Avistamiento de un Lince en la Comunidad de Madrid

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Pardus
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Re: Avistamiento de un Lince en la Comunidad de Madrid

Mensaje por Pardus »

Yo ya no se que pensar, un trabajo avalado por la Facultad de Biología de la Complutense y basado en el ADN del tracto intestinal confirma la presencia de lince/s ibéricos en la sierra suroeste de Madrid, la consejería de Medio Ambiente de Madrid dice no tener ninguna noticia al respecto, dicen que van a presentar el trabajo en el congreso de la SECEM de Burgos y no lo presentan, o no nos hemos enterado de que lo hayan presentado, salto la noticia como lo que era, algo importantísimo, incluso a algunos nos hizo pensar en alguna línea genética supuestamente extinta, pero nada, silencio total.

Vosotros que opináis de todo esto.

Un saludo.
Sylvanus
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Re: Avistamiento de un Lince en la Comunidad de Madrid

Mensaje por Sylvanus »

Gracias por el aporte Manololince.

De todas formas, y supongo que muchos coincidiremos, ésta es la parte menos interesante de lo que en realidad levanta expectativa. Quiero decir que simposios, ponencias, estrategias, alabanzas a programas...llevan haciéndose 30 años o más, ya sabemos con qué diversos resultados, y cada uno tiene su opinión al respecto.
Aquí lo que "levantó la liebre", lo novedoso, era esa supuesta confirmación de una población de linces en el Suroeste de Madrid, y de eso no se dice nada, o al menos parece que se ha corrido un tupido velo, y hasta se cuestiona oficialmente.
A no ser que se expusiera en el último apartado que mencionas:
Manololince escribió:UNIVERSIDAD COMPLUTENSE DE MADRID / FACULTAD DE CIENCIAS BIOLÓGICAS DEPARTAMENTO DE ZOOLOGÍA Y ANTROPOLOGÍA FÍSICA TESIS DOCTORAL Estudio y conservación del lince ibérico (Lynx pardinus) en España MEMORIA PARA OPTAR AL GRADO DE DOCTOR PRESENTADA POR Germán Alonso Garrote
En cualquier caso, es esa parte la que todavía no ha trascendido al público general en la medida que debería haber trascendido. No entiendo cómo se suelta un bombazo de tal calibre tan a la ligera, y luego pasa como si nada, tanto en una dirección como en otra, tanto si es cierto como si no lo fuera. ¿Silencio y ya?, ¿ahí queda todo?...

Saludos.

Edito: Pardus, me has pillado en el momento, intentando decir lo mismo. No tiene ni pies ni cabeza.
Sylvanus
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Re: Avistamiento de un Lince en la Comunidad de Madrid

Mensaje por Sylvanus »

Lo malo de todo esto es que deja en muy mal lugar a todo lo relacionado con la conservación y con el tema lince. Hace pensar en la existencia una de dos, o "lanzapiscinas" peores que aficionados, o "manos negras silenciadoras". No es bueno.
Quizás haya circunstancias que superen la situación, quiero decir, que se hayan abierto diligencias, investigaciones, que se hayan saltado protocolos y se esté analizando por vías judiciales o internas, vaya usted a saber. Lo digo basándome únicamente en lo leído en noticias, con aquello de que se debía poner en conocimiento de la Administración cualquier actuación al respecto, y que si debían ir acompañadas de autorización y personal oficial que levantara actas, etc.
En fin, es la única posibilidad que se me ocurre para dar un sentido a lo que hasta ahora no parece otra cosa que un "circo".
Pardus
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Re: Avistamiento de un Lince en la Comunidad de Madrid

Mensaje por Pardus »

Estoy de acuerdo con todo lo dicho Sylvanus, pero uno piensa en cosas, contradictorias muchas veces, ¿quién se mete en un charco como este? ¿Germán Alonso que gana con esto? ¿la Complutense como puede avalar sin estar seguro de ello? ¿no es el suroeste de Madrid un territorio con altísima densidad de águilas imperiales? ¿no es una zona conejo? ¿no es una zona con avistamientos regulares de lince? ¿ADN de lince ibérico en tracto intestinal de varias heces? ¿la consejería de Medio Ambiente dice no tener conocimiento? ¿los del LIFE no abren la boca? .......

Personalmente, esto es solo una opinión personal, creo que hay linces en Madrid y no interesa que haya.

Un saludo a todos.
Sylvanus
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Re: Avistamiento de un Lince en la Comunidad de Madrid

Mensaje por Sylvanus »

Si lo tengo claro, Pardus. No es cuestión de eso, en este caso. Todos tenemos ya presente una trayectoria al respecto del tema lince y lo que le rodea. Ni cien Kentaros viajeros, ni otras historias por el estilo, me van a hacer cambiar de opinión al respecto de confundir la cuestión con esos "otros" linces que han seguido sobreviviendo por ahí, y que siempre se ha querido minusvalorar como simples ejemplares divagantes del núcleo fuente, según el oficialismo.
Todos conocemos historias o casos de gente que cuenta con nuestro aval o reconocimiento suficiente como para entender que ha habido, y seguramente hay, linces fuera de las poblaciones reconocidas.
Pero esto es otro cantar.
Lo que intento poner sobre el tablero es una situación muy pero que muy concretita, para que muestren de una vez las cartas, unos u otros, desde el ámbito más científico.
Aquí se hace una afirmación muy clara, y no viene de cuatro foreros, un pastor, un excursionista, un conductor, o un naturalista aficionado o incluso un naturalista de trayectoria reconocida, sino que viene de un ámbito científico universitario y en cierta medida, ligado a lo que conoceríamos como expediente lince.
Confirmen o desmientan rotundamente, hagan lo necesario, lleven a quien haga falta a la zona, y aclaren la situación. En su caso, hagan públicos los análisis famosos, las muestras, el estudio, los expertos y laboratorios que verifican ese hallazgo, y pónganselos de inmediato en las mismas narices a la Administración y al Life, y a los medios generalistas o especialistas, para que todos lo podamos ver.
Si no es así, ¿a qué se está jugando?. Aquí hay palabras mayores; excrementos, supuestos análisis, imagino por tanto que entidades de por medio que los han llevado a cabo, especialistas en la materia genética, etc.
Si tienen todo eso...¿por qué callar o "dejarlo pasar" ahora?, ¿no tendría todo el derecho del mundo a conocerlo la ciudadanía preocupada por el tema lince?.
Conocerlo no es comentarlo, "tirar la piedra y esconder la mano", soltar la bombita y ¡hala, sanseacabó!, si te he visto no me acuerdo, hasta la próxima, hasta el nuevo titular sensacionalista... Hacerlo público es mostrarlo todo, y de forma bien clara, darle validez.
Pardus
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Re: Avistamiento de un Lince en la Comunidad de Madrid

Mensaje por Pardus »

Yo tengo varios amigos de la infancia casados y viviendo en Europa, lo que me cuentan es que en estos países la información de a donde van los fondos públicos es trasparente, la Administración humilla ante el ciudadano a sabiendas que este es el pagador, en Suecia, Holanda, Gran Bretaña cualquier contribuyente puede pedir información a la administración y salvo asuntos de defensa y poco más la administración está obligada a facilitarla.
Nosotros como país tenemos algunas virtudes, me imagino, pero esta no es una de ellas, aquí nadie sabe nada de a que se destinan los dineros públicos, como muestra el expediente lince íberico, una millonada de Euros que nadie sabe exactamente a qué se dedica, todo es opaco, una niebla espesa lo tapa todo.
Yo veo una chapuza de proporciones siderales, se gasta muchísimo dinero en hacer publirreportajes, pero nadie aporta información real.
Si al bicho le ha ido mal hasta ahora no deja de ser sorprendente que ahora le vaya siempre bien, vamos que no tengamos años malos, esto no es posible, no es biológicamente posible, hay ciclos, lo importante es el resultado a 10 años, el año no cuenta demasiado, es aquí donde se que mienten, la dinámica de poblaciones amigo.
A los avistamientos no se les considera, a los positivos de ADN de fuera de Andalucia tampoco, solo se tiene en consideración lo atropellado y casualidad lo primero que dicen es que era un lince oficial, unas prisas tremendas.
Algo huele a podrido en Dinamarca.
Pardus
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Re: Avistamiento de un Lince en la Comunidad de Madrid

Mensaje por Pardus »

Más cosas:

1) Los 9 positivos de ADN de lince ibérico recogidos en el sureste de Madrid me imagino que serán positivos de ADN de lince ibérico, no creo que pueda haber un error de identificación en el laboratorio.

2) Si fueran muestras genéticas de linces ibéricos de poblaciones oficiales, la individualización de las mismas nos dirían su procedencia e incluso a que individuo pertenecen.

3) Si hubiera habido intento de engaño se sabría por que casi todos los linces llevan collar, solo tendríamos dudas si fuesen linces que no llevan collar.

4) Podrían ser linces de territorios oficiales o podrían no serlo, Kentaro y Khan nos han enseñado la tremenda movilidad que pueden tener algunos ejemplares.

5) Si fuera un núcleo de linces no contabilizado por el LIFE, a estos se les podría caer el pelo.

Un saludo.
rompecercas
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Re: Avistamiento de un Lince en la Comunidad de Madrid

Mensaje por rompecercas »

Lo que hay es una verdadera hostilidad por todo lince irreductible, no asistido, no computado, vagabundo, sin papeles, no oficial... les jode a todos. Unos niegan compulsivamente (por que se hunde la imagen de control total), y otros deseando echarles mano (por que trae prestigio y fondos).

Sin una red nacional de espacios naturales conectados y completamente seguros, libres de caza, de carreteras peligrosas etc... los linces nunca van a dejar de ser vistos como posesiones de unos o de otros, de unos feudos u otros.
Manololince
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Re: Avistamiento de un Lince en la Comunidad de Madrid

Mensaje por Manololince »

Si conocéis como se producen las tesis en España existen: muy pocas excelentes a la par que buenas, una gran cantidad de mediocres o morralla y una cantidad no deleznable de tesis que se debían de haber rechazado. En el circo actual de la política española, las tesis universitarias están dando mucho juego. Un líder de un partido importante, ha blindado su tesis para que nadie pueda verla. No sabe este preboste que cualquiera que se empeñe al amparo legal puede tener acceso a ella. Más esperpéntico todavía, es la postura de tres profesores universitarios, que dirigen un partido emergente, que también blindaron las suyas; pero un periodista sagaz, pudo fotocopiar una de ellas, y comprobó que aquello era un refrito sin valor, de corta y pega.
Sylvanus, la tesis de Germán Alonso Garrote (¿es igual a Germán Garrote Alonso?) Aporta 6 trabajos ya publicados, donde nuestro entrañable Miguel Ángel Simón Mata, aparece en 5, siendo el primero en uno de ellos. En estos trabajos se defienden las tesis oficiales de LIFE-Lince, sin la menor crítica.
En los agradecimientos Garrote escribe:
Pero obviamente mención especial si que se merece Miguel Ángel Simón, ese titán de la conservación, que
me dio la oportunidad de incorporarme a su equipo, y que siempre me ha apoyado a la hora de dar visibilidad a nuestro trabajo en forma de artículos científicos,
Un saludo
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targui
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Re: Avistamiento de un Lince en la Comunidad de Madrid

Mensaje por targui »

Quizá desde que lo echaron del proyecto opina distinto.... me molesta la gente sin criterio que cambia de argumentos según sus implicaciones. Yo si no estoy de acuerdo en algo con mi jefe, se lo digo y punto, no voya a dorarle la píldora para despotricar sobre él cuando me eche, que espero que no se dé el caso......
Pardus
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Re: Avistamiento de un Lince en la Comunidad de Madrid

Mensaje por Pardus »

Parece ser que en el congreso de SECEM si se presentó un poster sobre los positivos del lince ibérico en Madrid, aquí el poster:
https://www.researchgate.net/profile/Ja ... blications
Un saludo a todos.
Manololince
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Re: Avistamiento de un Lince en la Comunidad de Madrid

Mensaje por Manololince »

Hola Pardus, obviando que no parece sino que fue; los poster sólo tienen una dirección, sin poder rebatir lo que dicen los “posteros”; a no ser que pongas un grafiti sobre el Poster. Pero no merecía la pena una ponencia para saber ¿qué se está haciendo y poder debatirlo entre los asistentes al congreso? Acaso ¿no es esto lo más importante en un congreso? Un saludo
PD Que Garrote sigue vivo y coleando a las órdenes del Titán de la Conservación. Al que echaron fue a José María Gil-Sánchez
Pardus
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Re: Avistamiento de un Lince en la Comunidad de Madrid

Mensaje por Pardus »

Un poster es un poster, pero los posters tienen que pasar el filtro de la SECEM, estos no aceptarían un poster sobre positivos de Leon Asiático en Murcia.
Yo no las tengo todas conmigo pero creía que al final todo quedo en agua de borrajas, pero el poster lo vieron todos, incluso el titán de la conservación.
También se agradece al centro de cría en cautividad del lince ibérico del Acebuche, en el poster lo leo, no lo sé pero todo me tiene un tanto mosca, en su día, hace más de un mes fue un bombazo y ahora nadie habla de ello, todo como muy sorprendente y extraño.
En el poster se dice lo que se dice, que hay 9 positivos de lince ibérico en Madrid, nadie lo ha rebatido, nadie ha puesto en tela de juicio la afirmación, todo el mundo calla.
¿Se estarán instalando cámaras? ¿se estarán cotejando genética? ¿se estará haciendo algo?, lo normal sería que alguien planteara reforzar el conejo, potencias al corzo, ¿soltar alguna hembra con collar?.
Un saludo.
Manololince
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Re: Avistamiento de un Lince en la Comunidad de Madrid

Mensaje por Manololince »

Vamos a ver Pardus, ¿cómo cogemos lo del león asiático en Murcia? Lo escrito en el poster, es más bien a título informativo, y no concita ninguna duda. En los congresos; calificados por Barandas de la comunidad universitaria, como turismo pagado; muy pocos rebaten las tesis oficiales, porque los independientes no pierden el tiempo en estas simplezas, donde si alguien argumenta en contra, acaban por no darle el micrófono. ¿Has asistido a algún seminario nacional o internacional del LIF-Lince? ¿Alguien ha puesto en solfa las tesis oficiales? Tu mismo
Un saludo
Pardus
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Re: Avistamiento de un Lince en la Comunidad de Madrid

Mensaje por Pardus »

Manololince, según tu planteamiento ¿se pueden considerar los positivos de Madrid como tesis oficial? y no lo veo así, más bien lo veo como un debilitamiento de la tesis oficial.
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