, País Vasco, Rioja, Castilla-León, Castilla-La Mancha, Navarra, Aragón y Cataluña, obtendríamos 321.000 km2 para algo menos de 21 millones de habitantes, es decir, que nos saldrían casi dos estados de Florida y con los mismos habitantes, que albergarían un total de +/- 300 osos, en zonas muy localizadas…Comparados con los más 3.000 que tiene el estado norteamericano, resulta una cifra más que ridícula o testimonial.

Pues eso, ahí está el camino para ver qué se puede y qué no, cuándo y por qué.
Queda claro


Tom Bombadil
Mensajes: 113
Registrado: Jue Feb 14, 2019 4:18 pm
2
Contactar:

Re: El oso cantábrico.

Mensaje por Tom Bombadil »

https://www.lavozdeasturias.es/noticia/ ... 820464.htm

Ataque de un oso a una mujer en un pueblo de Asturias. Espero que éste incidente no se use de excusa para decir que ya hay muchos osos, y que se deben "controlar". Igualmente, es posible que se use de excusa en otros lugares (por ejemplo, en los Pirineos) para hacer ver el "peligro" de los osos, y justificar medidas de alejamiento y demás contra estos.


Sylvanus
Mensajes: 4165
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: El oso cantábrico.

Mensaje por Sylvanus »

Que se va a usar, pues claro que se va a usar.

Acaso vemos estas otras noticias en primera plana y por todos los diarios?:
Sylvanus escribió: Lun May 31, 2021 1:59 pm https://www.elconfidencial.com/sucesos/ ... a_3106867/


Esto, al ser novedad, pues claro, llena hoy páginas de diarios con odio visceral, condimentado por el resquemor, pero nunca perdamos de vista la perspectiva;

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 22102.html

https://www.elmundo.es/sociedad/2017/04 ... b463f.html

https://www.elcorreo.com/bizkaia/201608 ... 15023.html

https://www.lne.es/sucesos/2011/04/17/m ... 15055.html

https://www.vix.com/es/btg/curiosidades ... -tiburones

https://www.quo.es/naturaleza/a66688/vacas-ataques-2/


Así que, dejemos a un lado las demagogias sensacionalistas, porque los hay que pueden salir muy pero que muy mal parados con la comparativa...

Sin duda el peligro del ganado para los humanos es infinitamente mayor, a Años Luz. Quizás habría que controlarlo y restringirlo muchísimo más...


Sylvanus
Mensajes: 4165
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: El oso cantábrico.

Mensaje por Sylvanus »

Por cierto, todos mis mejores deseos para la pronta y total recuperación de la mujer que ha sufrido el accidente.

En los casos de aquellas personas que.murieron por los ataques del ganado, pues mis condolencias a sus familiares. No debió de ser fácil asumir el trance, nunca lo es ni lo será, pero.desde.luego pocos imaginan que el bucólico ganado pastando...en fin.


faisan
Mensajes: 132
Registrado: Mié Ago 05, 2020 11:52 pm
Contactar:

Re: El oso cantábrico.

Mensaje por faisan »

En esa zona de Asturias se ven osos a diario cerca de los pueblos y en los propios pueblos. Cuando digo a diario es literal. Era cuesta de tiempo. Hoy se han pedido controles de población de oso por Fuentes del Narcea. Hay que decir que el oso aquí es abundante. No sé cual es la solución pero hay que hacer algo


Sylvanus
Mensajes: 4165
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: El oso cantábrico.

Mensaje por Sylvanus »

Pues desde luego, ninguna que pase por la caza de una especie en peligro crítico de extinción en Espàña, con apenas 300 ejemplares.

Yo ya opiné al respecto en su momento:
Sylvanus escribió: Mié May 12, 2021 10:32 am Si en una CC.AA o provincia se tiene ya una población de oso óptima, lo primero que hay que hacer es valerse de ese núcleo fuente para crear otra zona, preferiblemente cercana, o cuando menos sí apropiada, para favorecer a la especie, su distribución, expansión y conservación.

Si estamos en ese escenario en Asturias, bien medido, si se decide que, por ejemplo, 200 osos en el Principado es una cantidad adecuada, teniendo en cuenta la población total aún muy precaria de la especie, pues ya saben, a traslocar. Por ejemplo al Pirineo, al Prepirineo, a los montes Galaico-leoneses, al Sistema Ibérico...
Además, hay que concienciar también a la población, y educar en el sentido de prevención, y de lo que significa la convivencia, la compatibilidad, la sostenibilidad con el medio natural, las pautas y precauciones que ello conlleva, no sólo el beneficio del turismo.
Y del mismo modo, incidir también en los peligros que conllevan otras prácticas con muchos más ataques, accidentes, con muertos y heridos, véase el propio ganado, los perros de particulares, o la misma actividad de la caza, por poner varios ejemplos.
En la inmensa mayoría del país, suponen riesgos infinitamente más reales que el oso, que el lobo o que los tiburones...


Avatar de Usuario
targui
Mensajes: 2948
Registrado: Vie Sep 05, 2008 4:34 pm
12
Contactar:

Re: El oso cantábrico.

Mensaje por targui »

Ufff..... los coches a diario están cerca de pueblos y en los propios pueblos a diario, cuando digo a diario es literal, es cuestión de tiempo que muera alguien atropellado, se ha pedido el control de acceso a pueblos de los vehículos ?? los vehículos son muy abundantes, causan accidentes, no sé cual es la solución, pero hay que hacer algo ........

Pues eso.


faisan
Mensajes: 132
Registrado: Mié Ago 05, 2020 11:52 pm
Contactar:

Re: El oso cantábrico.

Mensaje por faisan »

El oso no está en peligro crítico de extinción. En el occidente cantábrico de hecho es abundante


Sylvanus
Mensajes: 4165
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: El oso cantábrico.

Mensaje por Sylvanus »

No es correcto Faisán.

El oso está en Peligro crítico de extinción en España con unos 350 ejemplares.

Una especie no puede considerarse jamás abundante con 300 ejemplares.


Sylvanus
Mensajes: 4165
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: El oso cantábrico.

Mensaje por Sylvanus »

https://www.boe.es/buscar/pdf/2011/BOE- ... lidado.pdf
BOE categoría.jpg
En peligro de extinción, clasificado exactamente igual que el lince ibérico, y concretamente, en España, aún en mayor peligro y riesgo de desaparición que el propio lince ibérico del que ya hay más de mil ejemplares.


Iraol
Mensajes: 666
Registrado: Jue Oct 23, 2008 9:18 pm
12
Contactar:

Re: El oso cantábrico.

Mensaje por Iraol »

faisan escribió: Lun May 31, 2021 8:12 pm El oso no está en peligro crítico de extinción. En el occidente cantábrico de hecho es abundante
Imagen


Sylvanus
Mensajes: 4165
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
9
Contactar:

Re: El oso cantábrico.

Mensaje por Sylvanus »

Lo que no hay que tener es miedo a mover a la fauna allí donde falta, porque así lo requiere el Medio Natural, ni a trabajar más los corredores para que ella sola también pueda moverse, cosa que no siempre es posible.

Insisto, si en una determinada área muy concreta, muy localizada, se ha alcanzado una población que incluso en ese miniterritorio puede considerarse más que cumplida, pues es tan sencillo como buscar corredores que comuniquen, y llevar "excedente local" a otra zona con ausencia.

Es algo que estamos viendo también con otras especies que, estrictamente, no pueden considerarse como en peligro de extinción, pero que hacen falta como agua de mayo en sus ecosistemas de siempre, donde se perdieron, como el lobo, o la cabra montés.

Podríamos decir entonces que hay sobrepoblación de urogallos cantábricos en el Alto Sil y Sudoccidente Asturiano, y que no está en peligro de extinción, sino que de hecho, con casi 300 ejemplares, abunda, ¿no faisán?...Pues no, va ser que no.

Y sí, efectivamente, creo que el GIF de Iraol refleja perfectamente lo que debe haber sido la imagen de todos los que nos damos cita aquí, cuando has escrito una frase que, desde luego, va a quedar para la historia del Foro...


faisan
Mensajes: 132
Registrado: Mié Ago 05, 2020 11:52 pm
Contactar:

Re: El oso cantábrico.

Mensaje por faisan »

No me estarás comparando los recursos y territorio que necesita un oso y un urogallo no??? Porque la cordillera Cantábrica podría albergar varios miles de urogallos pero ni de broma varios miles de osos


faisan
Mensajes: 132
Registrado: Mié Ago 05, 2020 11:52 pm
Contactar:

Re: El oso cantábrico.

Mensaje por faisan »

Por cierto es curioso que se diga que el oso pardo cantabrico está en peligro crítico (cuando no lo está solo hay que ver la tendencia de la última década y que no tiene depredadores) y sin embargo del urogallo cantábrico se dice que si se extingue no pasa nada porque el urogallo común es abundante en otras zonas de Europa y no es una especie amenazada


Avatar de Usuario
Chucho
Mensajes: 1825
Registrado: Mar Sep 20, 2011 5:52 pm
9
Ubicación: Zaragoza, Jaca, Ansó
Contactar:

Re: El oso cantábrico.

Mensaje por Chucho »

faisan escribió: Lun May 31, 2021 10:59 pm Por cierto es curioso que se diga que el oso pardo cantabrico está en peligro crítico (cuando no lo está solo hay que ver la tendencia de la última década y que no tiene depredadores) y sin embargo del urogallo cantábrico se dice que si se extingue no pasa nada porque el urogallo común es abundante en otras zonas de Europa y no es una especie amenazada
Venga de verdad...a hacer el troll a otro lado. Ya te lo dije una vez , aquí puede opinar cualquiera eso sí , el respeto se gana mostrando sapiencia o esperándola. Viniendo a soltarnos comentarios de barra de bar , unido a tu gran experiencia en alimañas, eliminar depredadores etc...pues eso. Aquí haces el troll, queriendo o sin querer.
Ya en el tema de los urogallos te ofrecimos amplias explicaciones y uno que ya tiene lo culo pelau y adivina las tronadas sin ver el parte meteorológico pues ando curado de espanto.
Es la última vez que pierdo el tiempo contigo Faisán. Osos en España no hay ni 500...tú mismo. Urogallos en España hay unos cuantos miles . En Europa ni nos metemos ya en cifras de unos y otros porque saldría la cosa mal mal. Discutir contigo sobre poblaciones, subespecies, etc...me parece perder el tiempo porque ya hace días vi que tú aquí no viniste a enseñar nada y peor aún, tampoco a aprender. Así que por mí se acabó el debate. En pro a la libertad de expresión sigue tú diciendo lo que te venga en gana. Eso sí , aquí no callamos ni bajo el agua , así que mi consejo es que antes de hacer el ridículo, salgas y cierres sin hacer ruido, y si te cabe algo de bien en la sesera úsalo para aprender de un montón de foreros que tienes aquí que saben mil veces más que yo y a lo mejor tienen más paciencia para enseñarte. Pero lo que soy yo muy educadamente te digo que aquí pintas lo que pichorras en Pastriz. Que te vaya bonito.


Responder
  • Temas similares
    Respuestas
    Vistas
    Último mensaje

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot], Google Adsense [Bot] y 4 invitados