HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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ManuJM1997
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por ManuJM1997 »

Como más curiosidad, un par de fotomanipulaciones, de como Motty, la cria hibrida de Elefante Africano y Asiático, podría haber sido de adulto, basandose en sus caracteristicas

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Parece un mamut colombino...
Lo cierto, es que ambos elefantes poseen el mismo numero de cromosomas, y Motty murió de una infección, al parecer, no relacionada con el hecho de ser un híbrido

Pardus
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Pardus »

Cabra hibrida de pirenaica e hircus en la Sierra de Guara, esta sierra se junta con el Pirineo a través del Pico Cancias, la llegada de alguna hibrida al Pirineo no sería descartable, las cabras ibéricas recientemente reintroducidas se verían afectadas:

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En Guara tenemos miles de cabras domésticas asilvestradas y unas 60 cabras montesas provenientes de Cazorla, la naturalidad de la hibridación es falsa, en la naturaleza se hibridarían algunas cabras domésticas con algún macho montes pero no al revés, en Guara habría que ir eliminando todo y soltando ejemplares de cabras montesas que no fueran de Guadarrama/Gredos, llevar un poco de genética nueva a los soltado en el Pirineo por los franceses.

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Macho montés en el Pirineo francés.

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Gonsinho2
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Gonsinho2 »

Un estudio reciente encontró evidencia genética de múltiples instancias y combinaciones de especies donde el material genético ha pasado el límite de la especie en los osos (un proceso llamado introgresión por genetistas). [1] Específicamente, las especies con evidencia de entremezclamiento pasado fueron (1) oso pardo y oso negro americano , (2) oso pardo y oso polar , [2] (3) oso negro americano y oso negro asiático , (4) osos actualmente distribuido en Asia ( oso perezoso , oso del sol y oso negro asiático ). En general, este estudio muestra que la evolución en la familia del oso (Ursidae ) no ha sido estrictamente bifurcante , sino que mostró complejas relaciones evolutivas.

taxugaz
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por taxugaz »

¡Ostras Gonsinho!, ¿tienes referencias del artículo original?, porque una cosa es introgresión dentro de Ursus, y otra entre especies tan separadas filogenéticamente como el oso bezudo y los otros.

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Gonsinho2
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Gonsinho2 »

taxugaz escribió:
Mar Feb 27, 2018 10:54 am
¡Ostras Gonsinho!, ¿tienes referencias del artículo original?, porque una cosa es introgresión dentro de Ursus, y otra entre especies tan separadas filogenéticamente como el oso bezudo y los otros.
Sí, es un poco largo y está en inglés.

https://academic.oup.com/mbe/article/31/8/2004/2925840

Sylvanus
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Sylvanus »

ManuJM1997 escribió:
Vie Dic 15, 2017 6:25 pm
Como más curiosidad, un par de fotomanipulaciones, de como Motty, la cria hibrida de Elefante Africano y Asiático, podría haber sido de adulto, basandose en sus caracteristicas

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Parece un mamut colombino...
Lo cierto, es que ambos elefantes poseen el mismo numero de cromosomas, y Motty murió de una infección, al parecer, no relacionada con el hecho de ser un híbrido
Se confirma la presencia de dos especies de elefantes en África, pero ojo, también confirman que:

"Respecto a la familia “Elephantidae”, “el resultado más sorprendente fue el grado de cruces entre especies. Realmente no nos esperábamos un intercambio de genes entre mamuts, mastodontes y los antepasados de los elefantes modernos”, dijo el profesor David Adelson, director del departamento de Bioinformatica de la Universidad de Adelaide, en un comunicado".

Veríamos si un cruce de elefante de selva y elefante de sabana, daba o no daba descendencia fértil, con lo cual, el separar por especies atendiendo sólo a la genética, o al tiempo que quedaron aislados, a mi me parece un poco...no sé. Seguro que en el límte de distribución de ambas especies, o allí donde incluso aún convivan, que parece que hay alguna zona, encontramos algo intermedio.

http://www.efeverde.com/noticias/genoma ... -africano/

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Gonsinho2
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Gonsinho2 »

Más carne al asador, no acabamos de esclarecer Ursinae y ahora nos sale el genus Cervus con una nueva revisión:

El ciervo sika es un miembro del género Cervus , un grupo de ciervos también conocido como el "ciervo verdadero". [ cita requerida ] Antiguamente, los sika se agrupaban en este género con otras nueve especies. Ahora, solo quedan el sika y el ciervo rojo, este último dividido en tres especies separadas: ciervo europeo , ciervo rojo asiático central y alce americano (aunque esto sigue siendo controvertido).

La evidencia reciente de ADN indica que estos ciervos no están tan estrechamente relacionados como se pensaba anteriormente, lo que resulta en la creación de nuevas especies y géneros. Los géneros Rucervus , Rusa y Przewalskium son el lugar al que pertenecen ahora la mayoría de las especies del Cervus . El antepasado de todas las especies de Cervus probablemente se originó en Asia central y se parecía al ciervo sika. Todas las especies de Cervus pueden cruzar y producir híbridos en áreas donde coexisten (por ejemplo, sika introducido híbrido con ciervo rojo nativo en las Tierras Altas de Escocia , donde esta es una amenaza grave para el conjunto de genes delpoblación de ciervos rojos ).

taxugaz
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por taxugaz »

Gracias por el abstract, Gonsinho. Muy interesante todo, está claro que el concepto biológico de especie hace agua, o habría que matizarlo mucho. Por cierto, ojo con las traducciones del inglés en temas de ciervos, cuando hablan de "alce americano" se refieren al wapití, no al alce. Ocurre que en inglés americano, "elk", la palabra originaria para alce, se aplica al wapití, y al alce "de verdad" lo llaman "moose", para evitar confusiones, está muy extendido incluso en inglés británico utilizar "moose" para Alces alces.

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Gonsinho2
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Gonsinho2 »

taxugaz escribió:
Mié Feb 28, 2018 11:40 am
Gracias por el abstract, Gonsinho. Muy interesante todo, está claro que el concepto biológico de especie hace agua, o habría que matizarlo mucho. Por cierto, ojo con las traducciones del inglés en temas de ciervos, cuando hablan de "alce americano" se refieren al wapití, no al alce. Ocurre que en inglés americano, "elk", la palabra originaria para alce, se aplica al wapití, y al alce "de verdad" lo llaman "moose", para evitar confusiones, está muy extendido incluso en inglés británico utilizar "moose" para Alces alces.
Sí, quedando el maral entre uapiti y ciervo rojo, debí corregirlo porque soy consciente de ello, pero quise mantener el texto tal cual. Aún así es muy curioso que haya habido hibridaciones en la fase de especiación y las siga habiendo ahora allá donde se superponen. Hay que revisar el término especie como dices. La evolución no es lineal ni tampoco un árbol con ramas, es un entramado.

Entonces tenemos que solo hay dos ciervos Cervus,el Sika y el venado, este último dividido entre rojo, maral y uapiti, pero el maral es una forma de transición entre el rojo y el uapiti, y para colmo las dos especies Sika y venado, se hibridan y acorde a la definición de especie serían la misma, pero no lo son, aunque en el pasado hayan hibridado y ahora aún lo hagan, como en UK o Nueva Zelanda.

Ahora todas las subespecies propuestas para elaphus y canadensis se nos van al traste, a no ser que las mantengamos pero englobadas dentro de subgrupos.

Albacora
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Albacora »

Pues lo de las hibridaciones se pone cada vez más interesante. Osos, elefantes... al final va a ser la norma, y no la excepción.

Por cierto, la noticia de EFE sobre el reciente estudio con elefantes no cuenta ni la mitad:
(Se puede abrir el artículo entero en Sci hub, aunque no consigo enlazarlo).

* Hay trazas de hibridación entre africanos de bosque y de sabana. Pero hace mucho. Entre su separación (hace unos 5 millones de años, o entre 5 y 2 según el método) y hace más de 1 millón de años. En todo caso antes de la subseparación entre los de bosque occidentales y centrales ( que presentan aislamiento genético entre sí desde hace cientos de miles de años). Además citan otros trabajos que muestran que hoy en día hay hibridación fértil entre sabana y bosque en algunas zonas de contacto. Pero son hibridaciones locales que no parecen dejar huella en el genoma de ambas especies a nivel poblacional.

* Palaeoloxodon antiquus. Básicamente es un elefante hecho a trozos de distintos linajes. Su parte principal proviene del linaje del antepasado común de elefantes africanos de sabana y de elefantes africanos de bosque, separándose de este antepasado común hace entre 5 y 2 millones de años. Luego tiene entorno a un 35% de elefante africano de bosque (no de su antepasado, sino del de bosque como tal) procedente de hibridaciones ocurridas en los últimos cientos de miles de años (tras la subdiferenciación entre los de bosque occidentales y centrales, pues se observa q su parte cyclotis es occidental más q central). Y por último tiene un tercer aporte significativo, cercano al 10%, del linaje del Mamut. En realidad del linaje Elephas/Mammuthus pero tirando más al del mamut. Especulan que dicha hibridación pudo darse con los ancestros del mamut cuando estos hacía poco que se habían separado de los del Elephas.

Imagino que Palaeoloxodon se originó en África, allí se mezcló bien mezclado con otros elefantes, y en su viaje 'out of Africa' se volvió a mezclar con mamuts o con los antepasados directos del Mamut. Un híbrido muy interesante :-)

* También hay rastro claro de pasadas hibridaciones entre mamuts y 'mamuts colombinos' (M. columbi, sus parientes de clima templado norteamericano). Además son capaces de detectar un subpatrón: hay más rastros de genética de M. columbi en los M. primigenius norteamericanos de Wyoming que en los más norteños de Alaska (más alejados de la potencial zona de contacto con sus primos meridionales).

A la vista de esta Elefantina promiscuidad, el proyecto del equipo de Church de recreación del mamut "añadiendo" algunos "genes" de mamut al genoma de su pariente más cercano, el elefante asiático, pues como que no parece ni tan descabellado ni tan monstruoso...los elefantes llevan millones de años haciendo algo parecido con bastante alegría.

Albacora
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Albacora »

Pues lo de las hibridaciones se pone cada vez más interesante. Osos, elefantes... al final va a ser la norma, y no la excepción.

Por cierto, la noticia de EFE sobre el reciente estudio con elefantes no cuenta ni la mitad:
(Se puede abrir el artículo entero en Sci hub, aunque no consigo enlazarlo).

* Hay trazas de hibridación entre africanos de bosque y de sabana. Pero hace mucho. Entre su separación (hace unos 5 millones de años, o entre 5 y 2 según el método) y hace más de 1 millón de años. En todo caso antes de la subseparación entre los de bosque occidentales y centrales ( que presentan aislamiento genético entre sí desde hace cientos de miles de años). Además citan otros trabajos que muestran que hoy en día hay hibridación fértil entre sabana y bosque en algunas zonas de contacto. Pero son hibridaciones locales que no parecen dejar huella en el genoma de ambas especies a nivel poblacional.

* Palaeoloxodon antiquus. Básicamente es un elefante hecho a trozos de distintos linajes. Su parte principal proviene del linaje del antepasado común de elefantes africanos de sabana y de elefantes africanos de bosque, separándose de este antepasado común hace entre 5 y 2 millones de años. Luego tiene entorno a un 35% de elefante africano de bosque (no de su antepasado, sino del de bosque como tal) procedente de hibridaciones ocurridas en los últimos cientos de miles de años (tras la subdiferenciación entre los de bosque occidentales y centrales, pues se observa q su parte cyclotis es occidental más q central). Y por último tiene un tercer aporte significativo, cercano al 10%, del linaje del Mamut. En realidad del linaje Elephas/Mammuthus pero tirando más al del mamut. Especulan que dicha hibridación pudo darse con los ancestros del mamut cuando estos hacía poco que se habían separado de los del Elephas.

Imagino que Palaeoloxodon se originó en África, allí se mezcló bien mezclado con otros elefantes, y en su viaje 'out of Africa' se volvió a mezclar con mamuts o con los antepasados directos del Mamut. Un híbrido muy interesante :-)

* También hay rastro claro de pasadas hibridaciones entre mamuts y 'mamuts colombinos' (M. columbi, sus parientes de clima templado norteamericano). Además son capaces de detectar un subpatrón: hay más rastros de genética de M. columbi en los M. primigenius norteamericanos de Wyoming que en los más norteños de Alaska (más alejados de la potencial zona de contacto con sus primos meridionales).

A la vista de esta Elefantina promiscuidad, el proyecto del equipo de Church de recreación del mamut "añadiendo" algunos "genes" de mamut al genoma de su pariente más cercano, el elefante asiático, pues como que no parece ni tan descabellado ni tan monstruoso...los elefantes llevan millones de años haciendo algo parecido con bastante alegría.

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Gonsinho2
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Gonsinho2 »

Que a los elefantes les vaya el rollo interracial es lógico. Los adolescentes en "must" son terribles, intentan cubrir a los rinocerontes e incluso a los coches, mientras destruyen todo a su paso, porque los machos viejos no les dejan tener acceso a las hembras. No es difícil imaginar que ante la oportunidad de acceder a hembras de una especie más pequeña, estos machos solteros se enfrenten al líder de la manada y cubran a las hembras.

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Gonsinho2
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Gonsinho2 »

Fui a por plata (buscar información sobre la fertilidad entre asnos y hemiones) y encontré oro:

Híbrido de grevyi x quagga. Son estériles, afortunadamente para Equus grevyi. Lamentablemente dado su estatus vulnerable, parece que con Equus africanus sí hibrida con fertilidad, de hecho se cree que es el origen del asno somalí. Atentos al patrón de las cebraduras, la forma de las orejas y la zona ventral. Muy interesante, sin duda.


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RD: recordar que si bien la cebra de montaña y la de llanura conforman el subgénero Hippotigris, la de grevy ocupa el subgenero dolichohippus "Subgenus Dolichohippus", se podría decir que basal entre Asinus e Hipotigris, pero no exactamente ya que ocupa su propia rama dentro del género Equus. A su vez Asinus engloba africanus, hemionus y kiang, y todos ellos juntos conforman la línea no caballina, en la caballina estaría el takhi y el caballo, para algunos la misma especie.

"Es interesante destacar que, a pesar de las rayas y del nombre de "cebra" que ambas comparten, en realidad las cebras de Grévy y las comunes no están más emparentadas entre sí de lo que cada una de ellas lo está con los caballos o los asnos. Esto se manifiesta también en sus diferentes organizaciones sociales, que responden a adaptaciones a hábitats distintos. La cebra común es básicamente nómada y no territorial, por lo que los garañones encuentran más ventajoso unirse a los grupos de hembras y seguirlas en sus desplazamientos para asegurarse la reproducción. En cambio, las Grévy son territoriales a pesar de sus migraciones, por lo que los machos pueden establecer sus dominios y acceder así a las yeguas que habitualmente transitan su territorio."


DSISincolor
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por DSISincolor »

Yo siempre pensé que si metianos Ligres en Norteamérica tendríamos de vuelta al León Americano, lastima que son esteriles.

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