Puma en America del Sur

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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targui
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Re: Puma en America del Sur

Mensaje por targui » Mié Ago 30, 2017 10:34 am

Lamentable la situación.... no hay palabras para describirlo. Yo hace tiempo hago el boicot a los productos asturianos ahora también a los argentinos .... espero que mucha gente siga mi ejemplo.

Por suerte no me gusta el cordero ni consumo prácticamente nada procedente del ganao ovino causante de la mayor debastación de la ganadería sobre el planeta.




rompecercas
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Re: Puma en America del Sur

Mensaje por rompecercas » Jue Ago 31, 2017 10:49 pm

Nahuel...¿cual puede ser la población de puma patagónico y cuantos se matan al año?

¿Si alguien me puede responder a estas preguntas, ese eres tú?



Nahuel
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Re: Puma en America del Sur

Mensaje por Nahuel » Sab Sep 02, 2017 5:24 am

rompecercas escribió:
Jue Ago 31, 2017 10:49 pm
Nahuel...¿cual puede ser la población de puma patagónico y cuantos se matan al año?
¿Si alguien me puede responder a estas preguntas, ese eres tú?
:( ¡Ay compañero... noooo, lamentablemente ese alguien no soy yo! ¿Quién entonces? Eso es lo peor... francamente no lo sé. :oops:
Quiero decir que lo que no sé es si hoy por hoy existe alguien que te pueda responder a eso ¿por qué? Porque hasta donde sé no hay estudios poblacionales que se hayan hecho de pumas en la ARGENTINA (menos todavía en la PATAGONIA). :(
O sea que no sabemos nada. No soy biólogo ni he tenido mucho tiempo para buscar en estos días... pero si hubiera una población estimada de ejemplares de la especie se conocería (como se conoce que tenemos unos 250 jaguares en el Norte). Pero para nada es el caso... De hecho para toda SUDAMÉRICA faltan datos sobre las poblaciones de pumas.

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¿Cuántos Pumas hay en Argentina? >
https://ar.answers.yahoo.com/question/i ... 006AAoxMr7

En este sitio la respuesta aporta datos que se ven precisos para EEUU pero en cambio categóricamente dice que no hay datos confiables ni para Argentina ni para Sudamérica en general.
[<< La población total de pumas se estima en menos de 50.000, según cifras de la UICN, con una tendencia descendente. A nivel estatal de Estados Unidos las estadísticas son frecuentemente más optimistas, lo que sugiere que las poblaciones de pumas han repuntado. En Oregón, una población sana se informó de 5.000 individuos en 2006, superando la meta de 3.000. California ha trabajado activamente para proteger el puma y su número se estima entre 4.000 y 6.000.son cifras a rever,pues faltaría censar los sudamericanos.
No hay números confiables sobre Argentina.
>>]

Puntualmente y a nivel regional se han hecho estudios de poblaciones locales de pumas. Este es de CHILE (sería el equivalente trasandino del Norte de la Patagonia).
Censo de Pumas de la VIº Región >
En una zona de más de 600 Km2 se censaron 6 ejemplares...
http://www.latercera.com/noticia/invest ... a-central/

[<< La investigación, que usó 18 cámaras trampa ubicadas en lugares en que funcionarios de Conaf habían detectado como zonas de tránsito del animal, arrojó una densidad de 0,63 pumas por 100 km2. Se trata de una densidad en el espectro inferior reportado para la especie, que va desde 0,4 hasta seis individuos cada 100 km2. “Pero es difícil saber si se debe a la perturbación humana o por un ambiente menos productivo (menor disponibilidad de alimento)”, señala.>>]
No sé si los resultados de este estudio son extrapolables a la Patagonia Argentina, dado que allí buenas poblaciones de guanacos y otras presas mayores (las cuales faltaban en esta zona chilena) pueden permitir la existencia de un número mayor de estos grandes felinos patagónicos. :roll: :?:

¿Cuántos pumas se matan anualmente en la Patagonia? >


Se esto sí hay una cifra estimativa pero no sé qué tan confiable es el autor... (el dato tampoco es reciente pero dudo que haya cambiado mucho respecto a hoy) :|
[<< Pagar por puma cazado resulta realmente ineficiente a la hora de prevenir la predación del ganado y en ese sentido se efectúan matanzas sin sentido, aproximadamente 1.500 ejemplares por año (Ramadori, 2008).>>]

En resúmen: NO SABEMOS CUÁNTOS PUMAS HAY EN LA PATAGONIA PERO SE LOS SIGUE DECLARANDO "PLAGA" Y MATANDO COMO SI LO FUERAN. :evil:
¿Esto es casual o inocente? No soy de dejarme llevar por teorías conspirativas pero soy de los que piensan que NO. Sin datos firmes estamos como en la nebulosa y no podemos llegar a ninguna conclusión segura ¿o sí?
Pero... ¿de dónde saldrán esos datos confiables? De estudios científicos serios.
¿Qué necesitamos para poder hacer esos estudios? FINANCIACIÓN. Y esos fondos necesarios nadie parece interesado en aportarlos; ningún Estado Provincial de la Patagonia (que no quieren ir contra los intereses de la Oligarquía Estanciera) ni el Estado Nacional (que no quiere inmiscuírse en las autonomías provinciales). Y tampoco ninguna institución privada dispuesta a financiar algo así aparece. :?

Y debemos manejarnos por conjeturas entonces...
SAREM reclasifica al Puma: de "Preocupación Menor" pasa a "Casi Amenazado" >
https://cempaorg.wordpress.com/areas-de ... argentina/

[<< La entidad referente de la conservación de los mamíferos en Argentina (SAREM) considera a esta especie como Casi amenazada (Near threatened) (Diaz y Ojeda 2000) para Argentina. En la eco- región de las Pampas el puma es considerado como una de las siete especies de mamíferos más amenazados (Fundación Vida Silvestre Argentina, representante de la WWC). En la ecorregión de las Pampas este félido estaría ocupando menos del 10% de su distribución original.>>]

Por otro lado, también se manejan versiones según las cuales los pumas -cuando menos algunas poblaciones en determinados puntos del país (inclusive en la Patagonia misma)- se estarían expandiendo... :shock: :!: :?:
¿Creció la población de pumas? >
https://planetavivo.cienradios.com/crec ... argentina/

[<< Está en aumento la población del puma concolor. Según un reciente estudio se presentan nuevos registros del puma concolor para el centro norte de la ecorregion pampeana.
Existe una población reproductiva en las Provincias de Córdoba, Santa Fé y Buenos Aires. Áreas de las que habría desaparecido a mediados del siglo pasado.
>>]
Pero como se lee, esa recolonización no tiene tampoco el futuro asegurado... :evil:

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Nahuel
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Re: Puma en America del Sur

Mensaje por Nahuel » Sab Sep 02, 2017 7:45 am

PD 1 = Supongo que la pregunta apuntaba a saber si hay real peligro de extinción para la especie en ese lugar...
Más bien la pregunta debería ser: ¿cómo es que el Puma no se ha extinguido aún en la PATAGONIA? (y además ¿cómo pueden darse el dato tan contradictorio de que el Puma reaparece en regiones patagónicas en donde había desaparecido?

Mi opinión personal me llevó a concluír que, de estar en lo cierto, sin duda es la sobrepoblación humana el mayor peligro para la Naturaleza.
Veo que la gestión humana del Puma no puede ser más desastrosa en la Patagonia. Pero algo juega a favor suyo: hay pocos humanos para llevarla a cabo. :twisted:

Hace un tiempo había calculado que, si recuerdo bien, las 3 provincias patagónicas más grandes (Río Negro, Chubut y Santa Cruz) tienen cada una una superficie menor a la de ESPAÑA pero mayor que la de IRLANDA. Más o menos son equivalentes a un país como RUMANIA. Pero... la población de ninguna de ellas, salvo Río Negro, supera por mucho los 500.000 habitantes. Y además están centralizados mayormente en las ciudades de la Costa.
CHUBUT es el mejor ejemplo =
[<< El censo nacional 2010 estableció una población de 506 668 habitantes. Los principales núcleos urbanos y centros de actividad económica se encuentran sobre el litoral atlántico. Comodoro Rivadavia es la ciudad más populosa de la provincia con casi 200 000 habitantes, Trelew (que está a más de 20 km del mar), la segunda y Puerto Madryn, la tercera. Estas dos últimas con alrededor de 100 000 habitantes. Entre estas tres ciudades se acumula casi el 70% de la población provincial.>>]
Fuente = https://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_del_Chubut

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Para ver ampliado > http://www.neuqueninforma.gob.ar/wp-con ... enso_1.jpg
La población de toda la Patagonia tiene poco más de 2 millones de habitantes, muy dispersos por el territorio o bien concentrados en centros urbanos. :idea:

Esto explica que en las estepas interiores no han exterminado del todo a los pumas y no porque no lo hayan intentado, precisamente. Pero los muy pelotudos han descubierto allí algo que no se esperaban pero que cualquier conservacionista les hubiera advertido de querer escucharlo...

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¡LA GUERRA CONTRA EL PUMA PRODUJO UNA INVASIÓN DE JABALÍES! :arrow:
http://www.elchubut.com.ar/nota/97605/
[<< Los productores se manifestaron preocupados porque hace seis meses que los controladores (cazadores) especialmente contratados para que no avancen estas especies, no están realizando esa tarea por falta de fondos provinciales que han dejado de proveerse.
Martensen describió que hace seis meses no se bajan los fondos de provincia para pagar a quienes evitan el avance de estas especies depredadoras del ganado ovino, sobre lo que expresó, que «había controladores, tanto de jabalíes como de pumas, pero hace seis meses que no están bajando los recursos, y es una pena porque hemos retrocedido seis meses. No tenemos los recursos para pagarles a los controladores, ellos presentaban la factura y cobraban en la Sociedad Rural».
La principal causa de avance de ambos animales, son los campos deshabitados y la falta de controladores, ya que «si la gente anda en el campo y -el jabalí- siente el perro, no se queda», mientras que «el puma avanza porque se vienen cerrando campos, y el animal por naturaleza busca campos donde hay hacienda para poder comer».
>>]

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Como se ve, ellos hablan sin complejos del tema ¿eh? Como no hay suficientes "controladores" los que hay cobran caros sus "servicios a la comunidad" y las dificultades económicas (del sector ganadero en crisis, en gran parte) hace que el Gobierno Provincial mezquine los fondos y si no hay guita (dinero, money, pasta $$$) no hay escopetazos...
Sin eso... ¡el Puma y el Jabalí regresan para vengarse! :mrgreen:
Por la misma crisis, muchos campos han quedado abandonados o en desuso y ahí se produjo la resurrección de la fauna salvaje que ahora se expande hacia los campos en producción... :shock:
El Jabalí, especie alóctona y muy dañina no sólo porque depreda corderos sino que destruye los cultivos es peor todavía que el felino nativo y su población sin éste que lo regulaba se desmadró por completo. A esta manga de provincianos boludos que se quedaron mentalmente en el siglo XIX se le ha metido en la cabeza que el Puma vive exclusivamente de su ganado y se viene a vivir donde haya ovejas ¡por nada del mundo se les ocurrió que si se disparó la población de jabalíes en los campos abandonados eso disparó detrás que creciera la de pumas! Y ahora se encuentran con que las ovejitas sin protección son una presa más fácil que los suidos salvajes. :twisted:

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Puma cazando a un jabalí (único enemigo natural que éste tiene) ¡igual que un leopardo! :twisted:

Todo esto es tan estúpido porque además es de otra época. Este sistema anacrónico del Latifundio Ovejero en la Patagonia es algo que se instrumentó en el siglo XIX sobre las tierras arrebatadas a los Indios. Esta gente no evoluciona y esto sigue teniendo los mismos efectos destructivos sobre el ambiente patagónico. :(
¿Por qué no cambia? Porque favorece los intereses de pocos y además esos pocos tienen el PODER ¡económico y político!
Esto se dió con el anterior gobierno (los Kirchner eran unos de los mayores propietarios de tierras de SANTA CRUZ) y lejos de cambiar promete continuar aún peor con el Gobierno de MACRI... 8)

¿Error político... o cálculo electoral?
CANDIDATA DEL GOBIERNO MACRISTA SE FOTOGRAFÍA CON UN PUMA CAZADO EN LA PATAGONIA :arrow:
http://www.elpatagonico.com/precandidat ... a-n1563049

[<< No se sabe si lo hizo para transmitir un reflejo de poderío político, o bien para vanagloriarse de poseer el status social de quienes practican la caza mayor como deporte, pero lo cierto es que las fotografías que posteó en su Facebook la precandidata a senadora nacional de la Alianza Cambiemos, María Belén Tapia, motivaron un generalizado repudio a través de la misma red social y de páginas web de medios periodísticos.
La funcionaria respondió a las críticas señalando que las imágenes son reales y que se hacía cargo de las mismas, indicando además que fueron tomadas durante "una jornada de caza legal" que realizó con su marido en campos de la zona central de Santa Cruz, en cercanías de San Julián, pero aclaró que ello ocurrió hace varios años y que ella no participó de la muerte del felino.
Asimismo, recordó que el Consejo Agrario Provincial "habilita la caza del puma al considerarlo una especie perjudicial para la producción ganadera" y pidió disculpas "si las fotos hirieron la sensibilidad de alguien".
De todos modos, al conocerse que el animal fue matado hace varios años –según los dichos de la mujer-, mucha gente se preguntó qué necesidad tenía de difundir ahora esas fotos y por ello se interpretaba que perseguía un singular y perverso fin electoral.
>>]

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https://media.elpatagonico.com/adjuntos ... 568226.jpg

Esta mujer y su marido pertenecen a la Élite Estanciera de la Patagonia. Aunque han caído muy mal estas imágenes ella sin duda está apuntando a los sectores más conservadores de la Sociedad Patagónica y desde luego al sector privilegiado al que ella pertenece. Creo que el mensaje es: "soy SU candidata, la que va a proteger NUESTROS INTERESES". Y por eso es que el Lobby Ganadero (que a través del tiempo siempre ha sabido hábilmente conservar en sus manos los resortes del poder en la Patagonia) consigue allí frenar todo cambio y toda política conservacionista moderna que se interponga en sus negocios. 8) :evil:



taxugaz
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Re: Puma en America del Sur

Mensaje por taxugaz » Sab Sep 02, 2017 9:15 am

Je, pues los estancieros, como decían nuestros abuelos, están haciendo un pan como unas hostias, con eso de exterminar al puma. Es lamentable que el ser humano sólo vea el aquí y ahora, sin mirar a otros países y épocas para aprender de los errores. lo que pasó tras el exterminio sistemático del puma en Estados Unidos a principios del siglo XX es un clásico de la literatura ecologista, el aumento sin freno de los cérvidos que arrasaron la vegetación hasta causar un desastre a enorme escala, incluyendo la propia muerte por inanición de los mismos ciervos. En los parques nacionales italianos las indemnizaciones por daño de jabalí superan las de lobo en 4 a 1. El jabalí destruye pastos y suelos, preda sobre corderos, destruye infraestrucuras como las propias vallas, en fin, tendrán que aprender a golpes, ya que parece que no leen.
Lo de la foto de la paya esa, imagino que la imagen internacional del país le trae sin cuidado a alguien que busca el voto local, en España también pasa, pero es letal. Creo que la mayoría de los europeos tenemos una imagen de Argentina como país moderno y civilizado, que sale francamente perjudicada con imágenes como esa. Es cuestión de matices. tenemos a nuestro rey emérito con su elefante en Botswana, casi todos los corruptos españoles tienen fotos con fauna africana masacrada. Pero a ningún político español se le ocurre publicar una foto junto a un lobo ibérico muerto, por ejemplo, una cosa es jugar al gran bwana blanco matando animales en África, y otra matar especies emblemáticas de aquí. La hipocresía a todos los niveles. Esa dama deja bien claro a quien se dirige y lo poco que le importa lo demás, pero la imagen del país sufre mucho.




Nahuel
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Re: Puma en America del Sur

Mensaje por Nahuel » Sab Sep 02, 2017 9:42 am

LA PREPOTENCIA DEL MODELO LATIFUNDISTA OVEJERO EN LA PATAGONIA...
¡TODO LO QUE ESTORBE AL NEGOCIO DE LAS OVEJAS SIMPLEMENTE SE ELIMINA!
:evil:

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¿HABLAMOS SÓLO DE LOS ANIMALES? :( :?:

PD 2 = No puedo dejar de relacionar este tema con algo trágico que hoy tiene conmocionada a toda la ARGENTINA y no debe ignorarse en el Mundo...
Algunos pensarán quizás que es un off tópic; que no tiene nada que ver con los animales o con la conservación... Yo en cambio creo que debemos comprender la relación que tiene en toda la Tierra la destrucción de la Naturaleza con los intereses económicos sin freno y con la Política que los sirve... Y tener bien claro que esos mismos intereses son los que no vacilan en destruír hasta vida de cualquier ser humano si es necesario. Y no estoy exagerando en nada (al menos en el Tercer Mundo es tal cual). :|

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Para quien le interese saber dejo la Página... http://www.santiagomaldonado.com/

En síntesis la historia es ésta:
Cuando los primeros exploradores blancos llegaron a la Patagonia y contactaron a los Pueblos Originarios (Mapuches y Tehuelches) el ecosistema estaba en perfecto estado de conservación pues estos pueblos tenían una cultura que había alcanzado un nivel de equilibrio con su ambiente natural.
Tras la llamada "Conquista del Desierto" a fines del siglo XIX las tribus sobrevivientes perdieron la propiedad de sus tierras que fueron loteadas por el Estado Argentino y Chileno aún cuando ellos vivieran allí por generaciones.

En medio de ese marco, en las últimas décadas del siglo XX la multinacional de los Benetton adquirió para su imperio económico casi 1 millón de hectáreas en la Patagonia destinadas a la cría de ovejas (producen lana de alta calidad pero ésta ni siquiera es industrializada en el país, generando trabajo local, sino que la procesan en el extranjero). Las comunidades mapuches que fueron despojadas de esas tierras ancestrales vienen protestando y reclamándolas sin éxito desde entonces. :evil:

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Al no ser oídos, algunos grupos mapuches se radicalizaron y han comenzado a usar métodos más drásticos para llamar la atención; como ser cortar rutas o destruír propiedades de las Estancias (lo cual comenzó a intranquilizar a los Estancieros). El Gobierno de Macri decidió aplicar "mano dura" para llevarles la tranquilidad a todos los latifundistas de la Patagonia de que sus actividades económicas no se verían afectadas. 8)

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El Gobierno Provincial siempre ha estado del lado de los Terratenientes. El Gobierno Nacional actual no se ha mostrado más neutral al respecto y los Medios de Prensa hegemónicos más o menos se han alineado con el discurso oficial que criminaliza la protesta mapuche... :x

Casi todos apuntan a esta funcionaria como la responsable...

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Santiago Maldonado es (o era) un artesano de Buenos Aires que se había radicado en El Bolsón ("el Pueblo Hippie de la Patagonia") era un militante ecologista y simpatizando con la causa de los Mapuche decidió participar en una protesta de ellos contra los Benetton. Se envió a la Gendarmería a reprimir el acto y según testigos Santiago fue arrestado por los gendarmes.
Es lo último que se sabe de él. Desde hace 30 días está desaparecido y el Gobierno dice que la Gendarmería no lo tiene en su poder, que ignora su paradero y que no hay pruebas de que los indios y quienes los apoyan digan la verdad...

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Es difícil mantener la objetividad frente a todo esto. Acá mismo he reconocido que el Gobierno de Macri ("el Rajoy Argentino") ha tenido medidas respecto a las Energías Alternativas que me parecieron muy positivas.
Pero bueno... su política social anti-popular no cierra sin represión y en este país eso es muy, pero muy peligroso siempre. El Aparato Represivo de la última dictadura militar nunca fue depurado a fondo y siempre está el riesgo de que "se les vaya la mano". Es de temer que éste fue el caso (no creo que esto haya sido deliberado, no quiero creer eso al menos). :roll:

Hoy hubo un acto en la Plaza de Mayo al que asistí con unos compañeros y compañeras míos. Por suerte nos fuimos a comer en cuanto terminó... porque posteriormente hubo disturbios y más represión.
Y bueno, el país entero está conmocionado por esto y reclamando por la aparición de este pibe. Este nuevo desaparecido nos trae muy malos recuerdos de una historia que no queremos volver a repetir más...
No sé si esto vaya a servir para cambiar algo la estructuras de poder que hay en la PATAGONIA o sirva para que los Mapuche obtengan justicia. Pero no deja de ser sombría la idea de que si vamos a permitir que así se trate la vida humana en este país y que esto quede impune... ¡¿pero qué respeto o protección pueden esperar entonces las vidas de los animales salvajes?! Dejémonos de jorobar... ¿de qué ecología podremos hablar en un país como éste si no empezamos por proteger primero a nuestra propia especie? :roll: :?:

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Nahuel
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Re: Puma en America del Sur

Mensaje por Nahuel » Sab Sep 02, 2017 10:16 am

Taxugaz escribió:Je, pues los estancieros, como decían nuestros abuelos, están haciendo un pan como unas hostias, con eso de exterminar al puma, en fin, tendrán que aprender a golpes, ya que parece que no leen.
Lo de la foto de la paya esa, imagino que la imagen internacional del país le trae sin cuidado a alguien que busca el voto local, en España también pasa, pero es letal. Creo que la mayoría de los europeos tenemos una imagen de Argentina como país moderno y civilizado, que sale francamente perjudicada con imágenes como esa. Es cuestión de matices. tenemos a nuestro rey emérito con su elefante en Botswana, casi todos los corruptos españoles tienen fotos con fauna africana masacrada. Pero a ningún político español se le ocurre publicar una foto junto a un lobo ibérico muerto, por ejemplo, una cosa es jugar al gran bwana blanco matando animales en África, y otra matar especies emblemáticas de aquí. La hipocresía a todos los niveles. Esa dama deja bien claro a quien se dirige y lo poco que le importa lo demás, pero la imagen del país sufre mucho.
Tenés razón Taxugaz, pero creo que este tipo de gente (que siempre ha tenido más de Clase Dominante que de Clase Dirigente) es producto de ese modelo anacrónico del Latifundio Ovejero.
Ellos son algo así como los Ganaderos Españoles "lobo-fóbicos" pero con mucho más dinero y mucho más poder: pensá que si el Lobby Ganadero español siendo un sector subsidiado por el Gobierno y en crisis tiene a veces esas ínfulas en las que no quiere ceder en nada... ¡imaginate éstos, que saben que son un renglón fundamental en el que se basa la Economía Provincial! Y a su modo estate seguro de que están convencidos de las cosas que dicen: que el Puma no está en peligro, que es realmente una plaga, que hay demasiados, que es lícito cazarlos legalmente, que quienes los juzgan y critican son unos urbanitas progres o hippies o zurdos llenos de ideas fantasiosas que no saben absolutamente nada de la tierra patagónica y sus realidades... :x
Esta mujer representa esa cultura estanciera. Y cuando esta clase se siente amenazada... ¡se planta más firme en lo suyo! Están acostumbrados a imponerse.

Lo que tienen que entender en el Exterior es que realmente este país no está unido:
Hay 2 Argentinas que están enfrentadas.
Tradicionalmente una siempre se impuso sobre la otra por la fuerza. Y esto es lo que genera la inestabilidad política y la violencia que tan a menudo se ha visto en los noticieros. :oops:

Realmente creo que esto va a dejar mucho más por el suelo la imagen del país... :(
https://www.youtube.com/watch?v=w5VqwHxYrqs
[<< TRAILER El Camino de Santiago. Desaparición y muerte de Santiago Maldonado
Una película de Tristán Bauer
Agosto de 2017, Patagonia argentina.

En medio de la represión de la Gendarmería Nacional a la protesta del pueblo Mapuche, que reclama por sus tierras al magnate Luciano Benetton, desaparece un joven de 28 años, Santiago Maldonado.
En el país de los 30.000 desaparecidos, su familia inicia una búsqueda que pronto moviliza al conjunto de la sociedad en un reclamo común: ¿Dónde está? ¿Quién se lo llevó?
Mientras las autoridades se niegan a investigar, y los medios culpabilizan a la víctima, el reclamo alcanza eco internacional.
78 días después, el cuerpo de Santiago aparece a orillas del río Chubut, muy cerca de donde fue visto por última vez.
¿Qué le pasó a Santiago el 1 de agosto? ¿Quiénes son los responsables de su desaparición? ¿Dónde estuvo durante casi tres meses? Estas preguntas siguen sin respuesta, en un caso que aún reclama Verdad y Justicia. >>]
http://elcaminodesantiago.com.ar

Imagen Imagen


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Re: Puma en America del Sur

Mensaje por Nahuel » Sab Sep 02, 2017 11:48 am

targui escribió:
Mié Ago 30, 2017 10:34 am
Lamentable la situación.... no hay palabras para describirlo. Yo hace tiempo hago el boicot a los productos asturianos ahora también a los argentinos .... espero que mucha gente siga mi ejemplo.
Por suerte no me gusta el cordero ni consumo prácticamente nada procedente del ganado ovino causante de la mayor debastación de la ganadería sobre el planeta.
¡Tampoco exageremos che! No metamos a todos en la misma bolsa... :?
Yo quisiera ver un mundo donde el conservacionismo tuviera un papel importante incluso en las relaciones comerciales internacionales. Creo que habría que buscar modos de premiar al que quiere hacer las cosas bien en ese sentido y castigar al que las quiera seguir haciendo mal... :roll:

En ARGENTINA hay también experiencias interesantes que incluso tienen que ver con la búsqueda de una Ganadería Sustentable que preserve los pastizales naturales y su biodiverdidad.
Los ganaderos de la ALIANZA DEL PASTIZAL, por ejemplo, cuentan con el apoyo de asociaciones conservacionistas y buscan que su sello distintivo les abra las puertas a un mercado selecto de consumidores con un alto grado de conciencia ambientalista.

¿Qué es la "Alianza del Pastizal"? >
http://www.apea.org.ar/es/noticias/item ... cologistas

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Para ver ampliado > https://images.slideplayer.es/11/318616 ... lide_4.jpg

Pienso que así como debiera castigarse a la Ganadería Ovina Patagónica en tanto y en cuanto persista en esos métodos tan destructivos para la naturaleza local; debería recompensarse a esta otra abriéndole las puertas del Mercado Europeo. Esto podría incentivar el interés (que ahora no existe) por realmente buscar modos de producir de manera diferente y más en equilibrio con la Tierra. :roll: :idea:

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Hasta en la Patagonia misma también hay quien busca el modo correcto de hacer las cosas. Una de ellas es la incorporación de Mastines Españoles para cuidar las majadas. Un sistema que parece más aplicable, o al menos mejor recibido, entre los pequeños y medianos ganaderos con rebaños no demasiado grandes...


https://www.youtube.com/watch?v=GcLGPp9im3U



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targui
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Re: Puma en America del Sur

Mensaje por targui » Lun Sep 04, 2017 9:55 am

Perdon, boicot a los productos ganaderos Argentinos. Lo siento no veo otro modo..... se que pagan justos por pecadores, pero así tengo la tranquilida de no consumir ni productos lácteos asturianos con sangre de lobo, supongo que habrá algunos ganaderos asturianos que convivan con el lobo, pero otros no, y como no puedo discriminar, pues me curo en saludo intentando no consumir productos asturianos, alguno me cuelan seguro....... pues lo mismo pienso de los productos argentinos ahora....... y animo a todo el que quiera a hacer lo mismo. Sería la única forma de hacerle ver al mundo que no estamos de acuerdo con la masacre de predadores.



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Re: Puma en America del Sur

Mensaje por Nahuel » Mar Sep 05, 2017 6:20 am

¿Pero qué es lo que justifica el boicot de los productos ganaderos tanto en ASTURIAS como en la PATAGONIA? Que allí la persecusión y exterminio de los grandes depredadores (Lobo y Puma) es LEGAL. Los propios gobiernos están involucrados en la matanza de estos animales. Eso los hace merecedores de sanciones (en un mundo ideal, incluso internacionales deberían ser) y de que su producción ganadera sea boicoteada. :x

A lo mejor por denunciar enfáticamente la situación patagónica, que es terrible para el Puma concolor, no fuí claro y dió la impresión de que esa misma situación está generalizada a todo lo largo del Territorio Argentino; pero realmente no es así... No es el mismo caso en otras partes. Concretamente en la ARGENTINA, en la Región de las Pampas la especie está ahora legalmente protegida... :idea:

Imagen
Para ver ampliado > https://4.bp.blogspot.com/-AUC8-edIFlg/ ... 2Bpuma.JPG

No es tampoco que allí no se maten más pumas como por arte de magia, claro. Es que en esas provincias matar un puma constituye un delito penado por la Ley. Y esto nos pone en una situación muchísimo más ventajosa dado que ahora la lucha en ellas es por que se cumpla la Ley. :x
Llevará tiempo para que la población rural entienda que los épocas cambiaron y ya no es motivo de orgullo esto de "matar un león" ni se puede hacer más impunemente; pero se avanza en la dirección apropiada. :roll:

Un ejemplo reciente:
CAZADOR PRESO POR MATAR UN PUMA EN SAN LUIS :arrow:
http://noticias-ambientales-argentina.b ... egida.html

[<< Ocurrió en Candelaria, San Luis. Un joven de 19 años publicó fotografías del resultado de una noche de caza y la Policía inició una investigación. En un allanamiento, le encontraron con un arsenal. Un joven de 19 años publicó fotografías en lo que se lo ve junto a un puma que cazó en Facebook y la Policía de la Brigada Rural de Unidad Regional Nº 5 de San Luis inició una investigación.
El posteo la realizó el 2 de julio pasado y estuvo acompañada de por al menos seis fotografías: “Feliz por la cacería”, escribió en su perfil.
El sábado, los policías llevaron adelante un allanamiento en el campo Balde de Ahumada (ubicado sobre la Ruta 5, a 15 kilómetros de Candelaria) del que también participó personal del COAR.
Allí encontraron los elementos que comprobaron la caza del animal: cuero y carne de puma. Y armas: una escopeta calibre 16 y dos rifles calibre 22; 93 cartuchos de escopeta y un proyectil de fusil 308.
La causa fue caratulada como “tenencia Ilegal de arma de fuego e infracción a Ley de conservación de la fauna, caza y pesca”. El joven quedó a disposición del juzgado Correccional y Contravencional a cargo de Marcelo Bustamante Marone, según precisó InfoMerlo.
>>]

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Mira, no seré yo quien defienda a la Ganadería en Argentina. Creo que se le dedica demasiada tierra a la producción de carne y que el modelo económico argentino, basado en la exportación de productos agropecuarios y materias primas, debe revisarse íntegramente y ser cambiado. Así que no me parece mal que a título personal alguien no consuma carne ni de este país ni de otro...

Pero hacerlo tomando la decisión a nivel de concientización ambientalista, digamos como medida de presión política... no lo creo. Si vos combatís de la misma manera a las Provincias de la Patagonia, donde el Gobierno paga por la matanza de pumas, que a las Provincias de la Pampa donde la especie está protegida legalmente ¿qué mensaje estarías mandando? Que da lo mismo lo que hagas con el Puma porque no importa si lo protejas o lo extermines recibirás exactamente el mismo trato. :?
Aún peor: el Lobby Ganadero usará esta evidencia para desprestigiar al Ecologismo. Dirán que lo de la protesta contra la masacre de pumas es un mero pretexto para disfrazar políticas proteccionistas para defender a la ganadería local europea de la competencia con la de Argentina (de hecho ya lo dicen cada vez que les imponen algún requisito nuevo para exportar). 8)

La forma de hacer la diferencia para los consumidores concientes y de poder premiar a quien se lo merece y a su vez poder castigar a quien no hace las cosas como corresponde, para mí sería trabajar en que haya Sellos confiables que garanticen el origen de los productos y el modo en que fueron elaborados...
Por eso me parece interesante y digna de merecer apoyo esta iniciativa. Si vos querés hacer algo que marque una diferencia como consumidor, yo en tu lugar sólo consumiría la carne argentina, en particular, o sudamericana en general, que veas en el supermercado empaquetada con este sello:

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Si empieza a verse que este tipo de carne -la que lleva este sello- es la que tiene más salida entre los consumidores extranjeros mientras que a la otra se le ponen trabas, creo que eso incentivará a que el resto del sector ganadero se vea cada vez más empujado a sumarse a una reconversión de su modo de producir ¡es lo que yo desearía que suceda al menos! :roll: :idea:
Hay que decir que la ganadería realizada bajo criterios sustentables es mucho, pero muchísimo menos destructiva que otros modos de utilización del suelo (como ser monocultivos transgénicos, forestaciones industriales, etc.) :roll:


https://www.youtube.com/watch?v=ljqN-Xir_H0

Este tipo de ganadería sustentable es compatible con la preservación del ecosistema pampeano porque toda la biodiversidad del Pastizal puede convivir con el Ganado (el cual, bien mirado, estaría ocupando hoy allí en los pastizales el papel de la Megafauna extinta) ¿Única especie conflictiva? el Puma. :evil:
A la Alianza del Pastizal le falta aún pasar por la prueba de fuego de convivir con él, puesto que por ahora se está implementando en campos ganaderos de regiones donde los pumas y jaguares desaparecieron hace décadas (pero con la protección los "leones" están volviendo, en Brasil, Uruguay y Argentina). Deberán por lo tanto ponerse las pilas para lograr esa convivencia, que no es imposible: básicamente se basa en proteger a los terneros (que son el blanco del gran felino pampeano). Y complementa eso la conservación de las presas naturales con las que éste pueda contar de modo que no necesite forzosamente atacarlos. :cry:

Medidas propuestas =
[<< Las estrategias pensadas apuntan a lograr "un cambio de actitud de la comunidad hacia los carnívoros" y acciones de manejo que les "permitan coexistir en su ámbitos naturales". Concretamente, plantea –además de una medición y monitoreos precisos y constantes del puma- educación ambiental, la captura y relocalización del puma en áreas silvestres protegidas (con un protocolo y personal especializado) y la elaboración de un sello de "buenas prácticas ganaderas", que promueva un mayor control sobre el movimiento de animales, evitando situaciones de riesgo (por ejemplo, propone concentrar partos lejos de zonas conflictivas). Estas medidas incluyen incentivos, subsidios y créditos blandos a productores agropecuarios que generen medidas preventivas contra la depredación de ganado. Estas incluyen formas de disuasión como cercos adecuados, perros pastores y estabulación nocturna, en contraposición con los cercos precarios que caracterizan la falta de vigilancia del ganado. También la creación de barreras (zanjas, cercos eléctricos) y un fondo estatal de compensación de daños al productor agropecuario.>>]
Fuente = http://www.edicionrural.com/0/nota/inde ... nota-10119


https://www.youtube.com/watch?v=Lgju6S5JRPk
En este video brasilero se ve claro que la peligrosidad del Puma es como depredador para los terneros, pero no del mismo modo para el ganado vacuno adulto. :twisted:



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targui
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Re: Puma en America del Sur

Mensaje por targui » Mar Sep 05, 2017 10:47 am

Ok, entendido!! pero realmente a un extrangero le resulta muy difícil conocer la trazabilidad de la carne que consume, se pude saber el país, pero la región es complicado. Lo justo sería entónces boicotear productos ganaderos patagónicos, pero eso no viene en la etiqueta de la carne que consumo. Quizá habría que pedir una mayor trazabilidad de los productos, pero hasta que llegue ese momento, intentaré no consumir carne Argentina por si acaso estoy financiando la matnaza de pumas.



jujomore
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Re: Puma en America del Sur

Mensaje por jujomore » Mié Sep 06, 2017 5:09 pm

De entrada querría hacer un comentario sobre el video de los perros matando a un cachorro de puma, realmente resulta extremadamente desagradable por la crueldad que transmite, pero conviene que seamos realistas, lo que vemos no es ni más ni menos que el compartimiento habitual de los canidos y la mayoría de los carnívoros cuando encuentran crías de sus competidores, por no hablar de lo que sucede cuando atacan en grupo a cualquiera de sus presas habituales a las que devoran prácticamente vivas, aquí el tema se hace todavía más duro porque hay humanos azuzando a los perros.

Aparte de esto hay dos temas muy interesantes, el primero de ellos sería la pregunta que hace Rompecercas en cuanto al número de Pumas de la Patagonia y la respuesta de Nahuel

rompecercas escribió: ↑
Jue Ago 31, 2017 10:49 pm
Nahuel...¿cual puede ser la población de puma patagónico y cuantos se matan al año?
¿Si alguien me puede responder a estas preguntas, ese eres tú? :(

Nahuel dijo:
¡Ay compañero... noooo, lamentablemente ese alguien no soy yo! ¿Quién entonces? Eso es lo peor... francamente no lo sé. :oops:
Quiero decir que lo que no sé es si hoy por hoy existe alguien que te pueda responder a eso ¿por qué? Porque hasta donde sé no hay estudios poblacionales que se hayan hecho de pumas en la ARGENTINA (menos todavía en la PATAGONIA). :(
O sea que no sabemos nada. No soy biólogo ni he tenido mucho tiempo para buscar en estos días... pero si hubiera una población estimada de ejemplares de la especie se conocería (como se conoce que tenemos unos 250 jaguares en el Norte). Pero para nada es el caso... De hecho para toda SUDAMÉRICA faltan datos sobre las poblaciones de pumas.
No me extraña nada, que yo sepa no solo no hay cifras de los pumas que habitan la Patagonia, es que no hay una cifra a nivel de toda América de su número , algunos datos de la IUCN dicen que en Canadá hay entre 3.500/5.000 pumas y en EE.UU. unos 10.000 en los años 90 http://www.iucnredlist.org/details/18868/0

La suerte es que según Sunsquit es el vertebrado terrestre con mayor distribución en el hemisferio occidental. Se adapta a cualquier cosa, clima, geografía y consume presas desde el tamaño de las liebres hasta el de los ciervos, incluyendo en los extremos pequeños roedores y animales domésticos. Eso desde luego le da unas posibilidades de supervivencia enormes, incluso en la proximidad de humanos, salvo que esté sometido a una persecución sistemática.

Hay otro factor que apunta Nahuel
Mi opinión personal me llevó a concluír que, de estar en lo cierto, sin duda es la sobrepoblación humana el mayor peligro para la Naturaleza.
Veo que la gestión humana del Puma no puede ser más desastrosa en la Patagonia. Pero algo juega a favor suyo: hay pocos humanos para llevarla a cabo.
Estoy totalmente de acuerdo, la mayor o menor presencia de humanos en una zona determinada influye muchísimo en los casos de persecución de los animales, es quizá la mejor defensa contra la extinción. Afortunadamente no creo que llegue a ser posible tal cosa en Argentina

Y al final de todo estaría el problema de los estancieros
Nahuel dijo
Todo esto es tan estúpido porque además es de otra época. Este sistema anacrónico del Latifundio Ovejero en la Patagonia es algo que se instrumentó en el siglo XIX sobre las tierras arrebatadas a los Indios. Esta gente no evoluciona y esto sigue teniendo los mismos efectos destructivos sobre el ambiente patagónico.
¿Por qué no cambia? Porque favorece los intereses de pocos y además esos pocos tienen el PODER ¡económico y político!
Es una buena apreciación, en esa zona, y ruego a Nahuel que me corrija si me equivoco, la ganadería es sin duda una de las mayores fuentes de riqueza. No solo viven de ella los estancieros, sino los empleados que tengan y luego estaría la producción, venta y manipulación de la carne, el cuero y la lana. En términos generales, la gente no siente gran aprecio por lo que pueda amenazar su modo de vida.

Lo cierto es que es más que dudoso que los ataques de los pumas, dada la población de ellos que debe haber en esas provincias, supongan ningún tipo de peligro real para la industria ganadera. Estaríamos en la historia de siempre, hacen falta programas de protección, educación de la población y sobre todo acuerdos con los ganaderos. En el momento en que se cortara esta animadversión, la supervivencia del puma en la zona estaría garantizada. Es de suponer que esto también sería aplicable para el guanaco, único ungulado autóctono de cierto tamaño en la Patagonia que es también competidor del ganado pero que a su vez sería la alternativa al consumo de ovejas por parte de los pumas.
Targui dijo
Lamentable la situación.... no hay palabras para describirlo. Yo hace tiempo hago el boicot a los productos asturianos ahora también a los argentinos .... espero que mucha gente siga mi ejemplo.

¡Ay amigo! No seas tan duro. De momento ya te estas privando de la sidra y la fabada asturiana, si renuncias también a los productos cárnicos argentinos te perderás también el bifé a la parrilla y a este paso, tal y como somos por aquí, vas a tener que plantar un huerto para sobrevivir. :lol: :lol:



Nahuel
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Re: Puma en America del Sur

Mensaje por Nahuel » Mié Sep 06, 2017 8:38 pm

jujomore escribió:
Mié Sep 06, 2017 5:09 pm
De entrada querría hacer un comentario sobre el video de los perros matando a un cachorro de puma, realmente resulta extremadamente desagradable por la crueldad que transmite, pero conviene que seamos realistas, lo que vemos no es ni más ni menos que el compartimiento habitual de los canidos y la mayoría de los carnívoros cuando encuentran crías de sus competidores, por no hablar de lo que sucede cuando atacan en grupo a cualquiera de sus presas habituales a las que devoran prácticamente vivas, aquí el tema se hace todavía más duro porque hay humanos azuzando a los perros.
Es verdad lo que apuntas che... los cánidos sociales y los grandes felinos son enemigos declarados y se atacan unos a los otros cada vez que tienen oportunidad; variando el rol de quién es el cazador y quién el cazado según la correlación de fuerzas que se de en el momento... :twisted:
Cuones, lobos y licaones pondrán en apuros a más de un leopardo en el Viejo Mundo y hace un tiempo recuerdo haber compartido un documental de la National Geographic sobre la "guerra" entre lobos y pumas en AMÉRICA DEL NORTE = viewtopic.php?f=2&t=1593&start=30
Y los perros no serían otra cosa que lobos domesticados modificados genéticamente ¿o no?
Esa enemistad crónica podemos usarla a nuestro favor de un modo mucho más racional que valiéndonos de jaurías de perros de caza. Notar cómo 5 perros pueden poner en jaque a un puma ¡y ni siquiera son mastines!

https://www.youtube.com/watch?v=vrFSn9ODsdU *
Dado que esta escena es en CHILE creo que hay una mentira bastante obvia en esto... ¡qué curiosa coincidencia que había un humano con una cámara cerca para captar así esta pelea entre la jauría "salvaje" y un puma adulto! ¿verdad? :? :roll:
Sucede que escenas como la del otro video se supone que no pueden darse en territorio chileno porque allí el Puma es una especie protegida en todo el territorio y su caza está prohibida (algo que de este lado de la cordillera deberíamos imitar los Argentinos ¡nuestros vecinos trasandinos tienen una gestión de esta especie muy adelantada respecto a la nuestra!) De tal modo, si estos perros "asilvestrados" tuvieran dueño eso que se ve sería un delito filmado ¿me explico? Aunque... "hecha la ley hecha la trampa" dice un refrán criollo. :evil:

[*: El video chileno fue retirado, calculo que habrá sido por su procedencia ilegal.
De cualquier modo, está probado en infinidad de otros videos que una jauría de perros pone en jaque a cualquier puma y puede dejarlo malherido y hasta provocarle la muerte.
] :evil:
https://www.youtube.com/watch?v=JcujYpF16GM

Lo cierto es que lo que los videos demuestran es que los perros cimarrones seguramente matarán algún cachorro de puma de vez en cuando. Pero tampoco hay duda de que los pumas adultos saben cómo ajustar cuentas con perros de todas las edades -en especial si los encuentran solos y desprevenidos- de modo que sin duda contribuirán a regular su número en el campo, tal y como regulan el de los zorros colorados... :twisted:

https://www.youtube.com/watch?v=A_d6yunbgCA

Nos puede parecer cruel, cierto, pero es la Ley de la Naturaleza. :(
De última, donde haya pumas tenemos que cuidar responsablemente a nuestros perros mascotas (eso incluye no dejarlos dormir al descampado ¿cierto?). Pero en el campo, paradójicamente los pumas están haciendo algo beneficioso para la Ganadería Ovina puesto que tanto los zorros culpeos como los perros cimarrones son un verdadero azote para las ovejas que puede ocasionar graves pérdidas cuando estos cánidos se reproducen sin control... :cry:

EL PROBLEMA DE LOS PERROS CIMARRONES :arrow:
http://www.eldiarionuevodia.com.ar/regi ... 44315.html
[<< ”estos son perros cimarrones ( sin dueño) salvajes, muchas veces la gente tiras las crías al campo con la madre y los cachorros se van criando a campo abierto. El daño económico es grande por que los perros salvajes se desplazan en jaurías y atacan al grupo de ovejas . Y aprenden eso, si bien comen algunos animales la mayoria queda muy lastimado , los corren y les destrozan las patas , el lomo o los hocicos. Algunas pocas ovejas se salvan , la mayoría no”.
Del mismo modo los trabajadores expresaban ” están mas bravos , veían llegar personas y se iban , pero ahora te hacen frente , si andan en jaurías son amenazantes y la relación de la cantidad de perros salvajes en los campos es un problema tan grande como la superpoblación animal en la ciudad.
>>]

Imagen

Está claro que la solución es hacernos responsables por la tenencia y bienestar de nuestros perros domésticos, no dejar que se multipliquen indiscriminadamente y no permitir que tengan la oportunidad de volverse salvajes cuando quedan abandonados. :evil:
¿Pero qué hacer con los que ya se volvieron salvajes? Yo no creo que haya que dedicarse a perseguirlos y exterminarlos... Mejor dedicar los recursos, el tiempo y la energía a buscar y llevar a la práctica soluciones para los canes domésticos.

:twisted: No sólo ovejas matan y no sólo en el lado argentino de la Patagonia merodean...

Imagen https://i11.servimg.com/u/f11/11/22/53/65/purran10.jpg

De los cimarrones mejor dejar que sus enemigos naturales se encarguen. Creo que el ecosistema puede con ellos y podríamos hacer la vista gorda (en Sudamérica pueden ocupar el nicho vacante del Dusicyon avus https://es.wikipedia.org/wiki/Dusicyon_avus y otros cánidos sociales extintos ¿por qué no?) :roll:

Imagen
https://orig00.deviantart.net/f7d7/f/20 ... 7a71ge.jpg

Así como hubo una megafauna también hubo cánidos sociales cazadores en estas pampas :twisted:

Y desde luego no sería el Perro la única especie alóctona que el Puma puede controlar si lo dejamos hacerlo...
taxugaz escribió:
Sab Sep 02, 2017 9:15 am
Je, pues los estancieros, como decían nuestros abuelos, están haciendo un pan como unas hostias, con eso de exterminar al puma. Es lamentable que el ser humano sólo vea el aquí y ahora, sin mirar a otros países y épocas para aprender de los errores. En los parques nacionales italianos las indemnizaciones por daño de jabalí superan las de lobo en 4 a 1. El jabalí destruye pastos y suelos, preda sobre corderos, destruye infraestrucuras como las propias vallas, en fin, tendrán que aprender a golpes, ya que parece que no leen.
¡Al final por no tener pérdidas económicas... (que se sabe están exageradas porque hay estudios científicos serios que demuestran que la predación de los pumas no es para tanto) terminan generando problemas muchísimo peores y más complicados de resolver! Por no tomar recaudos para prevenir los daños que pueda causar UNA sola especie -el Puma- al final luego se crean problemas con un montón de otras especies que el gran felino podría tener bajo control y de hecho alimentarse de ellas en vez de ovejas ¡son unos tarados eh! :oops: :x

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jujomore escribió:
Mié Sep 06, 2017 5:09 pm
Targui escribió: dijo
Lamentable la situación.... no hay palabras para describirlo. Yo hace tiempo hago el boicot a los productos asturianos ahora también a los argentinos .... espero que mucha gente siga mi ejemplo.
¡Ay amigo! No seas tan duro. De momento ya te estas privando de la sidra y la fabada asturiana, si renuncias también a los productos cárnicos argentinos te perderás también el bifé a la parrilla y a este paso, tal y como somos por aquí, vas a tener que plantar un huerto para sobrevivir. :lol: :lol:
¡¿Boicotea la Sidra también?! ¿Pero qué tienen que ver las manzanas con la caza de lobos? (de la Fabada Asturiana no opino porque no sé qué es) ¡¡¡Es un extremista este pibe!!! ¡Un verdadero taliban de supermercado! :shock: :lol:
targui escribió:
Mar Sep 05, 2017 10:47 am
Ok, entendido!! pero realmente a un extrangero le resulta muy difícil conocer la trazabilidad de la carne que consume, se pude saber el país, pero la región es complicado. Lo justo sería entónces boicotear productos ganaderos patagónicos, pero eso no viene en la etiqueta de la carne que consumo. Quizá habría que pedir una mayor trazabilidad de los productos, pero hasta que llegue ese momento, intentaré no consumir carne Argentina por si acaso estoy financiando la matanza de pumas.
En realidad es mucho más fácil que eso... La Ganadería Argentina está bien dividida regionalmente =
PAMPAS = GANADERÍA BOVINA (CARNE & LÁCTEOS)
PATAGONIA = GANADERÍA OVINA (CARNE & LANA)

O sea que lo único que hay que boicotear es la carne ovina y la lana de procedencia argentina (patagónica) hasta tanto no se prohíba la Caza del Puma financiada por las arcas del Fisco. :x :!:

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De todos modos... ¡insisto! La carne argentina que yo le aconsejo a todos los que lean esto que deben preferir consumir antes que cualquier otra es la que lleva este sellito =

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¡Ésta y sólo ésta!¡Otra no! ¡por menos no se dejen! ¡Reclamen permanentemente por "la carne argentina esa que tiene el Pajarito Amarillo"! ¡Búsquenla sin descanso por todas las góndolas de cuanto supermercado haya por tierras europeas! ¡Exíjanla! ¡Encuéntrenla donde quiera que esté! Y una vez que descubran dónde la tienen haganse fieles clientes de esa carnicería... ¡Y recuerden que el que prueba lo argentino ya nunca más podrá conformarse con otra cosa! :lol: :lol: :lol:

Leanse este artículo y mírense el video de arriba para saber por qué tiene que ser ésta y sólo ésta... :mrgreen:
¿Qué es la "Alianza del Pastizal"? >
http://www.apea.org.ar/es/noticias/item ... cologistas

¡No es verso (mentira) que la avalan las más prestigiosas asociaciones ornitológicas nacionales e internacionales! ¿eh? Hasta ahora sus referencias son intachables, veremos si las mantiene... :roll:
https://issuu.com/avesargentinas/docs/r ... inas48_web
Alianza del pastizal: la excepción a la regla (Página 20)
Alianza del pastizal: palabras de campo (Página 23)
Alianza del pastizal: separar, descansar, semillar (Página 26)



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targui
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Re: Puma en America del Sur

Mensaje por targui » Jue Sep 07, 2017 11:24 am

Lo tengo fácil con las restricciones, la sidra Asturiana pues no bebo alcohol..... así que quedan boicoteadas todas las producciónes alcohólicas y tampoco como carne de ovino, huele mal para mi...... es el único alimento que no me gusta, me da nauseas por más qeu intententen convencerme de "es que no has probado mi receta " o es que no has comido un buen cordero.... ni en Ávila.... mejor la ternera, mucho mejor !!

Bueno, pues buscaré ese sello en los productos cárnicos argentinos a partir de ahora!!

Gracias



Nahuel
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Re: Puma en America del Sur

Mensaje por Nahuel » Vie Sep 08, 2017 5:40 am

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Y yo, a esta altura, me temo que ya no puedo decirte: "Es porque todavía no probaste el corderito patagónico" ¿verdad? O sea que estás predestinado a que no te guste la carne de cordero por el resto de tu vida che... :lol:

Pero si te gusta la ternera, entonces igual podrás degustar la carne argentina, pero ya sabes... ¡siempre que sea de la "ALIANZA DEL PASTIZAL"! :wink: :lol:
De cualquier modo, creo que algunas cosas que dicen los Veganos son ciertas y en realidad pienso que no deberíamos comer tanta carne en el Mundo. A lo sumo deberíamos no comerla más de 2 veces a la semana o 3 como demasiado (trato de cumplir esa regla en mi vida privada, lo cual en Argentina es una idea como subversiva). :mrgreen:

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Este gráfico te certifica que prácticamente la totalidad de la carne ovina para exportación se produce en la PATAGONIA.
Casi el 70% del Ganado Ovino se concentra ahí. Al norte de la Patagonia lo que hay es mayormente para consumo interno, pastoreo tradicional o emprendimientos que en los últimos tiempos han buscado relocalizarse debido a los problemas para la producción ovina en suelo patagónico. 8)

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Como en toda la ganadería argentina, están las razas "mejoradas" (razas perfeccionadas de origen mayormente europeo) que son las que se crían industrialmente, y están las criollas, que son básicamente las que trajeron los Españoles a América y poco cambiaron a lo largo de los siglos. Pero a diferencia de caballos, vacas, cerdos o cabras, a éstas por rústicas que sean la domesticación las volvió tan inútiles que no hay ovejas cimarronas... o sea que no tienen ninguna chance contra el Puma ni ningún otro depredador si las majadas no están debidamente protegidas. :|

De todas maneras, con o sin boicot, con o sin pumas, el sector ganadero patagónico está en crisis...
En buena parte es debido a un modelo anacrónico que viene del siglo XIX, que nunca se modernizó, que se basa en explotar pasturas naturales, que depende desde siempre del Mercado Europeo y por todo eso resulta vulnerable. Es decir que al Puma le están haciendo pagar por cuentas por las que no tiene ninguna culpa ¡no es por las ovejas que se come que el negocio anda mal! :?

GANADERÍA OVINA PATAGÓNICA EN APUROS :arrow:
https://www.clarin.com/politica/corderi ... KcPmg.html

[<< El evidente retraso cambiario, la intensa sequía, la crisis en Europa que desalentó la demanda, la erupción del volcán Puyehue, la falta de una política ganadera integral. Son todos argumentos que sirven para explicar lo que sucedió a partir de 2010. Los embarques anuales de cordero patagónico se redujeron primero a 5.000 toneladas, luego a 2.500 y en 2013 llegaron a 1.260 toneladas. La caída fue libre.>>]


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