Hábitat Oso Pardo Ibérico

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Furiaiberica1
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Hábitat Oso Pardo Ibérico

Mensaje por Furiaiberica1 »

¡Buenas a todos! Siempre que he buscado referencias sobre el rango histórico del Oso pardo en la Península Ibérica me encuentro que este se ubicaba en sierras exclusivamente(sistema central, sierras andaluzas y extremeñas, pirineos y la cordillera cantábrica...).
Mi pregunta es si el oso pardo se encontraba allí porque al ser más inaccesible pudo vivir más tiempo allí, o si por el contrario es que prefiere un clima más frío. No habitaron los osos bosques de encinas y alcornoques? Tendrían algún problema en hábitat en bosques con clima puramente mediterráneo?
En caso afirmativo, que bosques mediterráneos en la actualidad creéis que aún podrían albergar osos pardos?
Un saludo a todos!

signatus62
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Re: Hábitat Oso Pardo Ibérico

Mensaje por signatus62 »

Buenas.
Efectivamente el oso habitó toda Iberia.
En Almería existen algunos topónimos que nos lo recuerdan como la Sierra del Oso, barranco del oso....
Hay un libro de los hermanos Latorre, que hace referencia a fauna y flora no hace muchos siglos atrás en una provincia que era muy diferente a la actual.
Otra referencia de hace unos cuantos miles de años, es la aparición de huesos fosilizados de oso pardo en la almeriense Sierra de Gador, cuyas estribaciones por poniente llegan a los pies de la capital en una cueva por Enix o Félix (pueblos de esta sierra), no recuerdo bien.
Nos hablan de un clima que en aquella época y en esta latitud se asemejaba en flora y fauna a los actuales Pirineos. Parece ser que son los restos encontrados hasta la fecha más al sur en el continente europeo.
En fin si buscas por internet estos datos que te comento (solo tienes que referenciarlos un poco), tendras amplia información de lo que te comento.
Un saludo.

Furiaiberica1
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Re: Hábitat Oso Pardo Ibérico

Mensaje por Furiaiberica1 »

signatus62 escribió:
Mar Mar 24, 2020 8:57 pm
Buenas.
Efectivamente el oso habitó toda Iberia.
En Almería existen algunos topónimos que nos lo recuerdan como la Sierra del Oso, barranco del oso....
Hay un libro de los hermanos Latorre, que hace referencia a fauna y flora no hace muchos siglos atrás en una provincia que era muy diferente a la actual.
Otra referencia de hace unos cuantos miles de años, es la aparición de huesos fosilizados de oso pardo en la almeriense Sierra de Gador, cuyas estribaciones por poniente llegan a los pies de la capital en una cueva por Enix o Félix (pueblos de esta sierra), no recuerdo bien.
Nos hablan de un clima que en aquella época y en esta latitud se asemejaba en flora y fauna a los actuales Pirineos. Parece ser que son los restos encontrados hasta la fecha más al sur en el continente europeo.
En fin si buscas por internet estos datos que te comento (solo tienes que referenciarlos un poco), tendras amplia información de lo que te comento.
Un saludo.
Hola signatus! Dices que los osos habitaron toda iberia, pero mi pregunta es si la habitaron cuando el clima era como el actual, es decir, si hubo osos que habitaron en bosques mediterráneos como lo pueden ser el pardo o cabañeros, un saludo!

Sylvanus
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Re: Hábitat Oso Pardo Ibérico

Mensaje por Sylvanus »

Por supuesto que era igual el clima Furiaibérica.

El oso pardo habitaba prácticamente cualquier monte de Almería y Murcia en tiempos de le Edad Media, estaba distribuido por toda Sierra Morena, y el único motivo de su repliegue y confinamiento progresivo a las montañas más agrestes (Sierra Nevda, Segura-Alcaraz, Sistema Central, Sistema Ibérico, Cordillera Cantábrica, Montes de León, Pirineo y Prepirineo...) fue la pérdida de hábitat y la persecución humana.

Las áreas más apetecibles para los humanos suelen ser las llanuras fértiles y cercanas a ríos y costas, y es de ahí donde más pronto lo harían desaparecer.

Hay restos de osos cazados durante toda la Época del Bronce en el Pic dels Corbs, en Sagunto, un pequeño cerro atalaya con vistas al mar, junto a la llanura de marjal costera, apenas a 5 kms. del Mediterráneo, hace unos 3.500 años.

Los osos eran cazados en Doñana aún en el siglo XV, y más llanura con vegetación mediterránea que esa...ya me dirás. Los hubo en los Alcornocales de Cádiz también hasta esas mismas fechas o posteriores.

Que quede meridianamente claro, en un bosque y monte potencial mediterráeno, el oso pardo tuvo también su hogar y hábitat.

El problema ha sido no sólo su persecución, sino también la destrucción de ese hábitat potencial, la incidencia desde el Neolítico que arruinó el bosque quercíneo de bellotas en buena parte de la península, y simplificó los hábitats, empobreciéndolos y transformándolos en cultivos para humanos.
Sylvanus escribió:
Dom Oct 06, 2019 5:02 pm
"En mis monterías, fasta el día qu'esto escreví, son muertos noventa y siete osos machos y fenbras, ostanios chicos e grandes, y de monteros de mi casa y de la tierra pasan de veynte las tomados ellos"

117 osos, machos, hembras y cachorros, aniquilados por Fernando Lucas de Iranzo, hermano del Condestable de Castilla, y sus monteros, en las Sierras de Segura y Alcaraz entre mediados y finales del siglo XV...

Toda una población como la que hasta hace unos años se tenía en la Cantábrica Occidental, aniquilada en un par de décadas, a lo sumo, por tal personaje y sus secuaces en el sureste de España...

"En la almeriense Sierra de María, las Ordenanzas para la guarda y conservación de la dehese de Xente, sita en el término de Vélez el Rubio, mencionan al oso aún en 1549 (mediados S.XVI), no permitiendo que se cazaran: "ni puerco, ni venado, ni corço, ni ençebro (¡¡¡ojo, dato posterior al fijado por la Crónica de La Roda para su extinción, que habla de 1539...), ni oso, ni cabras, ni otra clase de alimañas".


Con todo, todavía a mediados del Siglo XIX encontramos que:

"La caza de pelo y pluma es abundante, y no lo son menos los animales dañinos, especialmente en los partidos de Alcaraz y Yeste, en los cuales, al paso que se encuentra multitud de corzos, machos y cabras monteses, hay porción considerable de lobos, zorras, algunos gatos monteses, jabalíes, y aún se han visto algunos osos".

Años 1845-1850. Diccionario Geográfico Estadístico Histórico de España y sus Posesiones de Ultramar. Pascual Madoz.

https://hombreyterritorio.org/2010-2016 ... o-2010.pdf


Aquí podrás encontrar algo más sobre el tema del oso por otras zonas de España en tiempos recientes:

viewtopic.php?f=2&t=5815

Furiaiberica1
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Re: Hábitat Oso Pardo Ibérico

Mensaje por Furiaiberica1 »

Sylvanus escribió:
Jue Mar 26, 2020 8:43 am
Por supuesto que era igual el clima Furiaibérica.

El oso pardo habitaba prácticamente cualquier monte de Almería y Murcia en tiempos de le Edad Media, estaba distribuido por toda Sierra Morena, y el único motivo de su repliegue y confinamiento progresivo a las montañas más agrestes (Sierra Nevda, Segura-Alcaraz, Sistema Central, Sistema Ibérico, Cordillera Cantábrica, Montes de León, Pirineo y Prepirineo...) fue la pérdida de hábitat y la persecución humana.

Las áreas más apetecibles para los humanos suelen ser las llanuras fértiles y cercanas a ríos y costas, y es de ahí donde más pronto lo harían desaparecer.

Hay restos de osos cazados durante toda la Época del Bronce en el Pic dels Corbs, en Sagunto, un pequeño cerro atalaya con vistas al mar, junto a la llanura de marjal costera, apenas a 5 kms. del Mediterráneo, hace unos 3.500 años.

Los osos eran cazados en Doñana aún en el siglo XV, y más llanura con vegetación mediterránea que esa...ya me dirás. Los hubo en los Alcornocales de Cádiz también hasta esas mismas fechas o posteriores.

Que quede meridianamente claro, en un bosque y monte potencial mediterráeno, el oso pardo tuvo también su hogar y hábitat.

El problema ha sido no sólo su persecución, sino también la destrucción de ese hábitat potencial, la incidencia desde el Neolítico que arruinó el bosque quercíneo de bellotas en buena parte de la península, y simplificó los hábitats, empobreciéndolos y transformándolos en cultivos para humanos.
Sylvanus escribió:
Dom Oct 06, 2019 5:02 pm
"En mis monterías, fasta el día qu'esto escreví, son muertos noventa y siete osos machos y fenbras, ostanios chicos e grandes, y de monteros de mi casa y de la tierra pasan de veynte las tomados ellos"

117 osos, machos, hembras y cachorros, aniquilados por Fernando Lucas de Iranzo, hermano del Condestable de Castilla, y sus monteros, en las Sierras de Segura y Alcaraz entre mediados y finales del siglo XV...

Toda una población como la que hasta hace unos años se tenía en la Cantábrica Occidental, aniquilada en un par de décadas, a lo sumo, por tal personaje y sus secuaces en el sureste de España...

"En la almeriense Sierra de María, las Ordenanzas para la guarda y conservación de la dehese de Xente, sita en el término de Vélez el Rubio, mencionan al oso aún en 1549 (mediados S.XVI), no permitiendo que se cazaran: "ni puerco, ni venado, ni corço, ni ençebro (¡¡¡ojo, dato posterior al fijado por la Crónica de La Roda para su extinción, que habla de 1539...), ni oso, ni cabras, ni otra clase de alimañas".


Con todo, todavía a mediados del Siglo XIX encontramos que:

"La caza de pelo y pluma es abundante, y no lo son menos los animales dañinos, especialmente en los partidos de Alcaraz y Yeste, en los cuales, al paso que se encuentra multitud de corzos, machos y cabras monteses, hay porción considerable de lobos, zorras, algunos gatos monteses, jabalíes, y aún se han visto algunos osos".

Años 1845-1850. Diccionario Geográfico Estadístico Histórico de España y sus Posesiones de Ultramar. Pascual Madoz.

https://hombreyterritorio.org/2010-2016 ... o-2010.pdf


Aquí podrás encontrar algo más sobre el tema del oso por otras zonas de España en tiempos recientes:

viewtopic.php?f=2&t=5815
Muchas gracias sylvanus por la información! Queda a día de hoy algun bosque mediterráneo capaz de albergar una población osera?

Sylvanus
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Re: Hábitat Oso Pardo Ibérico

Mensaje por Sylvanus »

En mi opinión, eso es algo que nunca se sabrá en tanto en cuanto no se pruebe.

¿Está acaso hoy en día peor el hábitat en la Sierra de Segura y Alcaraz que a mediados del siglo XIX?...y allí quedaban aún algunos osos entonces.

Los modelos predictivos sobre hábitats se realizan en función a lo que nos ha llegado, se toma como ideal o potencial el hábitat de los núcleos en los que ha resistido el oso, y seguramente es cierto que esos son los más ideales y acordes. En base a ello se muestran zonas que podrían ser más o menos óptimas, pero ojo, eso no quiere decir que no pudiera haber poblaciones en otros lugares a priori no tan propicios, que pueden contar con ventajas como una gran despoblación humana a día de hoy, un buen hábitat de refugio, etc.

https://www.desdesoria.es/2013/11/12/un ... oso-pardo/

https://geoinnova.org/blog-territorio/c ... oso-pardo/

El oso requiere de amplios territorios, preferiblemente con poca presencia humana, y sobre todo, con posibilidades de refugio y de recursos alimenticios.

Amplios territorios, preferiblemente con poca presencia humana y con posibilidades de refugio, hoy en día los hay prácticamente por todas las CC.AA peninsulares, ¿qué falta pues?, la variable de recursos alimenticios en las distintas estaciones del año.

Un buen bosque mediterráneo, sin sequía prolongada (superable incluso si el oso tiene espacio para migrar estacionalmente a otras zonas), potencial y variado, que ofrezca raíces, bulbos, hongos, algunas plantas herbáceas, todo tipo de invertebrados, panales de miel, micromamíferos, frutas silvestres (zarzamoras, madroños, enebros, bellotas de encina, de quejigo, de melojo, de alcornoque, mostajo, manzano silvestre, serbal, majuelo, endrino, cerezas, fresas silvestres, rosal, acebo, tejo, dulciamarga, saúco, y un largo etc.) o no silvestres, avellanas, castañas, etc., acompañado de una dieta proteínica dependiendo de estación (y sobre todo de la abundancia o carencia de los otros recursos vegetales) compuesta por gazapos, jabatos, muflones, cabras, corzos o incluso venados (seguramente y con más facilidades, ganado ovino...), pues no debería tener mucho problema en albergar al oso como un habitante más que nunca debió desaparecer.

Eso sí, hay que tener muy en cuenta que el hábitat ideal mediterráneo potencial, variado, está hoy en día bastante localizado o parcheado. Por el contrario, lo que abunda de forma masiva por la zona mediterránea, Centro, Sur y Este, de la Península, son grandes extensiones de plantaciones de coníferas fruto de repoblación o de sustitución, en fase secundaria que no primigenia (que nunca llegan a primaria), o bien dehesas muy simplificadas en cuanto a recursos, que sólo han potenciado la bellota.

Sí, los hay, hay rincones espectaculares, que seguramente conectados con otras zonas no muy favorables podrían servir, pero desde luego, sí que convendría restaurar hábitats potenciales, de bosques maduros y diversos, y no plantaciones simplificadas que no son bosques, sino arboledas.

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Chucho
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Re: Hábitat Oso Pardo Ibérico

Mensaje por Chucho »

Sylvanus escribió:
Vie Mar 27, 2020 8:24 am
En mi opinión, eso es algo que nunca se sabrá en tanto en cuanto no se pruebe.

¿Está acaso hoy en día peor el hábitat en la Sierra de Segura y Alcaraz que a mediados del siglo XIX?...y allí quedaban aún algunos osos entonces.

Los modelos predictivos sobre hábitats se realizan en función a lo que nos ha llegado, se toma como ideal o potencial el hábitat de los núcleos en los que ha resistido el oso, y seguramente es cierto que esos son los más ideales y acordes. En base a ello se muestran zonas que podrían ser más o menos óptimas, pero ojo, eso no quiere decir que no pudiera haber poblaciones en otros lugares a priori no tan propicios, que pueden contar con ventajas como una gran despoblación humana a día de hoy, un buen hábitat de refugio, etc.

https://www.desdesoria.es/2013/11/12/un ... oso-pardo/

https://geoinnova.org/blog-territorio/c ... oso-pardo/

El oso requiere de amplios territorios, preferiblemente con poca presencia humana, y sobre todo, con posibilidades de refugio y de recursos alimenticios.

Amplios territorios, preferiblemente con poca presencia humana y con posibilidades de refugio, hoy en día los hay prácticamente por todas las CC.AA peninsulares, ¿qué falta pues?, la variable de recursos alimenticios en las distintas estaciones del año.

Un buen bosque mediterráneo, sin sequía prolongada (superable incluso si el oso tiene espacio para migrar estacionalmente a otras zonas), potencial y variado, que ofrezca raíces, bulbos, hongos, algunas plantas herbáceas, todo tipo de invertebrados, panales de miel, micromamíferos, frutas silvestres (zarzamoras, madroños, enebros, bellotas de encina, de quejigo, de melojo, de alcornoque, mostajo, manzano silvestre, serbal, majuelo, endrino, cerezas, fresas silvestres, rosal, acebo, tejo, dulciamarga, saúco, y un largo etc.) o no silvestres, avellanas, castañas, etc., acompañado de una dieta proteínica dependiendo de estación (y sobre todo de la abundancia o carencia de los otros recursos vegetales) compuesta por gazapos, jabatos, muflones, cabras, corzos o incluso venados (seguramente y con más facilidades, ganado ovino...), pues no debería tener mucho problema en albergar al oso como un habitante más que nunca debió desaparecer.

Eso sí, hay que tener muy en cuenta que el hábitat ideal mediterráneo potencial, variado, está hoy en día bastante localizado o parcheado. Por el contrario, lo que abunda de forma masiva por la zona mediterránea, Centro, Sur y Este, de la Península, son grandes extensiones de plantaciones de coníferas fruto de repoblación o de sustitución, en fase secundaria que no primigenia (que nunca llegan a primaria), o bien dehesas muy simplificadas en cuanto a recursos, que sólo han potenciado la bellota.

Sí, los hay, hay rincones espectaculares, que seguramente conectados con otras zonas no muy favorables podrían servir, pero desde luego, sí que convendría restaurar hábitats potenciales, de bosques maduros y diversos, y no plantaciones simplificadas que no son bosques, sino arboledas.
No encuentro un enlace en griego e inglés sobre los osos pardos helenos y de las zonas limítrofes albanomacedonias y búlgaras, estos últimos no tanto pero los primeros cuentan en su distribución con zonas montañosas costeras con bases de bosques mediterráneos muy similares a los nuestros.

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