OSO EN ESPAÑA ¿nuevas poblaciones?

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.
bergidum
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por bergidum »

2 meses después, nuevo ataque del oso a las colmenas de Muelas de los Caballeros, en Zamora:

http://www.laopiniondezamora.es/comarca ... 16646.html


Onso
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por Onso »

Interesante noticia,

Parece ser que este oso es el marchoso de la población enigmática, por no decir críptica de la Cabrera. Vamos, dejó mas rastros en 6 meses que toda la supuesta población en 20 años. Sus padres van a tener que castigarle por montar tantas movidas con los humanos.

¿Por cierto, ninguna asociación (FOP, FAPAS, otros...) se ha activado para ayudar el apicultor? Un cercado electrificado podría resolver el problema.


bergidum
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por bergidum »

Onso escribió: ¿Por cierto, ninguna asociación (FOP, FAPAS, otros...) se ha activado para ayudar el apicultor? Un cercado electrificado podría resolver el problema.
Je je, cada cual arrima el ascua a su sardina, el animal solo vale allí donde cada uno trabaja y recibe sus subvenciones, públicas o privadas.


verdecillo
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por verdecillo »

El oso definitivamente ha llegado a Zamora para quedarse.

Isidro Bornel, el famoso apicultor, este buen señor que nos mostró al oso en Zamora cien años después, ha vuelto a fotografiar al oso de nombre "Giorgino" este 2014 cerca de su colmenar, aunque esta vez no entró a comer.

Como curiosidad, ha fotografiado mucho jabalí, algún zorro y sin embargo un animal frecuente en la zona como el lobo, no se ha dejado ver.

http://www.laopiniondezamora.es/comarca ... source=rss


Medved
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por Medved »

Y bien dices, el oso. Porque me da a mi que solo hay uno... A lo sumo un par. Que esta bien como anecdota, pero no es una población y menos una población relicta como apuntan siempre que pueden algunos.

Esta por ver el día que algún "político" proponga aprovechar estas recolonizaciones naturales para traer mas ejemplares y se cree una población.

Pero claro, eso es ciencia ficción. Si hay uno esta bien para decir que hay osos (en plural aunque solo sea uno) y que no de problemas. Que eso de que este amenazado paraliza las obras que fastidien el habitat o los intereses que pudieran surgir.


verdecillo
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por verdecillo »

No quiero pecar de ingenuo ni hablar de recolonizaciones naturales ni que la naturaleza le ha dado en toda la jeta a la civilización, etc... Y sino que se lo pregunten a los lobos que han pisado Euskadi de manera natural lo que les ha pasado.
Pero si un oso ha llegado hasta allí de manera natural y al parecer el oso se ha asentado en la zona, seamos optimistas y pensemos que pueden llegar otros osos en tiempos venideros.
Creo que el oso es joven, si le dejan tranquilo, tiene muchos años por delante para esperar a su futura esposa.


disidente
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por disidente »

Antes de esta noticia salía en el digital Astorga Redacción la siguiente noticia: "Las huellas del oso en Maragatería y La Cabrera" (17/3/2014), merced a la información facilitada por el biólogo Manuel Martínez de la Iglesia, ecologista veterano de la comarca, con más de treinta años de ejercicio. Para nada se puede deducir que es sólo un animal como tozudamente sigue erre que erre Mevdev y una Administración para la que la naturaleza nace con ellos, y les pertenece como si fuera la Santísima Trinidad.
Hay varios animales y se mueven por varias zonas de estas montañas: Maragatería, puerto de Foncebadón, Alto Bierzo,Trevinca, la Cabrera... ¡Si es un clamor a voces! Dudo mucho -por razones cronológicas y biológicas- que el tal Georgino, o como narices le llamen ahora estos "científicos" urbanitas de la Junta, sea el animal que ha atacado ganado en Foncebadón desde 1975 para acá, el que rompía árboles en los bosques de Foyo Castaño (Pena Trevinca) en los años noventa; el que se ponía de pie en las proximidades de Molinaseca en 1995; el que atacaba las cabras en las noches de Fonfría de hace casi treinta años; el que ataca colmenares en la zona de Montes y Poibueno desde hace más de 15 años; el que hacía subir a los arboles a un caminante en 1985 en las proximidades del puerto del Manzanal ¿No habíamos quedado que el animal de los montes de la Velilla era un subadulto?
No es malo que se sea estúpido, es una opción más en la vida social. Lo que resulta intolerable es que se piense que los demás lo somos, y además que se cobre por ello una buena soldada. Y no me refiero ni siquiera a un sueldo respetable.


Medved
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por Medved »

Si soy yo tozudo tu que eres? Pero mas tozuda que nosotros es la evidencia. Si hay osos se hacen notar. Por esa zona ha habido presencia osera esporádica desde siempre. Logicamente de vez en cuanso se han podido ver rastros. Me da igual que sean uno o tres. Las hembras tardaran bastantes años. No creo que esten saturadas ni mucho menos las poblaciones fuente.


disidente
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por disidente »

Los datos de existencia de osos en la zona de marras (suroeste de León, Zamora y oeste de Orense) siempre han existido, pese al desconocimiento de la Administración autonómica. Otra cosa es que no se haya reparado en ellos o se hallan aplicado generalizaciones que el tiempo ha demostrado que estaban erradas.
Ha habido datos referentes a la existencia de osos allí hasta la segunda mitad de los setenta; y hasta entonces algunas informaciones procedían de los Gobiernos Civiles de Zamora y Orense, que eran la entidades gubernativas con capacidad jurídica, en lo tocante a la conservación de las especies en la España de los cincuenta y sesenta.
Así, la última referencia escrita de presencia de plantígrados en Sanabria es de 1977 y fue facilitada por todo un catedrático de una universidad de Suiza, aún creo que vivo.
Habría que esperar hasta el año 1992 cuando un periodista de la ciudad de León y un fotógrafo-biólogo recorrieran la comarca de la Cabrera para encontrar más referencias, y anotaran la presencia de osos en la zona de Silván (Cabrera Baja).
En marzo de 1996, sería el periódico “El Faro Astorgano”, el primer medio que publicara un artículo sobre la presencia pretérita y actual del plantígrado (aludiendo ya a familias) en toda la zona “El oso pardo en los Montes de León; y en la Maragatería también”, que llevaba la firma de José Piñeiro, quien en 2002 publicaría la conocida monografía, junto a Grande del Brío y Hernando Ayala, “El Oso Pardo en el Noroeste Peninsular” (de editorial Amarú), que va camino de convertirse en un clásico, pues todo lo que se dirá sobre estos plantígrados está allí ya escrito. Produce una sonrisa irónica cómo en 2002 la Administración de Zamora, tras la publicación del libro mencionado, negara en redondo la existencia de plantígrados en la montañas de Zamora y cómo ¡once años después! tenga que reconocer en el mismo medio informativo la existencia de osos… aunque maquille el hecho con las teorías del subadulto, movimientos erráticos y otras minucias pintorescas…
En el libro de 2002 se aseguraba que los osos llegaban a invernar en la sierra de la Cabrera, y hoy el diario “La Opinión de Zamora” muestra un animal antes de la invernada y después… Que esto es lo importante de la noticia del periódico zamorano: el animal ha invernado en la sierra… y eso con la ley en la mano tiene sus consecuencias, pues inventar una teoría peregrina tal como que el animal haya cogido el ALSA en Benavente, haya bajado en Cangas del Narcea y viceversa, pues parece que no…
Curiosamente, hay datos escritos de presencia de osos en estas montañas desde la última década del siglo XVIII hasta la década de 1970… Con cualquier régimen político y con cualquier calamidad histórica… Hasta que llegó el ICONA (1971) y el Estado de las Autonomías (1978)…
Hace tres meses Ramón Grande del Brío publicó un nuevo artículo sobre estos osos olvidados en la revista “Argutorio”, que lleva por título “El oso en las montañas zamoranas”, y que puede verse gratuitamente en internet, entrando en Dialnet (Universidad de la Rioja).
Y me acaban de comentar que en el puerto de Foncebadón, los soldados de la base acaban de observar otro oso…Y es que el animal nunca se fue.


disidente
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por disidente »

URSUS ARCTOS AUTONOMICUS EN LA SIERRA DE LA CABRERA

Este pasado verano la Administración autonómica de Castilla y León quiso confundir a la opinión pública a raíz del destrozo de unos colmenares por un osos de la sierre de la Velilla (sierra de la Cabrera meridional). Más o menos, los ejecutivos medioambientales, con el Director General del Medio Natural al frente, venían a sostener que el oso había vuelto a la provincia de Zamora después de casi 100 años, y que lo escrito por varios naturalistas e investigadores desde 1996 no era científico. En verdad que tanta ignorancia y prepotencia no habíamos observado desde la época del ICONA, pero sorprendía que una persona como el Director general, que es un ingeniero de Montes titulado, no conociera lo que la revista de la Escuela de Montes publicaba en el año 1964, a propósito del Lago de Sanabria y los osos.
Las tonterías de los directivos autonómicos siguieron produciéndose, obligando al abogado, naturalista e historiador José Piñeiro a escribir un artículo en La Opinión de Zamora, recordándole al Excmo. Director General algunos datos históricos de osos en la provincia, y, sobre todo, quejándose de que sus asesores, que cobran unas buenas soldadas, ignorasen tan alegremente.
Pues bien, es tiempo de efectuar una recopilación de aquellas noticias publicadas por Grande del Brío, Piñeiro, Hernando y otros autores sobre presencia de osos en los Montes Galaicos-Leoneses a partir del tercer tercio del siglo XX en adelante.
Los referidos autores han señalado en varias publicaciones, algunas de ellas reproducidas en la cadena dialnet, informaciones orales sobre presencia de plantígrados en los años cuarenta, cincuenta y sesenta del pasado siglo; curiosamente, el periodo de tiempo que ellos no conocieron directamente, motivado por haber empezado a andar por los montes sanabreses, orensanos y leoneses a partir de 1969.
Si partimos del primer tercio del siglo pasado como la fecha posible de extinción de esto grupo de osos, merced a las creencias de Sainz de Buruaga, Purroy y Clevenger en los años ochenta, al conocer referencias de osos en San Ciprián de Sanabria y en los montes Aquilianos en la década de los veinte, había que presumir que el animal debía haber desaparecido hacia los años treinta o cuarenta.
Mas esta presunción la desvirtúan los testimonio orales que aún se conservan en relación al campeo de osos en estas montañas olvidadas; noticias que han sido suministradas por cazadores, pastores, montañeros, alcaldes, guardias civiles, etc. de diferentes lugares y condición social.
Pero lo más sorprende es que hay documentos escritos que corroboran tales informaciones; y algunas de ellas proceden de autoridades y organismos oficiales. Comentemos algunos de estos detalles.
En 1942, el famosísimo cazador Conde de Foxá mencionaba la presencia de osos en el suroeste de la provincia de León, así como la pervivencia de rebecos y urogallos en las inmediaciones de Peña Trevinca. Ese mismo año, el prestigioso naturalista y geógrafo Dantín Cereceda refería aún la existencia de plantígrados en la sierra del Caurel (colindante a este territorio montañoso). En la década de los cincuenta, a pesar de la coyuntura tan difícil en que se hallaba la especie, el oso es citado en las provincias de Orense, Zamora y León. Ciñéndonos sólo a las referencias oficiales, hemos de detenernos en la Exposición cinegética celebrada en Madrid en la primavera de 1950. El certamen que era organizado por la Dirección General de Caza compuso un mapa distributivo de las especies, que se publicaría el año siguiente en un libro del Ministerio de Agricultura. Pues bien, el mapa mencionado sitúa aún las montañas zamoranas y leonesas como tierra de osos. Como complemento de de todo ello, el Gobernador Civil de Orense publicaría un decreto particular en diciembre de 1952, prohibiendo la caza del oso en la provincia de su jurisdicción. Pocos años más tarde, sería el gobernador de Zamora, Murillo de Valdivia (descendiente directo del conquistador Pedro de Valdivia) el que regularía la montería del oso en la provincia con dos decreto de finales de la época. Y en 1959, uno de los consejeros del Patronato Nacional del Lago de Sanabria aún mencionaría la especie osos como presente en las montañas de los alrededores…
En 1962, el escritor y montañero zamorano Segismundo Luengo (secretario más adelante de la Hemeroteca Nacional) publicaría un artículo en ABC sobre el Lago de Sanabria, haciendo constar las visitas que todavía la especie efectuaba en aquellas montañas zamoranas; artículo , que por su trascendencia, sería reproducido dos años más tarde en la revista Montes, del Colegio de Ingenieros de Montes.
Por aquel entonces, el gobernador civil de Zamora, Ameijide decretaría otro decreto regulando la caza del oso en la provincia… Y en 1964 serían las instituciones leonesas que aludiría a la presencia de osos aún en los Montes Aquilianos y la sierra del Teleno: la Comisión Interministerial de los XXV años de Paz publicaría tales noticia sobre los osos de la Cabrera y el Teleno, y tales referencias serían recogidas por libros y revistas posteriores; incluso por la Delegación provincial de Turismo.
Ya en los años setenta, hemos de referirnos, aparte de algunos libros y revistas que mencionan aún la presencia de osos en Sanabria y Montes Aquilianos, al mapa distributivo de la especie oso, expuesto en el Museo de Caza de Riofrío, donde se incluye la sierra del Caurel y los Montes Aquilianos como tierra de osos. El citado museo fue montado por los servicios cinegéticos del Estado y se abrió al público en 1970.
Recapitulemos: a partir de 1930 docenas de testimonios orales que aseguran la presencia de osos en las montañas de Zamora y en los territorios limítrofes de Orense, León y Lugo; y referencias escritas, algunas dictadas por autoridades de la época que corroboran todos los testimonios existentes.
Mencionar, que el Estado de las Autorías nace con la Constitución de 1978, y las diferentes Consejerías de Medio Ambiente comienzan a funcionar a partir de 1983, haciendo tabla rasa de todo lo anterior, o al menos ignorando muchas cosas de los años anteriores.
Por tanto, puede fácilmente colegirse que en Muelas de los Caballeros (Zamora) los funcionarios de la Junta de Castilla y León no han encontrado un Ursus arctos arctos (que ya estaba en la zona antes de que naciera la España de las autonomías) sino una nueva especie de oso: Ursus arctos autonomicus, que sin duda puede ser una gran fuente de hacer dinero. En cambio, el oso de Trevinca de 1960, el del Teleno de 1970 o el sanabrés de 1950 ese no interesa; nunca existió….
¡Hay que tener caradura!


disidente
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por disidente »

Algunas erratas: no es el conde de Foxá en 1942, sino el conde de Yebes; y el Estado es efectivamente el de las Autonomías, no "autorías" (¿o tal vez sí?).

Un saludo.-


Onso
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por Onso »

Bueno, obviamente tenemos opiniones distinctas.

Ahora solo hay que esperar que publiquen el analisis genetico del dicho oso jovén para demonstrar tu teoria. Tendrá genes bastante distinctos a los de la poblacion occidental digo yo y será un noticion fantastico para la conservacion del plantigrado.

Es mas, porque no intentes ponerte en contacto con el apicultor y ver si puedes conseguir pelos para analisis genetico? Seguro que este tipo de datos le interesaría al FAPAS que hizo un trabajo al respecto...

Una vez el analisis publicado, entonces me creeré la teoria de una poblacion relicta de osos durante todas estas decadas... Coincido con Medved, me hace ruido los pocos datos indudables producido durante todos estos años.

Es un tema similar al lince en Pirineo. Ahora que se saco la foto de un boreal en el Este, los que sostienen que siempre han estado están remontados... Hasta que tengamos un analisis genetico del mismo...

Este caso paso en Abruzzi donde aperecieron linces boreal, hay quienes empezaron a decir que siempre habian estado hasta que el analisis genetico dio "Eslovenio puro". Alguién los habia llevado clandestinamente... Y desde entonces no se habla mas del tema.

Yo, por pura curiosidad cientifica, no entiendo porque no se haya hecho aún con el oso este...

Un saludo,


disidente
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por disidente »

¡Cuidado!
Estos osos de aquí han mantenido contacto con los osos de la zona de Alto Bierzo desde hace décadas. Al menos con los osos de la Maragatería y puerto de Foncebadón. Y hasta aquí puedo leer...
Lo que aquí hay es un pequeño grupo de osos desde hace décadas, con varias zonas de presencia: Trevinca, Cabrera baja, Teleno, sierra de la Velilla, Cepeda, Valdueza, Foncebadón...
Es un grupo de osos que no se extinguió nunca y ahí están los documentos históricos, que es ciencia pura.
La ciencia -que es conocimiento real- no sólo son los análisis genéticos. Lo son también los documentos históricos. Si no entendéis esto nunca podréis ser investigadores, sino meros aficionadillos. Los medios probatorios son diversos y los análisis genéticos nunca pueden averiguar si un grupo de osos en contacto con los de Cangas de Narcea o Villablino han vivido en el suroeste de León y norte de Zamora de forma continua desde hace 80 años. No seamos tan estúpidos.
Lo que el Diccionario de la Real Academia de la Lengua dice sobre qué significa la palabra ciencia es lo que sigue:

1. f. Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.
2. f. Saber o erudición. Tener mucha, o poca, ciencia.
3. f. Habilidad, maestría, conjunto de conocimientos en cualquier cosa.

Los análisis genéticos sólo son una clase de INSTRUMENTO probatorio, pero que poco sirve para probar hechos históricos como puede ser la presencia del animal en 1960 en la Cabrera o en Sanabria.

Onso ¿tú sabes cuánto cuesta un análisis genético? Lo que resulta raro es que hayan pasado casi diez meses desde la toma de muestras del oso de Muelas y todavía no se hayan publicado los resultados.


verdecillo
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por verdecillo »

Disidente gracias por compartir información y a nivel histórico muy valiosa, con el resto del vulgo.

Se tienen datos de osas con crías en el SXX? Quizás ahí está la clave.

Has dado muchisima información sobre osos en Zamora y has citado numerosos documentos oficiales que avalan la presencia del oso en la zona. En esos documentos se habla de una población reproductora?
Y cual es tú teoría o con que finalidad crees que las administraciones a partir de finales de los 70, se han cargado la historia del oso en Zamora y la han reescrito al gusto, al más puro estilo Orwelliano en su novela 1984?
Porque se ha renegado del oso en Zamora y no en otras provincias?
Un saludo.


Medved
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Re: Oso en Zamora

Mensaje por Medved »

Los datos históricos son interesantes. Aunque muchas veces sus afirmaciones hay que tomarlas con cierta precaución.

Dicho lo cual. A día de hoy cuantos osos hay en la zona? 1? 2? 3? Sin hembras reproductoras son anecdotas como el oso que se paseo por burgos. Son osos jovenes que se dispersan. Cuando las ormonas aprietan se intentan volver a donde hay hembras y adios a la presencia osera. Si esta tan lejos que no ees viable volver... pues el pobre estara condenado a vagar por zamora sin poder reproducirse.

Se cuanto vale un analisis genético y no es tanto si hay cientificos haciendo estudios del tema y tienen el protocolo diseñado. Y los hay. Minimo de dos universidades distintas.

No es un dato que aunque tengan vana ir corriendo a publicar como noticia porque no la habria. Oso de la poblacion occidental como es logico y punto.


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