Fauna Argentina

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.
Nahuel
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Re: Fauna Argentina

Mensaje por Nahuel »

Pareja de AGUARÁ-GUAZÚ retozando en medio de la Nieve...

Imagen https://zoogalaxy.net/assets/images/mam ... galaxy.jpg

Una imagen bastante curiosa (al menos para mí, que nunca ví a esta especie -a la que se considera netamente tropical- en un ambiente nevado como ése); especialmente porque no parecen verse nada afectados por el frío (creo que la escena es de un zoológico europeo en el que es obvio que los dejan salir al recinto exterior por muy bajas que sean las temperaturas). :o
Esto trae a la mente una vieja polémica que circula entre los aficionados a la naturaleza propios de estas latitudes... :roll:

¿QUÉ TAN AL SUR LLEGÓ A VIVIR EL AGUARÁ-GUAZÚ EN LA ARGENTINA?
¿PUDO HABER HABITADO EN EL NORTE DE LA PATAGONIA?
:arrow:

https://www.redalyc.org/pdf/457/45711104.pdf

Imagen https://www.researchgate.net/profile/Ma ... C_Q320.jpg

[<<Distribución actual, registros escritos anteriores a 1950 y arqueo-paleontológicos de Chrysocyon brachyurus en Argentina.
Triángulo Negro: registro arqueológico/paleontológico confirmado.
Triángulo Blanco: registro arqueológico/paleontológico no confirmado.
Cuadrado Blanco: menciones históricas (anteriores a 1950).
1. Tucumán, capital; 2. Federación, Entre Ríos; 3. Federal, Entre Ríos; 4. Mar
Chiquita, Córdoba; 5. Bañados de Guanacache, Mendoza, San Luis, San Juan; 6. Sur de Córdoba; 7. Sitio
arqueológico Brazo Largo, Entre Ríos; 8. Baradero, Buenos Aires; 9. Sitio arqueológico La Bellaca 2, Buenos
Aires; 10. Sitio arqueológico Río Luján, Buenos Aires; 11. Sitio arqueológico Cañada de Rocha, Buenos Aires;
12. Sitio arqueológico La Maza 1, Buenos Aires; 13. Bolívar, Buenos Aires; 14. Juntas del Potral y el
Chadileuvu, La Pampa; 15. Casa de Piedra, La Pampa; 16. Sierra de La Ventana, Buenos Aires; 17. PehuenCo, Buenos Aires; 18. Sitio arqueológico Nutria Mansa 1, Buenos Aires; 19. Montes de Juancho, Buenos Aires;
20. Nahuel Huapi, Neuquén; 21. Cármen de Patagones, Buenos Aires;
22. Desembocadura del Río Negro
.>>]


Las crónicas históricas mencionan registros de avistamientos con descripciones incluídas de esta especie a lo largo del Norte de la PATAGONIA (concretamente en torno a la Cuenca del Río Negro).

Imagen Imagen
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... A&usqp=CAU / https://3.bp.blogspot.com/-CFwjaXHDnDk/ ... Aguara.JPG

¿Qué dice el registro fósil? Hay restos que prueban la presencia del Aguará-Guazú al sur de las PAMPAS hasta bien entrado el HOLOCENO. Los más australes fueron hallados en la localidad del Sur Bonaerense conocida como NUTRIA MANSA. Zona ésta que está cerca de las Sierras de Tandil y la Ventana así como no está, relativamente, tan lejos que digamos de la desembocadura del Río Negro... (comprobar en el Mapa) :roll:

¿Que no esté fehacientemente probada por el hallazgo de restos óseos su distribución tan al sur (al menos todavía) significa que debemos descartar la posibilidad de que así fuera? :? :?:

Imagen https://2.bp.blogspot.com/-oIrIuUhEtto/ ... +smith.JPG


alvalufer
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Re: Fauna Argentina

Mensaje por alvalufer »

Hasta que he leído que era zoológico europeo no estaba entendiendo nada jaja.
Sería bonito verlos más al sur como dices, pero por ahora bastante con que no siga perdiéndose donde ya está, porque en algunas regiones pinta la cosa negra.


DSISincolor
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Re: Fauna Argentina

Mensaje por DSISincolor »

https://agencia.fapesp.br/descubren-en- ... nte/22730/
Imagen

Descubren que los Tegus o Lagartos para los criollos son de Sangre Caliente. los Lagartos Tegus del Genero Salvator son los mas grandes de la familia teidae de lejos, además son lo de distribución mas austral cosa contra que va contra de la tendencia en lagartos ya que generalmente mas al sur mas pequeño cosa que se invierte en los teidos. Ahora también resulta que son de Sangre Caliente, el experimento se realizo en lagartos overos pero no me parecería raro que el lagarto del cerrado y el colorado también tengan esta característica, principalmente este ultimo que habita regiones de Neuquen y Rio Negro que pueden ser realmente frías.

Lagarto del Cerrado

Imagen
https://i.pinimg.com/originals/ab/a7/dc ... e71832.jpg

Lagarto Colorado

Imagen
https://www.idea.conicet.unc.edu.ar/files/colorado.jpg

Lagarto Overo

Imagen
http://www.primeraedicion.com.ar/wp-con ... /overo.jpg


Nahuel
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Re: Fauna Argentina

Mensaje por Nahuel »

alvalufer escribió: Vie May 28, 2021 12:03 pm Hasta que he leído que era zoológico europeo no estaba entendiendo nada jaja.
Sería bonito verlos más al sur como dices, pero por ahora bastante con que no siga perdiéndose donde ya está, porque en algunas regiones pinta la cosa negra.
¡Eso es muy cierto! Antes de andar pensando en hacer experimentos con una especie que está en peligro, lo que hay que hacer ante todo es dedicar el esfuerzo y recursos a reforzar las poblaciones actuales allí donde éstas lo requieren. :idea:

Dentro de lo que se puede, se están haciendo cosas que apuntan en esa dirección... ►
https://www.elfederal.com.ar/conservaci ... -santa-fe/
https://30diasdenoticias.com.ar/nota/12 ... e-santa-fe

Imagen
Imagen
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Nahuel
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Re: Fauna Argentina

Mensaje por Nahuel »

DSISincolor escribió: Lun May 31, 2021 9:06 pm Descubren que los Tegus o Lagartos para los criollos son de Sangre Caliente. los Lagartos Tegus del Genero Salvator son los mas grandes de la familia teidae de lejos, además son lo de distribución mas austral cosa contra que va contra de la tendencia en lagartos ya que generalmente mas al sur mas pequeño cosa que se invierte en los teidos. Ahora también resulta que son de Sangre Caliente
¡Increíble esta noticia che! :o :!:
Nunca me lo hubiera imaginado; sobre todo porque tienen un aspecto tan primitivo estos grandes lagartos ¿verdad?
Es cierto que realmente viven en latitudes bastante australes de clima templado (¡pero es que también lo hacen algunos varanos australianos!) Yo siempre pensé que su gran secreto para esto era que cuando hace frío se saben refugiar en cuevas profundas, en las que también invernan (las madrigueras de los armadillos, las vizcacheras, etc.) ¿Quién hubiera sospechado que además contaran con este truco extra? :shock:

Imagen

▲ Lagarto Colorado se asoma al exterior...
DSISincolor escribió: Lun May 31, 2021 9:06 pm el experimento se realizo en lagartos overos pero no me parecería raro que el lagarto del cerrado y el colorado también tengan esta característica, principalmente este último que habita regiones de Neuquen y Rio Negro que pueden ser realmente frías.
¿Será así también con el Lagarto Colorado? Sabemos que éste reemplaza ecológicamente al Overo a medida que vamos hacia el interior de Argentina y el clima se va haciendo cada vez más árido cuanto más nos alejamos de la influencia oceánica ¿Y que puede llegar tan al Sur como al norte de la seca pero fría Patagonia Esteparia? No debería asombrarnos tanto si recordamos que tanto el sur de la Pampa Seca como el de MENDOZA (zona de Malargüe) están consideradas biogeográficamente como parte del ecosistema del Monte Patagónico...

Imagen https://i.pinimg.com/originals/f3/39/b9 ... e44a31.png

¿Qué hay de la Temperatura?
Pues el clima patagónico no es tan monocorde como se piensa ¿eh? El Invierno pasado fue pavoroso: nevadas extremas, semanas en que el termómetro bajaba o apenas subía de 0°... (de ser un lagarto yo también lo hubiera pasardo enterrado en un bunker subterráneo) :lol:
Pero este último Verano... ¡sorpresa! Hubo temperaturas de hasta 40°... algo que imagino bastante bueno para reptiles.
Últimamente se viene sobrellevando una temperatura bastante soportable (incluso bastante más que el frío húmedo de Buenos Aires y la Costa Atlántica Bonaerense) ▼



:D Muy bueno que pusieras las fotos de las 3 especies que componen el...

Género Salvator = https://es.wikipedia.org/wiki/Salvator

A los compañeros aficionados a la Herpetología puede interesarles saber que la creación de este nuevo género propio del CONO SUR es bastante reciente y aún encontrarán montones de enciclopedias y libros de Biología en donde estas tres especies son clasificadas como del Género TUPINAMBIS (también sería reciente la separación entre el Lagarto Colorado y el Lagarto del Cerrado como especies distintas, si recuerdo bien). :roll:


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Re: Fauna Argentina

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Nahuel escribió: Jue Jun 03, 2021 7:23 am
DSISincolor escribió: Lun May 31, 2021 9:06 pm Descubren que los Tegus o Lagartos para los criollos son de Sangre Caliente. los Lagartos Tegus del Genero Salvator son los mas grandes de la familia teidae de lejos, además son lo de distribución mas austral cosa contra que va contra de la tendencia en lagartos ya que generalmente mas al sur mas pequeño cosa que se invierte en los teidos. Ahora también resulta que son de Sangre Caliente
¡Increíble esta noticia che! :o :!:
Nunca me lo hubiera imaginado; sobre todo porque tienen un aspecto tan primitivo estos grandes lagartos ¿verdad?
Es cierto que realmente viven en latitudes bastante australes de clima templado (¡pero es que también lo hacen algunos varanos australianos!) Yo siempre pensé que su gran secreto para esto era que cuando hace frío se saben refugiar en cuevas profundas, en las que también invernan (las madrigueras de los armadillos, las vizcacheras, etc.) ¿Quién hubiera sospechado que además contaran con este truco extra? :shock:
Si es verdad que algunas de Varanos pueden vivir en climas templados como el Varano del Desierto que puede verse en zonas del norte de medio oriente y asia central cercanas al Caspio, o la Goanna que vive en toda Australia, yo solía pensar que el caso con los Salvator era este (ya que estamos la Goanna tiene la misma coloración del lagarto overo) pero nuestros Lagartos Criollos tienen un truco bajo la manga que les da una ventaja frente a otros grandes lagartos para soportar el frio, demostrando una vez mas que en Sudamerica la evolucion guarda sorpresas.


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Re: Fauna Argentina

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Nahuel escribió: Vie May 28, 2021 7:26 am Pareja de AGUARÁ-GUAZÚ retozando en medio de la Nieve...

Imagen https://zoogalaxy.net/assets/images/mam ... galaxy.jpg

Una imagen bastante curiosa (al menos para mí, que nunca ví a esta especie -a la que se considera netamente tropical- en un ambiente nevado como ése); especialmente porque no parecen verse nada afectados por el frío (creo que la escena es de un zoológico europeo en el que es obvio que los dejan salir al recinto exterior por muy bajas que sean las temperaturas). :o
Esto trae a la mente una vieja polémica que circula entre los aficionados a la naturaleza propios de estas latitudes... :roll:

¿QUÉ TAN AL SUR LLEGÓ A VIVIR EL AGUARÁ-GUAZÚ EN LA ARGENTINA?
¿PUDO HABER HABITADO EN EL NORTE DE LA PATAGONIA?
:arrow:

https://www.redalyc.org/pdf/457/45711104.pdf

Imagen https://www.researchgate.net/profile/Ma ... C_Q320.jpg

[<<Distribución actual, registros escritos anteriores a 1950 y arqueo-paleontológicos de Chrysocyon brachyurus en Argentina.
Triángulo Negro: registro arqueológico/paleontológico confirmado.
Triángulo Blanco: registro arqueológico/paleontológico no confirmado.
Cuadrado Blanco: menciones históricas (anteriores a 1950).
1. Tucumán, capital; 2. Federación, Entre Ríos; 3. Federal, Entre Ríos; 4. Mar
Chiquita, Córdoba; 5. Bañados de Guanacache, Mendoza, San Luis, San Juan; 6. Sur de Córdoba; 7. Sitio
arqueológico Brazo Largo, Entre Ríos; 8. Baradero, Buenos Aires; 9. Sitio arqueológico La Bellaca 2, Buenos
Aires; 10. Sitio arqueológico Río Luján, Buenos Aires; 11. Sitio arqueológico Cañada de Rocha, Buenos Aires;
12. Sitio arqueológico La Maza 1, Buenos Aires; 13. Bolívar, Buenos Aires; 14. Juntas del Potral y el
Chadileuvu, La Pampa; 15. Casa de Piedra, La Pampa; 16. Sierra de La Ventana, Buenos Aires; 17. PehuenCo, Buenos Aires; 18. Sitio arqueológico Nutria Mansa 1, Buenos Aires; 19. Montes de Juancho, Buenos Aires;
20. Nahuel Huapi, Neuquén; 21. Cármen de Patagones, Buenos Aires;
22. Desembocadura del Río Negro
.>>]

NAHUEL HUAPI!!!??? eso es increíble nunca imagine al Aguara Guazu como un habitante del Bosque Andino Patagónico. Bueno ya bastante discutimos la presencia de animales típicamente "tropicales" en Las Pampas y la Patagonia, ya habíamos discutido sobre el Yaguareté tan al sur como el Canal de Magallanes, La Boa Lampalagua como un habitante de las Pampas Australes, el Caldenal y el Nordeste Patagónico, Venados de las Pampas hasta el sur del Rio Chubut y hace poco había mencionado en el foro de serenguetis de pacotilla como Perito Moreno y otros exploradores habían avistado Pecaríes en lo que ahora es el Parque Nacional Nahuel Huapi, pero nunca me imagine al Aguara Guazú en la zona, el daño ecológico causado tras la campaña del desierto nos hizo olvidar bastante de lo que eran estas tierras, todo en nombre del progreso, progreso para quien? para los aristócratas, no hubo progreso para los Manzaneros, ni para los de Salinas Grandes, niciquiera para los caciques tehuelches que se unieron al estado en la campaña del desierto por su rivalidad con las otras tribus, no hubo progreso para el gaucho ni para el inmigrante y los ecosistemas, los ecosistemas de la salvaje pampa, tan indomable son un vago recuerdo, Darwin lo habia dicho, nadie le hizo caso.


Nahuel
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Re: Fauna Argentina

Mensaje por Nahuel »

DSISincolor escribió: Vie Jun 04, 2021 9:03 pm NAHUEL HUAPI!!!??? eso es increíble nunca imagine al Aguara Guazu como un habitante del Bosque Andino Patagónico. Bueno ya bastante discutimos la presencia de animales típicamente "tropicales" en Las Pampas y la Patagonia, ya habíamos discutido sobre el Yaguareté tan al sur como el Canal de Magallanes, La Boa Lampalagua como un habitante de las Pampas Australes, el Caldenal y el Nordeste Patagónico, Venados de las Pampas hasta el sur del Rio Chubut y hace poco había mencionado en el foro de serenguetis de pacotilla como Perito Moreno y otros exploradores habían avistado Pecaríes en lo que ahora es el Parque Nacional Nahuel Huapi, pero nunca me imagine al Aguara Guazú en la zona
En realidad lo que nos informa el Estudio es que, hasta el momento, el sitio más austral donde la presencia del Aguará-Guazú ha sido comprobada (por restos óseos de la especie) ha sido al sur de la Provincia de Buenos Aires: en la localidad de Nutria Mansa. :roll:
¡Ahí no tenemos dudas de que fue un habitante de las Pampas Bonaerenses! Y pareciera que está intentando volver a serlo che... ►



Con un poquito de ayuda extra, seguro que podemos volver a recuperarlo, en áreas protegidas y con otras especies hoy también desaparecidas de las pampas (como las que mencionaste) ¡El Aguará es una especie muchísimo menos problemática que el Yaguareté, por ejemplo! ►



De ahí para abajo han sido reportes de avistamientos, relatos de viajeros o lugareños, leyendas locales, ilustraciones de la época, etc. No hay más evidencia científica que ésa, digamos. :roll: :?:

Imagen https://3.bp.blogspot.com/-PtnOEpghsCc/ ... r+1817.JPG

No se puede descartar que estos grandes cánidos reportados pudieran ser perros cimarrones de aspecto lobuno o relatos exagerados de zorros colorados particularmente grandes (¿Dusicyon avus? en épocas tardías no creo...)
Pero yo le doy crédito a que los aguarás-guazú pudieron ser parte de la fauna patagónica más norteña, no mucho más abajo del Valle del RÍO NEGRO hasta su desembocadura (y esa foto de una pareja de ellos en la nieve me lo refuerza) Me los puedo imaginar viviendo en ambientes patagónicos de este tipo... ▼

Imagen https://inta.gob.ar/sites/default/files ... llines.jpg

La temperatura sería el obstáculo más serio puesto que el ambiente no es muy diferente al de las Pampas Australes y prácticamente tendrían allí las mismas presas: cuises, maras, tinamúes, roedores varios, piches (armadillos), vizcachas (aunque sea serranas o "chinchillones"), charitos de ñandú, etc. :twisted:

Imagen https://1.bp.blogspot.com/-mic8R5M-wC0/ ... +zorro.JPG

En la zona del Nahuel Huapi definitivamente no lo veo ¡y menos como habitante del Bosque Andino-Patagónico! De haber estado, yo creo que se habría limitado a incursionar en ambientes más abiertos de la región; por ejemplo el ecotono entre el Bosque y la Estepa o bien en las vegas o los mallines que, así como se ven hoy, seguramente los hubo siempre por allí... ▼

Imagen > http://sobrelatierra.agro.uba.ar/wp-con ... mallin.jpg
Imagen https://s1.wklcdn.com/image_39/1179165/ ... Master.jpg

Para quien le interese la especie, acá dejo un artículo de un blog muy bueno, que es de lo más completo que hay para saber sobre el registro histórico y el papel en las culturas indígenas y criolla del AGUARÁ-GUAZÚ EN LA ARGENTINA :arrow:

https://historiaszoologicas.blogspot.co ... yurus.html

[No lo registra como especie norpatagónica pero sí documenta su presencia en el sur de Mendoza, zona que biogeográficamente se considera patagónica -como mencioné en un comentario anterior- aunque esté más al norte]

Imagen https://3.bp.blogspot.com/-Y0Kz9Nyxw_4/ ... mivart.JPG


Nahuel
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PD 1 =
DSISincolor escribió: Vie Jun 04, 2021 9:03 pm el daño ecológico causado tras la campaña del desierto nos hizo olvidar bastante de lo que eran estas tierras, todo en nombre del progreso, progreso para quien? para los aristócratas, no hubo progreso para los Manzaneros, ni para los de Salinas Grandes, ni siquiera para los caciques tehuelches que se unieron al estado en la campaña del desierto por su rivalidad con las otras tribus, no hubo progreso para el gaucho ni para el inmigrante y los ecosistemas, los ecosistemas de la salvaje pampa, tan indomable son un vago recuerdo, Darwin lo habia dicho, nadie le hizo caso.
Es verdad, amigo... :(
Enlazando esto con el artículo anterior, de la historia en nuestro territorio del Aguará-Guazú, vemos cómo los Pueblos Originarios y el Gaucho supieron convivir durante siglos con el "Lobo de Crin" sin ponerlo jamás en peligro: una especie de predador que, recordemos, requiere de un ambiente bien conservado para poder vivir.
Contando a partir de fines del siglo XIX (cuando se produce la famosa "Campaña del Desierto" que mencionas) bastaron unas pocas décadas para destruír por completo a todos estos ecosistemas naturales sobre los que la Frontera Agropecuaria avanzó como una aplanadora y empujó hasta el borde mismo de la extinción a especies que una vez fueron muy abundantes en pastizales, montes y sabanas, como ésta y varias otras. :cry:

¿Y para qué? ARGENTINA fue conocida en esa época como <<el Granero del Mundo>> ¿pero quién realmente se benefició en este país de ello? :evil: :?:

http://images.slideplayer.es/24/7505105 ... lide_8.jpg
Imagen
Imagen http://ctaacordoba.org/wp-content/uploa ... WA0013.jpg

Al menos EUROPA o NORTEAMÉRICA pagaron ese tremendo precio ambiental pero a cambio accedieron al Desarrollo Industrial... ¡acá no! (la maldición de los países post-coloniales del SUR y su Modelo Extractivista heredado e interesadamente nunca superado) :evil:

¿CÓMO SE JUSTIFICA UN GENOCIDIO Y UN ECOCIDIO?
Respuesta = Primero te dicen que fue necesario para <<CREAR UN PAÍS>>
:?

¡Pero la historia de "los INDIOS MANZANEROS" que mencionaste desmiente categóricamente esa falacia! :x
No era necesaria en absoluto ninguna campaña militar de conquista y exterminio de los nativos para asegurar la incorporación de sus territorios y su asimilacíón a la naciente República Argentina. ►

http://www.bahiabrava.com/html/los-manzaneros.html

El Gran Cacique Sayhueque <<el Señor del País de las Manzanas>> (cuya historia en esta zona de los Lagos de NEUQUÉN es muy famosa y está muy presente) había negociado con el Gobierno de Buenos Aires la incorporación de su poderosa confederación de tribus tehuelches y araucanas a la ARGENTINA (por eso se consideraba aliado de los "Huincas" y nunca esperó que él y su gente fueran al final víctimas del ataque a traición por parte del Ejército Nacional durante "La Campaña del Desierto") :evil:

Imagen http://www.revistamachete.com.ar/wp-con ... ueque2.jpg
http://www.revistamachete.com.ar/19599/
Imagen https://i.pinimg.com/736x/22/c1/14/22c1 ... 2fcbae.jpg

Imagen > https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... g&usqp=CAU

Esta confederación de tribus -así como la que también mencionaste de las SALINAS GRANDES- y el modo sagaz en que negociaban acuerdos políticos con el Gobierno Porteño, desmiente la idea inculcada por los ganadores de la Guerra, de que "los Indios" eran seres primitivos agrupados en unas pocas tribus de salvajes, incapaces de organizarse y evolucionar de cualquier manera, a quienes "por su bien" había que dominar (por no decir "domesticar") para así poder "civilizarlos"... :evil:

Los objetivos de la Oligarquía Criolla siempre estuvieron claros: quedarse con las tierras de los Pueblos Originarios y con todas las riquezas naturales que contenían. Y para eso, aplicar la táctica de "Divide y Vencerás", aprovechando hábilmente la desunión y rivalidades entre los diferentes conglomerados de tribus, fue la estrategia a emplear. :x

Imagen https://http2.mlstatic.com/D_NQ_NP_6698 ... 020-O.webp

▲ Muy revelador de qué tan cierto era el "salvajismo" de los pueblos nativos resulta el hecho de que el propio Sayhueque -aún después de vencido y obligado a rendirse para evitar un genocidio total de su pueblo- continuara peleando por los derechos de su gente por otros medios: vestido al modo occidental y litigando legalmente en la propia Buenos Aires para que les restituyeran sus tierras ancestrales ¡y en realidad ganó! (pero a medias... porque le entregaron sólo una parte y eran las peores tierras) :evil: :(


Nahuel
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Re: Fauna Argentina

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PD 2 =

¿CÓMO SE JUSTIFICA UN GENOCIDIO Y UN ECOCIDIO?
Respuesta =
  • Primero te dicen que fue necesario para <<CREAR UN PAÍS>> :?
    Segundo, desde la Propaganda Oficial y desde la Escuela TE INVISIBILIZAN EL DAÑO QUE SE HIZO (de tal modo que no se sepa lo que existió previamente y fue destruído, para que se llegue a pensar que realmente nunca existió y por lo tanto no se tome conciencia ni se reflexione sobre el mal que fue producido). :evil:
De ese modo, no es casual que la mayoría de los argentinos actuales ignoren qué tipo de fauna espléndida vivió donde hoy sólo hay cultivos y campos ganaderos. :|
O bien que hayan (hayamos) llegado a internalizar alguna vez cosas como que...
<<Los Argentinos venimos de los Barcos>>... :shock: :oops:

Esto último, por supuesto, lo menciono a colación de "la metida de pata presidencial" de nuestro excelentísimo Primer Mandatario frente a su colega de ESPAÑA; de la cual se está riendo ahora todo el Mundo... :oops:



[<<Durante el encuentro con su par español Pedro Sánchez, el presidente Alberto Fernández hizo referencia al origen de estas nacionalidades latinas citando, por error, a Octavio Paz. La expresión, en realidad, corresponde a una canción de Lito Nebbia.
“Los mexicanos salieron de los indios, los brasileros salieron de la selva, pero nosotros los argentinos llegamos de los barcos. Eran barcos que venían de allí, de Europa. Y así construimos nuestra sociedad”, dijo Fernández durante la conferencia que ambos mandatarios brindaron en Casa Rosada y se convirtió en tendencia en las redes sociales.
El presidente argentino dijo ser “europeísta” y posteriormente lanzó la cita que atribuyó al autor Octavio Paz, premio Nobel de Literatura. Ciertamente, el escritor mexicano alguna vez mencionó en broma la siguiente frase: “Los mexicanos descienden de los aztecas, los peruanos de los incas y los argentinos... de los barcos”.
La declaración de Fernández generó repercusión de todo tipo en las redes: algunos la calificaron como ofensiva, otros replicaron memes y muchos se burlaron por el error. En realidad la cita que dijo el presidente corresponde al músico argentino Litto Nebbia. “Los brasileros salen de la selva, los mexicanos vienen de los indios, pero nosotros los argentinos llegamos de los barcos”, canta el rockero en el tema “Llegamos de los barcos”.
También se manifestó en contra de las expresiones del presidente el ex-Director del Centro de Culturas Aborígenes de Córdoba.>>]


También en ARGENTINA esto desató un escándalo. Este video lo resume de manera muy concreta e imparcial, dando al final la palabra a un representante indigenista para expresar una reflexión muy lúcida... :roll: :idea:
Pero al margen de lo merecidas que las críticas a Fernández puedan ser (y LO SON); es bastante hipócrita que los líderes y simpatizantes de la Derecha "Gorila" (anti-peronista) se hayan colgado de esto sólo para desacreditar con gran oportunismo político este presidente, en su rol de opositores, ya que este incidente no puede quedar sólo en esto sino que debería ser el punto inicial para un gran debate nacional que nos lleve a tomar conciencia del por qué en sectores de la población argentina se sigue, todavía en el siglo XXI, cayendo en este tipo de errores... :roll: :oops: :?:

Todo comenzó con esto... ►

Imagen https://image.slidesharecdn.com/campaaa ... 1409221045

▲ [Muy simbólica y acertada la emisión de un billete para conmemorar esta "hazaña militar", puesto que detrás de esta conquista hecha "en nombre de la Patria" lo que hubo, en el fondo, fue un gran negocio para "recompensar" el "patriotismo" de algunos influyentes señores y señoritos...] 8) :(

¿Se puede llamar "desierto" a un territorio donde, sólo por citar un solo ejemplo aislado, en las tolderías de los Manzaneros se calcula que vivía una población de unos 30.000 aborígenes? :shock: :evil:
Obviamente, haber inculcado por décadas la frase de que "los Argentinos vinimos todos de los Barcos" no es en absoluto inocente, sino que apunta a borrar de nuestra Historia a todos los argentinos de origen no-inmigratorio (los que estaban acá desde miles de años antes de que llegaran los que vinieron en barco; y que por generaciones habían desarrollado una cultura propia que incluía modos muy diferentes y mucho menos destructivos de relacionarse con la Tierra ¡eso también había que destruírlo!) Todo para silenciar lo que se hizo con ellos así como para esquivar la necesidad de darles una reparación histórica por las injusticias a las que, aún hoy, se sigue sometiendo a sus descendientes actuales. :evil: :roll:

Imagen https://revista.cultura.cfi.org.ar/uplo ... a90797.jpg


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targui
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Re: Fauna Argentina

Mensaje por targui »

Yo pienso que el nombre desierto le queda pequeño a muchos territorios, ya me gustaría a mí que todos los desiertos fuesen como el de Sonora en México .... "desierto" que conozco bastante, si este es nada más que parecido, de desierto poco


Nahuel
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Re: Fauna Argentina

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targui escribió: Lun Jun 14, 2021 10:05 am Yo pienso que el nombre desierto le queda pequeño a muchos territorios, ya me gustaría a mí que todos los desiertos fuesen como el de Sonora en México .... "desierto" que conozco bastante.
En vista de las circunstancias históricas, yo opino que en su momento se decantaron por englobar dentro de ese nombre tanto a las Pampas como a la Patagonia, de las acepciones que tiene la palabra "Desierto", apuntando al sentido de que constituían -para ellos- un territorio despoblado, inhabitado, sin dueño, donde prácticamente no había gente viviendo en la mayor parte de su extensión (una de las principales protestas de los Blancos hacia la existencia de los Territorios Indios era: "¿para qué quieren tanta tierra esos salvajes si no hacen nada con ella?") :evil:
Sin duda tenían en mente eso y no el emplear un término que fuera descriptivo de un tipo de paisaje que se caracterizara por su aridez y falta de vida... ¡Políticos, colonos, ganaderos, exploradores, banqueros, comerciantes, etc. sabían perfectamente que las pampas no eran ningún paraje desértico sino praderas muy fértiles! (un territorio rico y lleno de posibilidades económicas sólo esperando ser explotado por quien supiera y tuviera los medios para hacerlo) 8) :? :(

[<< DESIERTO (del Latín "Desertus") =
  • 1. adj. Despoblado, solo, inhabitado.
    2. adj. Dicho de una subasta, de un concurso o de un certamen: Que no ha tenido adjudicatario o ganador.
    3. m. Lugar despoblado o en el que no hay gente.
    4. m. Territorio arenoso o pedregoso, que por la falta casi total de lluvias carece de vegetación o la tiene muy escasa. >>]

Fuente = https://dle.rae.es/desierto
targui escribió: Lun Jun 14, 2021 10:05 am Si este es nada más que parecido, de desierto poco.
Lo que se entiende por "desierto", la Estepa y el Monte (Estepa Arbustiva) de la PATAGONIA realmente no corresponderían a lo que entendemos por eso... :roll: [ http://sobrelatierra.agro.uba.ar/wp-con ... mallin.jpg ]

:D ¡Juzga por vos mismo che! ►

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Ampliado > https://i.pinimg.com/originals/e5/55/60 ... b866ea.jpg / http://3.bp.blogspot.com/_BiL2gItBfNY/T ... ESTEPA.jpg

https://www.losquesevan.com/areas-de-im ... onia.2036c
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http://profemilen.blogspot.com/2007/07/ ... gnica.html
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Nahuel
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Re: Fauna Argentina

Mensaje por Nahuel »

Terminemos con algo más "light" como... ¿qué animal sos en el <<Horóscopo Pampa>>? :lol:



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Re: Fauna Argentina

Mensaje por Nahuel »

¿QUÉ IMPLICANCIAS TUVO PARA LA BIODIVERSIDAD DE LA ESTEPA PATAGÓNICA LA <<CONQUISTA DEL DESIERTO>>?

No podemos saber hoy qué hubiera pasado si simplemente hubiéramos incorporado a la ARGENTINA a las Confederaciones de Tribus que habitaban las Pampas y la Patagonia. :roll: :?:
Aún hoy es motivo de controversia por estas latitudes si pudo hacerse de otra forma o no... :?

[<<Más allá de las representaciones que precarizan la cultura política de los pueblos originarios o victimizan a sus integrantes, estas discusiones existieron y el juego del poder y del gobierno no les fue ajeno.
Tal vez deba pensarse la Argentina de entonces como una nación pluriestatal.
Pero ¿qué significa esto? Una nación cuyo Estado blanco europeizado independentista avanza con sus ejércitos sobre otros Estados confederativos, con otras tradiciones. Enraizados en otra secuencia de sentido, estos estados ya no podrán, no deberán tal vez, ser caracterizados como territorio salvaje sino comunidades de todos los sectores y territorios que se disputan -derecho contra derecho- la tierra y el ganado, centrales para la economía de ambos, armas y tácticas de guerra, servicios y favores, astucias y perfidias, honores y embajadas. {...}
Los líderes aborígenes no fueron víctimas impasibles, como tampoco lo fueron las comunidades ni los pueblos que representaron y protegieron.>>]


https://www.clarin.com/revista-enie/ide ... JpiER.html
Imagen https://3.bp.blogspot.com/-FArBhd-iuKs/ ... uelche.jpg

Lo que sabemos es que los Indios no tenían la tecnología bélica que sí tenían los Blancos. Su derrota militar era inevitable. Y que, de negociar con ellos permitiéndoles que conservaran el dominio de sus tierras, no hubiera sido posible aplicar en éstas el modelo productivo que ya se tenía planificado como objetivo... ►

Imagen https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... a_SETF.jpg

Lo que también sabemos es qué papel desempeñaban en la cultura tradicional de los Pueblos Originarios (y aún hoy desempeñan para sus descendientes actuales) los grandes predadores como el Puma y el Zorro Colorado o Culpeo... :arrow:

[<<Este nombre, que significa puma en lengua mapuche (mapuzungun), es uno de sus animales sagrados. Se caracteriza por su valentía, sagacidad, fuerza y energía. Además, nos permite contribuir a realzar las tradiciones del pueblo mapuche y la cultura ancestral de nuestro país.
En efecto, María Isabel Lara, académica UC del Campus Villarrica y experta en lengua mapuche, valoró que se llame Pangui, y agregó otros significados e importancia que se le da en la cultura mapuche. "Al pangui también se le denomina Ngen Mapu, cuyo significado es 'dueño de la tierra', por su newen (fuerza). Mis abuelos le decían 'Fücha Malle', símbolo de anciano sabio. No me dejaban nombrarlo en español porque se podía enojar y bajar del cerro, como una forma de incentivarme a hablar mi lengua materna, el mapuzungun", explicó.
De hecho el pangui, al igual que el ngürü (zorro), es recurrente en nuestra literatura, asumiendo un rol protector de otros animales y de la tierra. Justamente este espíritu enérgico y protector es lo que se busca relevar como parte de los valores de nuestra comunidad UC.>>]

FUENTE =
https://www.uc.cl/noticias/pangui-fue-e ... -de-la-uc/

:evil: ¿Y para nuestra cultura "huinca" qué papel desempeñan aún hoy? :arrow:




Imagen

El motivo es el de siempre: igual que en su momento los Indios, los grandes depredadores de la Patagonia constituyen un estorbo para el negocio lanero. :evil:

Imagen ◄ ¿Esta Patagonia queremos?
https://i.pinimg.com/originals/b4/f2/2b ... adefc4.jpg


Nahuel
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Re: Fauna Argentina

Mensaje por Nahuel »

PEDIDO DE AYUDA

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... rwEiyTZA0s


En caso de querer firmar esta petición hacer click sobre el texto ¡Se agradecería mucho! ▲
Los intereses del Lobby Ganadero son muy fuertes en la PATAGONIA y por supuesto que presionan a la Clase Política para que estas leyes -que son las del siglo XIX- no se toquen. Pero la mayor parte de la población patagónica (y argentina en general) vive en las ciudades y no guarda conexión alguna con éstos. :idea:
Todo lo que sirva para demostrar que hay rechazo en todo el Mundo por estas prácticas anacrónicas y vergonzosas va a ayudar a que aumente la concientización y así crezca la presión popular sobre esta Clase Política para que sean definitivamente derogadas. Si lo pueden compartir en sus redes, sería de gran ayuda también. :roll:
¡Muchas gracias a quien quiera colaborar en esto! :D


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