Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus » Jue Oct 03, 2019 5:38 pm

La verdadera solución, enfocada a la salvaguarda del Medio Natural, sería orientar los fondos LIFE y las actuaciones y planes de las Administraciones hacia la vigilancia permanente contundente.
Hacer de España un inmenso "coto" vigilado por multitud de patrullas medioambientales día sí y día también, un enorme parque de guardería ambiental, apoyado por sentencias firmes para los que acaban con la biodiversidad, evitando así lo que pasa de continuo en las zonas de expansión del lobo, las tentaciones allí donde hay osos, o lo que ha pasado ahora con los linces de Castilla La Mancha cazados y tiroteados, con el envenenamiento de rapaces en cotos, o con los ibis eremita de Cádiz, dinero en recuperación, esfuerzo, de todo un país, tirado a la basura por cuatro desgraciados que han medio echado todo a perder por sus "cojo...".

Y oiga, si se le comen las ovejitas o las vacas, ya pondrá usted remedio si es que le interesa y le renta, y si no, a otra cosa, pero no por encima del Medio de todos.

Eso, si es que de verdad se quiere cumplir con esta parte de la Conservación y Recuperación del Medio, de la Biodiversidad...claro, si solo se quiere salir en prensa para la foto con Greta y los males del Cambio Climático, y lo otro no cuenta ni es Consrvación del Planeta (desde aquí, en casa)...pues nada, a hacer el ridículo y a engañar a las generaciones de hoy, y de mañana.

https://www.fapas.es/noticias/caza-furt ... s-acusados

https://www.lne.es/asturias/2012/08/27/ ... 89627.html

https://quebrantahuesos.org/mas-de-330- ... venenados/

https://ecologistasenacciontoledo.wordp ... la-mancha/

https://twnews.co/es-news/investigado-p ... protegidas

https://www.eldiadevalladolid.com/Notic ... -de-Campos


Día tras día, mes tras mes, año tras año...y sigue y sigue...




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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Jue Oct 03, 2019 6:36 pm

Sylvanus escribió:
Jue Oct 03, 2019 5:38 pm
La verdadera solución, enfocada a la salvaguarda del Medio Natural, sería orientar los fondos LIFE y las actuaciones y planes de las Administraciones hacia la vigilancia permanente contundente.
Hacer de España un inmenso "coto" vigilado por multitud de patrullas medioambientales día sí y día también, un enorme parque de guardería ambiental, apoyado por sentencias firmes para los que acaban con la biodiversidad, evitando así lo que pasa de continuo en las zonas de expansión del lobo, las tentaciones allí donde hay osos, o lo que ha pasado ahora con los linces de Castilla La Mancha cazados y tiroteados, con el envenenamiento de rapaces en cotos, o con los ibis eremita de Cádiz, dinero en recuperación, esfuerzo, de todo un país, tirado a la basura por cuatro desgraciados que han medio echado todo a perder por sus "cojo...".

Y oiga, si se le comen las ovejitas o las vacas, ya pondrá usted remedio si es que le interesa y le renta, y si no, a otra cosa, pero no por encima del Medio de todos.

Eso, si es que de verdad se quiere cumplir con esta parte de la Conservación y Recuperación del Medio, de la Biodiversidad...claro, si solo se quiere salir en prensa para la foto con Greta y los males del Cambio Climático, y lo otro no cuenta ni es Consrvación del Planeta (desde aquí, en casa)...pues nada, a hacer el ridículo y a engañar a las generaciones de hoy, y de mañana.

https://www.fapas.es/noticias/caza-furt ... s-acusados

https://www.lne.es/asturias/2012/08/27/ ... 89627.html

https://quebrantahuesos.org/mas-de-330- ... venenados/

https://ecologistasenacciontoledo.wordp ... la-mancha/

https://twnews.co/es-news/investigado-p ... protegidas

https://www.eldiadevalladolid.com/Notic ... -de-Campos


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Gracias por el capote...a veces desahogo la mala leche a cascoporro, hoy con lo de la lincesa y sus cachorros ya estoy desmoralizado. Lo que lakartxe malinterpretó como odio, no es sino el hartazgo de una persona de 47 años que pasó media vida allí entre sus paisanos aguantando carros y carretas y que cuando nos comunicaban que tal oso había sido encontrado con ni sé cuántos perdigones le entraba la misma mala leche, asqueo y rabia como hoy . No me trago ni una, pero ni una.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Sab Oct 05, 2019 10:00 am

https://www.google.com/amp/s/france3-re ... 732085.amp
Si no hay problemas ajenos, tendremos una primavera llena de esperanzas.
Ayer comentaba con un amigo que precisamente a Canelito se le había perdido un tanto la pista. Es probable que aquí tengamos la respuesta. Se han apareado (Sorita al menos) con 3 machos distintos, Neré, Rodri y debería ser Canelito.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus » Mar Oct 08, 2019 1:26 pm

Pues en unas cosas de acuerdo, en otras no.

https://www.aragondigital.es/2019/10/07 ... n-del-oso/

Que el Gobierno está dando la espalda a la conservación del oso...Pues sí, como siempre.

"Más crítico es con la reciente postura del Gobierno de Aragón en el conflicto, al que ha recordado que la reintroducción del oso viene marcada por una ley con la que la propia Administración se comprometió hace más de dos décadas".

De reciente, nada de nada, la postura desde que yo nací, en 1973, año que se protegió al oso, y eso que aún no había autonomía...Pero vamos, que la postura de las distintas administraciones al respecto del oso en Pirineos, sobre todo Navarra y Aragón...Telita.

Que la convivencia entre oso y ganadería extensiva es posible...Pues claro, claro que lo es si se quiere, haciendo lo que toca. En eso, de acuerdo también.

¿Dónde empiezo a discrepar?...Pues antes de nada, y de entrada, cuando se intenta reescribir la Historia...No inventemos, señor Palomero, no inventemos:

"P-¿Cómo ha evolucionado la población de osos en el Pirineo?
R.- Se ha pasado de cero ejemplares en 1995 a unos 50 en la actualidad".


Falso.

No se ha pasado de cero ejemplares en 1995 a 50 en la actualidad.

"En Cantabria hay una población mayor de osos y ahí sí se habla de convivencia pacífica, ¿son diferentes las condiciones allí con respecto a Aragón?
R.- Sí, hay circunstancias diferentes que condicionan mucho la actitud de la población local. En Cantabria siempre hubo osos, siempre se ha convivido con ellos. En esta zona nunca llegaron a extinguirse, y ahora estamos en unos 350 animales repartidos por toda la cordillera".


Falso de nuevo.

En el Pirineo siempre ha habido osos, nunca ha dejado de haber, siempre se ha convivido con ellos...mal convivido, eso sí, por eso los han perseguido y han querido exterminar.

Pero recordemos que, de 1995, y hasta el mismo presente (Canelito), en el núcleo occidental, todavía teníamos al menos a los autóctonos Papillón, Chocolat, Camille, Pyren, Un osezno muerto en 2001, Mohican, la hembra Canelle, y Canelito....Que con cierta frecuencia, merodeaban por los Valles occidentales de Aragón.

Así que de extinción, nada de nada.

¿Dónde sigo discrepando?, pues aquí:

"Los osos no son iguales unos a otros. Tienen comportamientos muy similares pero puede haber uno que sea más familiar y hay que corregir ese comportamiento para que no se confíe con la presencia de humanos. También puede ser más predador, y hay que corregir igualmente ese comportamiento para hacerle ver que no es una buena idea.

Si responde a las medidas de reeducación y cambia su comportamiento, podrá seguir viviendo en su medio natural. Pero si un oso es demasiado depredador, genera mucha alarma social y continúa con ese comportamiento, las administraciones competentes podrán tomar una decisión fundamentada y retirarlo de la población como se ha hecho en otros países. Nosotros lo apoyaríamos llegado el caso".

" Si está bien argumentada, mostraremos nuestro apoyo a la decisión de retirarlo.
La decisión de retirar un oso tiene que tener una argumentación técnica muy buena y se han tenido que hacer los deberes. Poner en práctica las medidas de aversión para tratar de reconducir su comportamiento. Si esto se ha hecho, y se ha hecho bien, las administraciones están legitimadas a tomar la decisión de retirarlo".


¿Qué le estamos diciendo con esto a la población?, ¿que no se puede convivir con predadores?, ¿que hay que modificar la esencia de las especies salvajes?, ¿que si "osito bueno", guapo, peluchín, te quedas, pero "osito malo, malote", te vas?....¿que por esa regla de tres, no queremos saber nada del lobo, y nunca va a tener sitio ni en el Pirineo, ni en La Cantábrica, ni en niguna parte?

¿"Hacerle ver que no es buena idea"? ¿"retirar de la población"?, ¿nominado en "Pirineo GH VIP"?...

Estoy de acuerdo en que hay que hablar e informar, llegar a acuerdos, contribuir a mejorar la situación de los ganaderos si esto es posible...pero ojo, los ganaderos ya tienen a los sindicatos, los osos, como parte de la Naturaleza, a nadie...

Aquí se puede acordar y dialogar, y avanzar, desde donde se puede empezar a acordar, dialogar y avanzar...Haríamos mal en equivocarnos con esto.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Mar Oct 08, 2019 6:01 pm

Los ganaderos del Bearn y su actitud. 1200 euros pagados por una oveja atacada en Estaing en el Parque Nacional de los Pirineos. Según ellos por Sorita, mentira, el gps ubica a Sorita en la frontera de Astún. Observar como se manipula intencionadamente, porque sí hubo depredación pero presumiblemente fue Rodri, pero interesa echar mierda sobre las osas para ver si así las sacan.
El ganadero "ofendido " dicen que ha devuelto el dinero, porque su dignidad no se compra .
https://www.google.com/url?sa=i&source= ... 6557414171




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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Mar Oct 08, 2019 8:04 pm

En estos momentos siguen reunidos los consejeros autonómicos, la ministra y los técnicos del Life . Sobre la mesa la extracción de Goiat y Cachou. 23 años de trabajo pueden irse a la mierda. Viendo la actitud de Palomero me tiemblan las piernas.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus » Mar Oct 08, 2019 8:06 pm

Once...once LIFE financiados, 3 en marcha actualmente. Ya pueden hacerlo bien con el oso, ya...

https://fundacionosopardo.org/proyectos-life/

Ahora que aquí...A ver si se cumple ¿eh?. Porque ya lo dijo el Estado francés. Un oso baja, un oso reintroducido. Vamos a ver las bajadas de pantalones.




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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Jue Oct 10, 2019 3:48 pm

Sylvanus escribió:
Jue Oct 10, 2019 2:40 pm
Lo de Aragón contra el oso...sin palabras.

https://www-radiohuesca-com.cdn.ampproj ... 30503.html
Habrá que denunciarlo a Bruselas. Y a Francia no le exige nada...ya metidos en demencia...



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Jue Oct 10, 2019 4:35 pm

Acaban de pasarme la nota de prensa y no recoge para nada ese titular. Otra cosa es que en privado haya comentado algo a algún alcalde.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus » Jue Oct 10, 2019 4:43 pm

Pues el artículo habla con pelos y señales...¿qué nos creemos?:

"El Presidente de la Comarca de Sobrarbe, José Manuel Bielsa, dejaba claro en la reunión que ellos rechazan la reintroducción del oso".

"Olona, también había mostrado su oposición a la reintroducción de osos foráneos en los Pirineos como consecuencia de los costes desproporcionados que ocasiona para Aragón dicha política de reintroducción". "Olona, ha señalado que “no se dan las condiciones necesarias para apoyar, ni mucho menos adoptar en Aragón, las políticas de reintroducción que están llevando a cabo nuestros vecinos catalanes y franceses”.

"Por su parte, el presidente de la Comarca del Sobrarbe, José Manuel Bielsa, ha dicho que “para el territorio la presencia del oso supone un problema social y que con el actual modelo de ganadería extensiva no se está preparado para convivencia del oso y el lobo”. “Es un punto a favor que el Gobierno de Aragón no apoye la política de reintroducción y seguiremos exigiendo al resto de comunidades y a Francia que asuman sus responsabilidades”.


Y...recordemos una vez más:

La ley 4/1989, de 27 de marzo, de Conservación de los Espacios Naturales y dela Flora y Fauna Silvestres, exige la redacción de Planes de Recuperación para espe-cies catalogadas como “en peligro de extinción”, categoría en la que el Real Decreto439/1990, de 30 de marzo, por el que se regula el Catálogo Nacional de EspeciesAmenazadas, incluye al Oso pardo. La elaboración y aprobación de dichos planescorresponde a las Comunidades Autónomas. (...) De igual modo, el Real Decreto citado establece la necesidad de una coordina-ción técnica para el desarrollo y aplicación de los Planes de Actuación. Así en el art.8 del Real Decreto se lee textualmente: “Cuando por razones del área de distribu-ción de una especie, subespecie o población catalogada, los correspondientes Planesdeban aplicarse en más de una Comunidad Autónoma, la Comisión Nacional deProtección de la Naturaleza elaborará, para cada especie o grupo de especies catalo-gadas, criterios orientadores sobre el contenido de dichos Planes”. Instrucción deplena aplicación en el caso del Oso pardo, cuya distribución en los Pirineos afecta alas CCAA de Navarra, Aragón y Cataluña. Por otra parte, la Comisión Nacional de Protección de la Naturaleza, en la reu-nión celebrada el 25 de febrero de 1999, acordó que estos criterios deberán estarrecogidos en un documento más amplio denominado Estrategia de Conservación.Siguiendo esta recomendación se plantea la presente Estrategia que recoge las líneasbásicas de actuación y las medidas para la conservación del Oso pardo en los Pirine-os, sirviendo por una parte como refrendo a las actuaciones que las Administracio-nes concernidas vienen llevando a cabo de forma ininterrumpida a favor de la espe-cie en los últimos años, y por otra, como referente para revisar o elaborar los Planes de Recuperación de las CCAA.

La población pirenaica de Oso pardo no puede ser considerada como viable alargo plazo, debido a su aislamiento geográfico y a su demasiado bajo número deindividuos, especialmente el de hembras adultas. (...) Un reciente estudio sobre la viabilidad de la población de osos enlos Pirineos, promovido por la Administración francesa, estima que sería precisoreforzar la población actual con tres hembras y dos machos en el Pirineo Central, o bien con seis hembras y un macho en el Pirineo Occidental, para que la probabilidadde extinción en 50 años fuera inferior al 5 %. Por tanto, la viabilidad de la actualpoblación pirenaica pasa por la continuidad del programa de reforzamiento.

La finalidad de esta Estrategia es asegurar la viabilidad a largo plazo de la pobla-ción de Oso pardo en los Pirineos, incrementando su número poblacional y su dis-tribución, con las limitaciones inherentes a la coexistencia con las comunidades rura-les y su desarrollo socio-económico. Para lograr esta finalidad la Estrategiarecomienda dirigir los esfuerzos a cumplir los siguientes objetivos:-Cooperar en un programa de reforzamiento demográfico de la población deosos.-Evitar la mortalidad de la especie por causas imputables a la acción humana.-Garantizar el mantenimiento de un hábitat de calidad.-Asegurar la conectividad entre núcleos de población.-Promover una convivencia pacífica entre la ganadería extensiva y los osos.-Minimizar los conflictos entre la apicultura y los osos.-Disminuir otros tipos de conflictos con osos.-Promover la educación ambiental y mejorar la aceptación social del oso.-Aumentar el conocimiento sobre la especie y su hábitat.-Reforzar la cooperación internacional y fomentar la coordinación y la coope-ración entre todos los sectores involucrados en la conservación del Osopardo.-Garantizar una participación social adecuada.-Servir de marco de referencia para los Planes de Recuperación autonómicoscorrespondientes a la categoría de amenaza de la especie.

5. LINEAS BÁSICAS DE ACTUACIÓN. 5.1. Reforzamiento de la población.5.1.1. COOPERAR EN UN PROGRAMA DE REFORZAMIENTO DEMOGRÁFICO DE LAPOBLACIÓN DE OSOS.5.1.1.1. Los Estados pirenaicos se han comprometido a reforzar la población de oso pardo de Los Pirineos mediante reintroducciones. El reforzamiento se reasume inicialmente por el Gobierno francés, tal y como recoge el proyecto de declaraciónde intenciones entre los Gobiernos de Andorra, España y Francia

5.2. Protección del oso.5.2.1. EVITAR LA MORTALIDAD DE LA ESPECIE POR CAUSAS IMPUTABLES A LA ACCIÓNHUMANA.5.2.1.1. Extremar la vigilancia y reforzar los mecanismos para evitar las muertesdirecta o indirectamente causadas por el hombre,5.3. Conservación y manejo del hábitat.5.3.1. GARANTIZAR EL MANTENIMIENTO DE UN HÁBITAT DE CALIDAD.5.3.2. ASEGURAR LA CONECTIVIDAD ENTRE NÚCLEOS DE POBLACIÓN 5.3.2.2. Garantizar la conectividad entre zonas oseras a través de planes especia-les de conservación o restauración de corredores, que incluyan medidas que poten-cien la regeneración boscosa natural, de reforestación y otras correctoras de lasbarreras identificadas, con el fin de aumentar la viabilidad de la población pirenaicay evitar su fragmentación, facilitando el flujo de ejemplares y el necesario intercam-bio genético. 5.3.2.3. Elaborar los planes especiales de conservación o restauración de loscorredores de forma coordinada, cuando los corredores afecten a más de un Estadoo de una Comunidad Autónoma.

5.4. Prevención de conflictos entre osos e intereses humanos.5.4.1. PROMOVER UNA CONVIVENCIA PACÍFICA ENTRE LA GANADERÍA EXTENSIVA YLOS OSOS.5.5. Educación y conciencia pública.5.5.1. PROMOVER LA EDUCACIÓN AMBIENTAL Y MEJORAR LA ACEPTACIÓN SOCIALDEL OSO

5.5.1.3. Se recomienda que las CCAA incluyan en sus Planes de Recuperación lasmedidas destinadas a promover la formación, la educación ambiental y la sensibilización de la población, en especial de la local...etc., etc., etc. ESTRATEGIA PARA LA CONSERVACIÓN DELOSO PARDO(Ursus arctos )EN LOS PIRINEOS. GOBIERNO DE ESPAÑA. MINISTERIO DE MEDIO AMBIENTE Y MEDIO RURAL Y MARINO.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus » Jue Oct 10, 2019 4:54 pm

El Gobierno de Aragón sigue mostrando su rechazo rotundo a la presencia del oso en las comarcas pirenaicas. Y así se lo ha trasmitido el consejero de Agricultura, Joaquín Olona, a una representación de alcaldes del Sobrarbe con los que ha mantenido un encuentro en el que les ha trasladado el contenido de las reuniones que mantuvo el pasado martes en el Ministerio de Agricultura. “Mantenemos nuestra posición porque genera un gran rechazo social”, indicó. Además, anunció que se está trabajando en una revisión de los protocolos de actuación tras los ataques, para logara una respuesta “más rápida y eficaz” y recordó que la retirada de los animales problemáticos no está descartada, aunque requerirá de un acuerdo político y científico que todavía no se ha producido.

https://www.elperiodicodearagon.com/not ... 89738.html



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Jue Oct 10, 2019 5:06 pm

Me refería a que no exige a Cataluña salirse del plan. Lo otro obviamente es denunciable ante Bruselas.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Charly » Vie Oct 11, 2019 1:21 pm

Ayer de nuevo, porque ya lo dije aquí en el foro, es el día a día en el Bearn y es lo habitual.. me encontré con un rebaño grande de ovejas subiendo sólo en los montes del Pic Labigouer. Sin mastines , ni personas, totalmente solas.
Nosotros las mirábamos y hablabamos de que son como un caramelo en la puerta de un colegio, luego viene una osa mata alguna, despeña otras, y claro! No son compatibles con la ganadería
Éstos pastores tienen un morro que es increíble, lo que realmente quieren es que todo el campo, incluido los espacios naturales protegidos sean granjas a cielo abierto. Por supuesto sin depredadores no vaya a ser que tengan que estar pendiente de las ovejas!
Es que es de risa y para llorar a la vez



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Vie Oct 11, 2019 2:52 pm

Charly escribió:
Vie Oct 11, 2019 1:21 pm
Ayer de nuevo, porque ya lo dije aquí en el foro, es el día a día en el Bearn y es lo habitual.. me encontré con un rebaño grande de ovejas subiendo sólo en los montes del Pic Labigouer. Sin mastines , ni personas, totalmente solas.
Nosotros las mirábamos y hablabamos de que son como un caramelo en la puerta de un colegio, luego viene una osa mata alguna, despeña otras, y claro! No son compatibles con la ganadería
Éstos pastores tienen un morro que es increíble, lo que realmente quieren es que todo el campo, incluido los espacios naturales protegidos sean granjas a cielo abierto. Por supuesto sin depredadores no vaya a ser que tengan que estar pendiente de las ovejas!
Es que es de risa y para llorar a la vez
Pues están avisados que Sorita está al ladito mismo en la Cristallere. Pero viendo que a 1200 euros la oveja , uno ha devuelto el cheque pero a otros les ponen casa.




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