Chernobil, 20 años después

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Nahuel
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Re: Chernóbil, 20 años después

Mensaje por Nahuel »

Suena un poco siniestro, pero Chernobil apunta a ser la Reseva Natural de fauna salvaje más segura del planeta : por varios siglos nadie pensará siquiera en entrar allí... La Naturaleza volverá a tomar el control -ya lo hizo- definitivamente.
2 preguntas que tengo:

1) En los primeros años de la catástrofe se mencionó la existencia en la zona de toda una serie de animales domésticos abandonados que progresivamente retornaban al estado salvaje ¿no recuerda nadie haber leído sobre eso? Se hablaba de la presencia de manadas de caballos y vacas "cimarrones", de cerdos asilvestrados, no recuerdo si cabras también... Gatos y jaurías de perros ferales.
¿Qué pasó con esos animales? ¿Hay noticias de si consiguieron prosperar y cómo interactúan con la fauna salvaje reaparecida? (si es que lo hacen, todavía)

2) Reitero una pregunta que formulé en otro post ¿nunca han pertenecido a la fauna del lugar los Leopardos o los Tigres caucásicos?
Si obviamos la radioactividad -que no parece afectar mucho a la fauna- el lugar parece el más seguro de la Tierra para alojar criaturas tan amenazadas como el Leopardo del Amur o el Tigre Siberiano... Pero entiendo que es algo polémico. :roll:


rompecercas
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Re: Chernóbil, 20 años después

Mensaje por rompecercas »

Pues es muy fuerte, porque se demuestra que la radiactividad no afecta gran cosa a las poblaciones vegetales y animales, aunque sí a algunos individuos.

Conclusión: la energía nuclear es totalmente ecológica.

Por tanto hay que pedir cementerios nucleares a cielo abierto en toda Sierra Morena o Doñana y su entorno, para proteger al lince, al lobo etc...

Ahora se ve el cementerio de El Cabril con otros ojos...¿no?...y parecía algo terrible.


anibal
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Re: Chernóbil, 20 años después

Mensaje por anibal »

Nahuel la zona de alrededor de Chernobyl siempre ha gozado de abundancia de fauna salvaje como lobos (alli se cazo el lobo mas grande registrado en Europa , en 1945) , corzos , jabalies , alces y linces , lo que pasa que ahora al estar despoblado chernobyl los animales han multiplicado su poblacion y se pasean a pleno dia por una ciudad que en su dia contaba con 30000 habitantes , el tigre nunca vivvio alli , pero si el oso pardo y el bisonte europeo , la distribucion mas occidental del tigre con certeza fue el Cucaso y las montañas de Turqia , se crre que pudo llegar a las estepas de Ucrania y sur de Rusia porque los pueblos nomadas de la zona de la edad edad antigua como los escitas representaban tigres en sus broches de metal y tocados , pero estos pueblos esteparios tenian frecuentes contactos con los pueblos del Caucaso con los que tenian lazos culturales y etnicos y donde si habia tigres , y tambien tenian contactos con Persia (iran) donde tambien habia tigres.


Acinonyx
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Re: Chernóbil, 20 años después

Mensaje por Acinonyx »

Hay un registro de tigre en las estepas ucranianas en la Edad Media:

http://www.plosone.org/article/slidesho ... 04125.g001


anibal
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Re: Chernóbil, 20 años después

Mensaje por anibal »

Pero ahi lo dice bien claro los puntos verdes son registros de tigres fuera de su area normal de distribucion , el caso de Ucrania es uno de ellos , claro que se verian tigres por alli dado que la cordillera del Caucaso no esta muy lejos pero no era su habitat , eran individuos aislados


Nahuel
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Re: Chernóbil, 20 años después

Mensaje por Nahuel »

rompecercas escribió:Pues es muy fuerte, porque se demuestra que la radiactividad no afecta gran cosa a las poblaciones vegetales y animales, aunque sí a algunos individuos.

Conclusión: la energía nuclear es totalmente ecológica.

Por tanto hay que pedir cementerios nucleares a cielo abierto en toda Sierra Morena o Doñana y su entorno, para proteger al lince, al lobo etc...

Ahora se ve el cementerio de El Cabril con otros ojos...¿no?...y parecía algo terrible.
¡No para tanto eeeeh! :lol: :lol:
Sí, tu ironía creo que apunta a un punto correcto... Es bastante posible que -sin que la mayoría lo advirtamos- los "amigos de la Energía Atómica" estén aprovechando estas informaciones para subliminalmente darnos a entender que al fín y al cabo no es tan mala como la pintan: ¡Aún si todo sale de la peor manera algo positivo puede sacarse en limpio de eso! :mrgreen: (ojalá no se tome de ese modo, porque si ya hay loquitos que asaltan criaderos de Visones Americanos y los sueltan en la campiña europea... ¡a ver si empiezan ahora con atentados nucleares para crear más espacios sin intervención humana!) :?


Por cierto, no es mi postura. Simplemente digo que si ya el moco se lo mandaron y no hay vuelta atrás... ¡al menos tratemos de mirar el lado positivo!
Pero es trágico todo acá ¡siniestro! Y es lo opuesto a mi concepto de los que es "totalmente ecológico" :evil:
Una civilización que necesita de éste tipo de energías, que no invierte lo suficiente en otras; que considera la austeridad como una falta de "Progreso"... Que sólo como consecuencia de algo como ésto es capaz de dejarle espacio a la Naturaleza; que para el resto de los seres vivos el Ser Humano sea algo infinitamente peor que la Radiactividad... ¡te aseguro que nada de eso me parece "totalmente ecológico! Es lamentable.
Última edición por Nahuel el Jue Sep 23, 2010 10:28 pm, editado 1 vez en total.


Kaiser
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Re: Chernóbil, 20 años después

Mensaje por Kaiser »

No es por nada, pero ese link es el que abre el post, que quise yo comentar, y derivo el tema en nuclear si o no...


Nahuel
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Re: Chernóbil, 20 años después

Mensaje por Nahuel »

Perdón KAISER, no me fijé... :oops:
Me acordaba nomás de la foto de los caballos de Przewalski cerca del reactor, ví un artículo que la tenía y pensaba que era ese el Link que encabezaba el Post y no éste... (ya lo reemplazo)
Veamos qué se sabe de cómo siguen las cosas por los pagos de Chernobyl...

Resultados de los estudios (los gozos y las sombras...) :arrow:

http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecn ... _ego.shtml
(mala noticia: parece que la radiación afecta a las poblaciones de Insectos y se observa disminución)

http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecn ... n_aw.shtml
(neutral: se estudia el ADN de las especies que sobreviven en el lugar para buscar claves sobre la Evolución)

http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecn ... s_lp.shtml
(buena noticia: ¡las Plantas como si nada! la base de toda cadena alimentaria no sufrió ningún percance y se piensa que ésto es debido a que en el Pasado hubo mayores niveles de radiación en la superficie terrestre, a la cual la Vida Vegetal debió desarrollar adaptaciones especiales que hoy les son de utilidad allí)

Los estudios los han llevado a cabo expertos franceses y norteamericanos. Los expertos rusos concuerdan con casi todo, excepto con la mala noticia de los Insectos que les parece contradictoria y no bien fundamentada... ¿A quién creerle? :roll: :?:

http://www.taringa.net/posts/imagenes/1 ... -Post.html
[Acá hay una galería de fotos con muy buenas imágenes que nos muestran la ciudad cayendose a pedazos cada día un poco más y la Naturaleza reconquistando sin prisa pero sin pausa el espacio dejado por los Humanos. Son espectaculares las tomas aéreas que nos muestran el Bosque entre los edificios, en un paisaje "mixto" insólito... :|
También hay un video bastante conmovedor que, por supuesto, nos muestra el punto de vista de nuestra especie: la tragedia humana que significó una ciudad llena de vida que hoy está muerta, abandonada por sus habitantes que dejaron atrás hasta sus efectos personales en la retirada]
Última edición por Nahuel el Vie Sep 24, 2010 12:06 am, editado 5 veces en total.


rompecercas
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Re: Chernóbil, 20 años después

Mensaje por rompecercas »

jaja...Nahuel, lo que definimos como ecológico está "contaminado" (nunca mejor dicho) de nuestros intereses humanos.

"Nuestra ecología" es un concepto falso, idílico y humano, de falsos equilibros, sin catástrofes, sin extinciones masivas, ni especies "invasoras"... No se quien decía, verdadero ecólogo, que por suerte el ecosistema tarde o temprano "nos regulará".

Por cierto, si no me equivoco he leído que el área protegida de Chernobil va a ser de 4.700 km2, es decir 470.000 hectáreas.

No llega a las 900.000 de Yellowstone, pero es un buen bocado.


pvaldes
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Re: Chernóbil, 20 años después

Mensaje por pvaldes »

Al hilo de éstos asuntos nucleares no sé si os he hablado alguna vez de zona zero II

http://www.carloslabs.com/projects/200903A/index.html

Un programa para calcular la distancia afectada por una bomba nuclear en un mapa de satélite. Es gratuito y fácil de usar

1 -elegimos la ciudad que nos interese, por ejemplo Fuente Obejuna (cementerio nuclear del cabril)
2 -elegimos el arma entre un arsenal de varias disponibles (weapon selector)
3 -elegimos la dirección del viento en la rosa de los vientos, por ejemplo suroeste
4- damos al boton de nuke it

y vemos en el mapa la simulación de hasta donde llegan los daños, tenemos tres pestañas para daños por temperatura (por defecto), por presion (presure) y por nube radioactiva (fallout, el más interesante).


Lycaon
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Re: Chernóbil, 20 años después

Mensaje por Lycaon »

He encontrado un vídeo de los caballos salvajes que ahora campan a sus anchas por la zona de Chernobyl:

http://www.youtube.com/watch?v=4gGcQsQ3 ... re=related

Parece que se han adaptado bien a vivir en un medio en el que se alternan bosques y praderas. Y este documental trata sobre la vida salvaje que ha ocupado la zona:

http://www.youtube.com/watch?v=zVv1vsZx ... re=related

Saludos


anibal
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Re: Chernóbil, 20 años después

Mensaje por anibal »

Rebosa de vida animal , lobos , alces , azores , corzos , osos , jabalies , linces , ciervos , caballos de prezaski , es una de las areas naturales mas completas de Europa , increible lo del oso eliminado del norte de Ucrania y que ha regresado a Chernobyl , al otro lado de la frontera en Bielorusia hay unos 150-200 osos viviendo en los bosques , los osos de Chernobyl pudieron llegar de alli , otra opcion es que llegasen desde los Carpatos ucranianos donde los osos son abundantes .


Nahuel
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Re: Chernóbil, 20 años después

Mensaje por Nahuel »

¡¡¡Qué maravilla de Video LYCAÓN!!! :idea:
Estoy fascinado. Lástima que de la mayoría de la fauna sólo se ven pantallazos ¡pero bastan para darnos una idea de la biodiversidad! Me hubiera gustado ver algún lince...
Realmente ¡lo único que falta es el Uro ahí! (el de Heck supongo que correspondería ¿no?) ¡Y elenco faunístico del Bosque Eurosiberiano completo!

Un par de contribuciones "a la causa"=
SILUROS GIGANTES ¿monstruos producto de la radiactividad o será que simplemente pueden crecer porque nadie los pesca?
http://www.youtube.com/watch?v=xVv8C8vTbhQ

PERROS SALVAJES intentando cazar jabalíes
http://www.youtube.com/watch?v=TXPSCPjkl5o

Por cierto, creo que en el Documental se le da un final "ecológicamente correcto" a la historia del Gato feral hembra que finalmente regresa con los Humanos... Creo que no será así en la realidad y que esos gatos acabarán mestizados con los Gatos Monteces (si es que los hay en Ucrania ¿alguien sabe?)
Otro tanto supongo que pasará con los perros cimarrones: el sentido común indicaría que se cruzarán con los lobos. En caso de que sobrevivan o no sean desplazados por éstos (no parecen cazadores muy eficaces en el Video) :roll:


anibal
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Re: Chernóbil, 20 años después

Mensaje por anibal »

Los linces no salen en el video pero los hay Nahuel , el caso de los perros salvajes no creo que se mezclen con los lobos , en España y otras zonas europeas los perros asalvajados son frecuentes en algunas zonas y por lo general no acaban mezclandose con el lobo y mas cuando este es abundante , ademas que en Chernobyl y el norte de Ucrania hay muchos mas lobos que perros salvajes , hay que decir que el norte de Ucrania es la zona con mas bosque y mas despoblada del pais, ya de antes del desastre nuclear contaba con poblaciones de jabalies , alces , corzos , lobos y linces , esa zona se la conoce como los pantanos del pripiat por eso las autoridades sovieticas instalaron alli la central porque pensaron que en una zona tan despoblada y aislada si pasaba algo no afectaria a nadie , el caso de los siluros yo no lo achacaria a la radiacion , el siluro europeo llega a alcanzar mas de 2 metros , hay citas y fuentes de ejemplares de mas de 3 metros , por lo que esos peces de chernobyl no se salen de las medidas del siluro


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