OSO EN ESPAÑA ¿nuevas poblaciones?

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.
Onso
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por Onso »

Si hombre,

Los oso de Zamora han tenido tanto contacto permanente con la poblacion occidental para impedir diferenciación genetica, pero los osos de la población oriental no lo han hecho... Las distancias me parecen similares. Lo siento, no compro...

Si hay una poblacion relicta, tendra marcadores bien distinctos, hasta en la zona central de Asturias algunos osos tienen marcadores distinctos del occidente asturiano.

Explicame como han conseguido en el Béarn seguir los ultimos osos de tan cerca para que un especialista como JJ Camarra los vio mas de 30 veces o sea 2 veces al año, antes del fototrampeo, por puro rastreo en un relieve muy marcado? Habia no mas de 5 a 7 bichos. Y este señor saco fotos en multiples ocasiones, pelos, huellas, etc... Aún asi conseguia encontrar rastros; hablamos de los 90...

Yo tambien he visto el lince en el Pirineo y el grevol - en serio - datos historicos. Y de que vale si no se pudo demonstrar nada después? O me equivoqué o lo que vi era real pero eran bichos perdidos que no pertencian a ninguna poblacion viable.


disidente
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por disidente »

Las referencias históricas sobre existencia de osas con crías son escasísimas; solamente en 1898 Hans Gadow asevera la caza de una hembra con crías en 1878 en los arrabales de Ponferrada. El animal fue disecado y expuesto en el Museo de Ciencias Naturales del instituto de dicha ciudad; se trataba de una osa de grandes dimensiones, a juicio de este zoólogo británico.
Las referencias oficiales de los años 50, 60 y 70 hablan de osos, pero no mencionan hembras.
No obstante, hay testimonio orales de presencia de osas con cría a partir de los años cincuenta: en la Valdueza (+-1958) y en Trevinca (+-1969). En 1978 fue capturado un osezno en La Baña, al pie del macizo de Trevinca, y desde aproximadamente 1988 hay varias referencias de presencias de oseznos en la Cabrera y en los montes Aquilianos. Así, en el verano de 1992, un grupo de pescadores se toparon con un osezno recién muerto en las riberas del rio Eria, en las proximidades de Truchas (Cabrera alta); la Universidad de León intentó un año y medio después hallar el cadáver, pero los resultados fueron infructuosos. No obstante, en el verano y otoño de 1995 una osa con una cría frecuentó el puerto de Foncebadón, sacándose unas fotografías de las huellas en diciembre. En el verano de 1997, fueron fotografiadas unas docenas de huellas de osos en las proximidades de Peña Trevinca Norte, con unas pequeñas al lado de las grandes… También en la sierra de la Velilla aparecieron en los noventa huellas de osos grandes acompañadas de huellas pequeñas…
Las últimas noticias continuadas fueron una osa y cría observada en las proximidades del Lago de Carucedo en el año 2005, en la ribera del río Sil y al pie de los Montes Aquilianos.
Desde entonces no ha habido más noticias hasta hace unos dos años en que se observó una osa con su pequeño en dos ocasiones en las proximidades de Astorga.
En resumen, hasta 1995 cabía suponer dos hembras reproductoras: una en la zona de Maragatería-Valdueza-Cepeda y otra en la sierra de la Cabrera-Trevinca. La primera zona parece que afortunadamente aún subsiste, y es de la que la jefatura forestal de León tenía noticias en 1995. En cambio, el segundo núcleo reproductor resulta hoy un enigma, tras los atentados que se han permito contra el medio ambiente de la zona (incendios gigantescos, explotaciones mineras descontroladas, plantaciones y aterrazamientos inapropiados, etc.).
Evidentemente, el oso de Muelas ha tenido una gran repercusión mediática, pero científicamente poco aporta, salvo lo que indiquen las comprobaciones genéticas y el hecho de que el animal ha invernado allí esta temporada. Lo importante, desde una perspectiva científica y conservacionista, es saber definitivamente si estos dos núcleos reproductores siguen subsistiendo a día de hoy.
La actitud y conducta de la Junta de Castilla y León ha sido deplorable hasta ahora, pues pensaba que esto sigue todavía siendo un Estado autoritario, sin que cuente lo que sostengan persona ajenas al poder. Desde 1994, sabíamos que la jefatura de Zamora conocía la existencia de osos en la sierra de la Velilla, pues así nos lo había comunicado directamente Guido López de Lema, hasta entones director del Parque Natural del Lago de Sanabria. También sabíamos por indicación expresa de Guillermo Palomero otras noticias de presencia de osos en la sierra de la Cabrera y en la sierra del Teleno. Igualmente, Javier Naves conservaba noticias al respecto, pues incluso se desplazó a la zona, entrevistándose con guardas y ganaderos. Y en 1996 y 1997, un equipo del FAPAS acampó en las proximidades del collado de Foncebadón, comandado incluso por Alfonso y Roberto Hartasánchez, obteniendo datos positivos en la comprobación.
Pues bien, la delegación de la Junta de Zamora (y su central de Valladolid) trató de torpedear las investigaciones iniciadas, hasta el punto de negarse a suministrar en 1998-2000 información actual y histórica a Piñeiro, solicitada por conducto legal; pero este investigador estaba ya en conexión con un funcionario de Medio Ambiente en Zamora, que le comunicaba que efectivamente existían osos en la provincia, pero que estaban interesados en que la opinión pública no lo supiera, pues ello implicaría una serie de trastornos que no deseaban; entre ellos, el establecer una nueva regulación de la caza en la provincia y la posibilidad de que los ingresos por razones cinegéticas disminuyeran.
Así las cosas, y estando el redactor de “La Opinión de Zamora”, José Antonio Díez al tanto de tales irregularidades y omisiones, cuando en el citado diario se supo la presencia de un nuevo oso durante la pasada primavera, el periódico le dio prioridad absoluta. Los funcionarios que tenían orden de no decir nada al respecto, como comprobó el periódico zamorano, cambiaron de estrategia. Y ello propició que se elaborara una teoría que trataba de justificar la presencia sorprendente de un animal en Muelas de los Caballeros.
Es verdad que algunos investigadores, que conocían noticias de osos en la zona, no publicaron ninguna noticia por entonces, pues se trataba, quiérase o no, de un suceso de gran magnitud, y razones de prudencia aconsejaban tener más datos de lo que sucedía con el animal al sur del puerto del Manzanal.
Por otro lado, a partir del funcionamiento del ICONA en 1971, la protección de las especies dejó de ser un cometido especial del Gobernador Civil, encargándose el instituto de todo lo relativo al estudio y protección del Medio Ambiente. Por entones, existía una monografía sobre el oso español, que habiéndose efectuado sólo en Somiedo, pretendió que dicho patrón era equiparable a toda la nación. Me estoy refiriendo al trabajo de Notario, ingeniero de la Reserva somedana (“El oso pardo en España”). Pues bien, al pretender que dicho estudio fuera general, cuando sólo se habían efectuado trabajos de campo en Somiedo, produjo que se omitieran referencias a los Ancares, Muniellos, Caurel, Aquilianos, Cabrera y hasta Pirineos, lugares que todavía visitaban algunos animales dispersos…
La conversión del ICONA en un centro de tecnócratas, que funcionaba jerárquicamente desde Madrid, hizo imposible que estos territorios marginales del Noroeste fueran tenidos en cuenta; en primer lugar, por los pocos datos existentes, también por las escasísimas personas que habitaban la zona (montañas solitarias y sin apenas presencia humana) y en tercer lugar por la propia desgana de la Administración ante la existencia de otras posibilidades económicas para la zona: como eran la producción de la pizarra y la repoblación de coníferas. El caso es que a finales de los años setenta, la jefatura provincial del ICONA de León propuso que el macizo de Trevinca se convirtiera en Parque Nacional por sus valores naturales, desestimándose desde Madrid por razones que ignoramos.
Más o menos esta es la historia.


disidente
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por disidente »

La diferencia radica en que Camarra ha tomado fotografías, porque insistía por mor de su temperamento galo, pero esa población autóctona, con fotos y pelos, ha desaparecido en unos veinte años, pese a todas las precauciones adoptadas desde España y Francia.
Aquí, en cambio, con pocos documentos gráficos, los animales NO HAN DESAPARECIDO durante estos últimos 30 años, como bien acredita las fotos del oso de Muelas de hace unos días.
Cuando hablamos de ciencia, hablamos de observaciones y razonamientos, que estructurados, promueven unos determinados principios. Los datos observados en el campo por los investigadores de la zona, les ha proporcionado sacar unas consecuencias que han trasladado a dos libros y varios artículos. Y aunque sean criticados en sus formulaciones, el animal ahí está. Yo he recogido fotografías de huellas en Peña Trevinca desde 1997 hasta 2005 (todos los años) ¿Y…? ¿Para qué me sirven esos datos gráficos si no sé formular un principio, ni siquiera una tesis que pueda ser aprovechado para el futuro?
Cuando hablamos con Pérez de Lema en 1994 nos comentó que, para él, aquellos osos de la sierra de la Velilla eran unos “walking head”. Pues bien, han pasado veinte años y el animal sigue allí e invernando… Algo falla.
Un cosa es una presencia esporádica o circunstancial y otra muy distinta es presencia constante, desde 1980 hasta la actualidad, en las siguientes zonas: Trevinca, Velilla, Teleno, Aquilianos, Montes de León y sierra del Caurel…
Y más, desde 1998 me he preocupado de comprobar si el animal pasa el puerto de Manzanal, por el collado; y todavía no he obtenido dato alguno, y sé que a ambos lados de la carretera se ven animales de vez en cuando.


disidente
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por disidente »

Fe de erratas: walking dead


verdecillo
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por verdecillo »

Gracias disidente por las informaciones, los detalles y las respuestas. Un placer leerte la verdad y toda una fuente de datos que yo personalmente agradezco mucho.


Medved
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por Medved »

Me vas a permitir unas puntualizaciones disidente, porque no tengo duda de que tu tienes muchos datos de la tal población Zamorana, pero es que yo he seguido también el proceso de extinción del oso en el occidente pirenaico...

España y Francia, no han hecho absolutamente nada para que el oso no se extinguiera en esa zona. Basicamente los han dejado morir, una verguenza del calibre de la del bucardo, si no mayor, porque hoy en día sigue el proceso.

La población no se ha extinguido. Quedan dos machos. Y si quedan dos ejemplares, es porque a uno de ellos, Nere, le dio por pegarse un paseo desde el Pirineo Central hasta allí. Perfectamente podría haber acabado en el mar mediterraneo, pero el bicho tuvo suerte. Tuvo tanta suerte que consiguió aparearse con la ÚLTIMA hembra de la población Bearnesa. Y digo tuvo la suerte, porque al año la pegaron un tiro y su cría se quedo huérfana. Este huérfano, es el otro oso que queda en la zona, a parte del mencionado Nere.

Ah! y estos dos osos, son fotografiados por cámaras de fototrampeo habitualmente en Aragón, Navarra y Francia. Además están genotipados y los rastros que encuentran se diferencian perfectamente. De hecho Camarra (y otros naturalistas de la zona) eran capaces de distinguir a varios individuos distintos por las medidas de sus huellas, ya que al quedar tan pocos, esto que en otras poblaciones es inviable, les funcionaba. Pero vamos, que tenia la población identificada por huellas, fotos (todos los ejemplares habían sido retratados en varias ocasiones) y por genética.

Y para acabar siendo franco, si se me permite el termino... O en el Pirineo son los putos amos, o en Zamora no hay, ni ha habido tantos osos. En ningún caso, nada a lo que se le pueda llamar población residual, ni nada por el estilo.


disidente
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por disidente »

Pero ha habido una restricción territorial enorme desde 1980 en adelante: pérdida del grupo oriental, central y desaparición de aquel grupo no controlado del Macizo Madres... A mí no me extraña que hayan querido olvidarse del plantígrado, por parte de las autoridades españoles y francesas. Pero, existía una presión importante de Camarra y cía sobre la existencia del oso, Universidades, asociaciones ecologistas, el Instituto Pirenaico de Ecología, etc. El animal ha llegado hasta dónde ha podido.
Aquí sólo se ha puesto una cámara en la propiedad privada de un apicultor y fíjate lo que sale. Y desde luego es una verdadera lástima la cuasi-extinción del animal autóctono en el Pirineo. Aquí, en cambio, sólo se ha contado con el interés de La Opinión de Zamora.


Medved
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por Medved »

Veo que también has oido hablar de la población relicta de madres... En resumen. Tampoco ha existido esa población. Se extinguio como reproductor bastantes años antes que en la zona central. Alguna cita de hace decadas de algun dispersante y nada mas.

En cualquier sitio de europa si hay una población reproductora de un superpredador te enteras. Y es mas. Consigues fotos con una sola camara de fototrampeo aun habiendo un solo ejemplar ;)

Creo que por mi parte ya esta todo dicho. Que esto se alarga y no nos vamos a convencer de nada.

Saludos!


MontesdeLeón
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por MontesdeLeón »

Buenos días, nuevos datos de presencia en los Montes de León, seguimos recogiendo comentarios de huellas y avistamientos:

- ejemplar visto en marzo en Prada de la Sierra, en abril en los Compludos, huellas en barro en Montes de Valdueza

- a la observación de diciembre de 2012 (3 citas visuales en apenas 5 días) de un ejemplar grande con 2 un poco menores (decían del tamaño de un mastín), se une importante cita en la Cabrera, cerca de Saceda de ejemplar grande seguido de 2 pequeños que le llegaban a la barriga de la madre. !!!!¡¡¡¡¡

fotos????: pues sólamente de huellas.
cámaras de fototrampeo???: pues igual resulta que no se han puesto. La cuestión puede ser muy penosa, la realidad es que la administración no tiene interés, ni personal, ni dinero. la realidad es que los agentes forestales apenas tienen vehículos y cuentan con un crédito para recorrer 500 km/mes por vehículo. Fapas y FOP, pues de momento han realizado visitas "turísticas".

nosotros a estas citas les damos un grado de credibilidad importante. En el caso de la posible hembra con crías en Saceda, pues estamos intentando buscar algún otro testimonio. El dato nos lo da un cazador, sin fotografía que dice que estaban a 300 metros. Es lo que tenemos, ya nos gustaría que hubiera una foto.

saludos


verdecillo
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por verdecillo »

Datos actualizados y oficializados sobre la reconquista Zamorana.

http://www.laopiniondezamora.es/comarca ... 80247.html


pvaldes
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por pvaldes »

No es Zamora, pero por ahi se anda... ¿nuevo montaje o ataque real?

http://www.diariodeleon.es/noticias/pro ... 13311.html


pvaldes
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por pvaldes »

lo digo porque no siempre que un caballo esta herido ha sido el oso, y eso ha salido casualmente al mismo tiempo que ... esto:

http://www.diariodeleon.es/noticias/con ... 12923.html

Pienso que un ataque de un animal tipo oso estaria mas bien en otras partes del cuerpo de la yegua ... lo veo demasiado, hum...


verdecillo
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por verdecillo »

Estoy tan desencantado con ciertos grupos, que cuando escucho las siglas FOP, y mas si van acompañadas con frases como "firmar convenios" o palabras como LIFE, me huele a busqueda de billetes y a nuevo filón. Del oso Giorgino este, llevamos mas de un año sin noticias, o está disecado en algún salón o se han dado prisa en secuestrarlo en pro de las futuras permeabilizaciones y convenios.

Esto debería sonar esperanzador y sin embargo huele al timo de la estampita. Una lástima, me gustaría querer creer otra cosa.

http://www.ileon.com:81/?n=http://www.i ... su-habitat


Lycaon
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por Lycaon »

Te entiendo perfectamente, verdecillo. Tal y como se han estado haciendo las cosas en otras áreas oseras, da un poco de miedito. Vídeo con el punto de vista del FAPAS sobre lo que está pasando con los censos de osos en el núcleo cantábrico oriental:



Saludos


Pardus
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Oso en Gredos.

Mensaje por Pardus »

De cuando había osos en el Sistema Central:

http://www.20minutos.es/noticia/325859/ ... o/clavada/

Un saludo.


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