Fauna de las Islas

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

alvalufer
Moderador
Mensajes: 2179
Registrado: Jue Oct 30, 2008 6:28 pm
Ubicación: Sevilla/Huelva
Contactar:

Re: Fauna de las Islas

Mensaje por alvalufer » Vie Jul 15, 2016 9:08 pm

Hola, no sabía dónde poner esto asi que lo hago aquí.

Marcho a Rep. Dominicana 2 semanas de vacaciones. Quiero disfrutar bastante de lo que su naturaleza terrestre y acuática ofrezca. Me gustaría saber si conocéis asociaciones o naturalistas de allí, ya que me suele gustar conocer a gente de allá donde voy y enriquece bastante mis viajes.




Sylvanus
Mensajes: 3674
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: CURIOSIDADES

Mensaje por Sylvanus » Vie Dic 22, 2017 9:17 am

No he encontrado un tema más acorde para colgar este trabajo que me ha parecido súper curioso e informativo al respecto de los animales que se cazaron desde la Edad Media hasta el siglo XIX en las Islas Baleares.

Nunca hubiera imaginado tal elenco de mamíferos importados que eran objeto de caza; además de boc balear, vacunos asilvestrados, ciervos, gamos, muflones, gacelas, lobos...

Es verdaderamente sorprendente. Y vivieron allí salvajes durante varios siglos, hasta que los exterminaron (a casi todos).

http://ibdigital.uib.es/greenstone/coll ... vol024.pdf

Realmente interesante.



Sylvanus
Mensajes: 3674
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: CURIOSIDADES

Mensaje por Sylvanus » Vie Dic 22, 2017 9:17 am

No he encontrado un tema más acorde para colgar este trabajo que me ha parecido súper curioso e informativo al respecto de los animales que se cazaron desde la Edad Media hasta el siglo XIX en las Islas Baleares.

Nunca hubiera imaginado tal elenco de mamíferos importados que eran objeto de caza; además de boc balear, vacunos asilvestrados, ciervos, gamos, muflones, gacelas, lobos...

Es verdaderamente sorprendente. Y vivieron allí salvajes durante varios siglos, hasta que los exterminaron (a casi todos).

http://ibdigital.uib.es/greenstone/coll ... vol024.pdf

Realmente interesante.



Nahuel
Moderador
Mensajes: 5097
Registrado: Dom Oct 25, 2009 1:42 am
Contactar:

Re: Fauna de las Islas

Mensaje por Nahuel » Mié Ene 10, 2018 5:53 am

Bastó con eliminar a las ratas de una de las islas y gracias a eso la raza endémica de Tortuga Gigante de allí ha podido volver a reproducirse en libertad...
http://noticiasambientales.com.ar/es/an ... e-un-siglo
Imagen
http://unionradio.net/wp-content/upload ... agos-2.jpg



Nahuel
Moderador
Mensajes: 5097
Registrado: Dom Oct 25, 2009 1:42 am
Contactar:

Re: Fauna de las Islas

Mensaje por Nahuel » Lun Ene 07, 2019 10:02 pm

Algunas aves que sólo viven en islas...

NUEVA ZELANDA :arrow:
Miguel Sánchez Ferlosio
Kakariki de las Antípodas (Cyanoramphus unicolor), uno de los dos pericos presentes en este archipiélago subantártico. Comparte hábitat con una especie ligeramente más pequeña, el kakariki de Reischek (Cyanoramphus hochstetteri). En este hábitat extremo, sin un solo árbol, estos loros prosperan en pastizales de tipo tundra y sobreviven a ventiscas heladoras durante los largos inviernos. ¿Cómo? Pues a diferencia de las especies tropicales de su familia, anidan en el suelo, entre la hierba, y se alimentan de casi cualquier cosa. Incluso carroña, como puede verse aquí.
https://www.facebook.com/Isephanim/vide ... on_generic

En realidad, estos loritos viven en un archipiélago de diminutas islas subantárticas vecino a Nueva Zelanda y no en esas grandes islas mismas ¿Cómo habrán llegado allí para aprender a convivir con los pingüinos? Vaya uno a saber... pero seguro que con mucha suerte y viento a favor. :D

ISLAS ANTÍPODAS :arrow: https://es.wikipedia.org/wiki/Islas_Ant%C3%ADpodas

Imagen
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ndsMap.png

_____________________________________________________________________________________________________

NUEVA GUINEA :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=U17HdzCEwfY

Puede que alguna de las aves aquí mostradas viva también en Australia e islas vecinas -con las que incluso alguna vez Nueva Guinea estuvo unida por puentes de tierra- desde luego... >

Imagen
https://map.viamichelin.com/map/carte?m ... g_pattern=.*




Nahuel
Moderador
Mensajes: 5097
Registrado: Dom Oct 25, 2009 1:42 am
Contactar:

Re: CURIOSIDADES

Mensaje por Nahuel » Mar Ene 08, 2019 2:54 pm

:? Pensando más allá de los mitos de lo "eco-políticamente correcto"...

El caso del CISNE NEGRO en NUEVA ZELANDA...

¿UNA ESPECIE ALÓCTONA INVASORA QUE FUE UN ERROR IMPERDONABLE LLEVAR ALLÍ?
:shock:
Nahuel escribió:
Mar Ene 08, 2019 2:46 pm
Sylvanus escribió:
Lun Ene 07, 2019 11:29 am
Una curiosidad más...
La "increíble" presencia de un cisne negro avistado y filmado por el biólogo Javier Marcos en un entorno protegido de marjal valenciana. Aunque yo tampoco lo veo tanto "misterio" ni "enigma"...Escape y punto.
https://www.youtube.com/watch?v=3eSSbwc ... ture=share
:mrgreen: ¡Exactamente che! Yo tampoco le veo mucho misterio a eso ¿eh? :arrow:
https://www.zoocriadero.com/index.php/2 ... -07/k2-tag
Desde que se descubrió en 1697, el Cisne Negro ha sido el favorito de los estanques ornamentales de Europa, y más tarde de América.
Advertir que el enlace es el de un sitio de venta de mascotas ¿querés tener alguno para que te adorne el estanque de los jardines de tu mansión? Contactate y ahí te lo venden. 8)
Está en vos luego decidir si quedan más lindos con las alas largas o se las cortas para que no se te vuelen, claro... :roll:

Imagen
http://www.trucosville.net/imagenes/klo ... negros.jpg

Un cisne negro libre en ESPAÑA podrá ser una curiosidad. Una pareja de cisnes negros libres en España ya podría empezar a ser una preocupación... :cry:
Fue introducido en Nueva Zelanda, donde se reprodujo de tal forma, que se volvió una plaga. Se controló la súper multiplicación y ahora existe una colonia de unos 60,000 allí.
Y tengo entendido que también llevaron cisnes blancos europeos a NUEVA ZELANDA y los soltaron allí para que hicieran un bonito contraste en los lagos de las islas ¡querían armar como una especie de partida de ajedrez de cisnes! :P
Y no les salió, porque los negros fueron mucho más exitosos que los blancos y los desplazaron por completo... :shock:

¡Así que tengan cuidado allá que, en una de esas, así se empieza eh! :cry: :arrow:

Imagen
https://misanimales.com/wp-content/uplo ... animal.jpg
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

¿O UNA ESPECIE PROXY DEL EXTINTO CISNE NEOZELANDÉS CUYA INTRODUCCIÓN PUEDE SER LEÍDA COMO UN EJEMPLO DE REWILDING INVOLUNTARIO? :idea: :?:
https://blog.tepapa.govt.nz/2017/07/26/ ... oric-swan/
Curator of vertebrates, Alan Tennyson, discusses new findings published today that New Zealand and the Chatham Islands had their own unique prehistoric swan.
Back in 1890, the Canterbury Museum’s Director, Henry Ogg Forbes, described a prehistoric New Zealand swan (Cygnus sumnerensis) based on fossil bones, but by 1998 this was considered to be the same species as the living black swan found in New Zealand and Australia today.
However our new study, led by Otago University researchers, on ancient swan DNA from museum bones has now shown that Forbes was correct. New Zealand did have a prehistorically extinct swan and the Chatham Islands had another closely related form, also extinct. Their extinction occurred about AD 1450, quite soon after humans arrived in the late 13th century and was evidently due to over-hunting.
Traducción = https://translate.google.com/translate? ... rev=search

Imagen
https://3.bp.blogspot.com/-GvVSAJ2_B6I/ ... apa_ii.jpg

Y dado que los cisnes sólo pudieron llegar desde AUSTRALIA, no es arriesgado pensar que se trataba de un CISNE NEGRO DE NUEVA ZELANDA. El cual, si bien es cierto que habría comenzado a evolucionar bajo imperativos ecológicos muy diferentes a los del continente-isla australiano, no carecía allí de enemigos naturales (tan formidables como el Águila de Haast presuntamente) que de seguro mantenían bajo control a sus poblaciones. :twisted:

https://i.pinimg.com/236x/dd/8c/8b/dd8c ... things.jpg
Imagen Imagen
https://static.garmincdn.com/en/product ... /cm-md.jpg

¿EL PROBLEMA ENTONCES ES HABER LLEVADO A NUEVA ZELANDA UN CISNE ESTRECHAMENTE EMPARENTADO CON EL CISNE NATIVO EXTINGUIDO POR LA ACCIÓN HUMANA? :?
¿O NO HABER PREVISTO QUE TAMBIÉN SE HABÍA EXTERMINADO A SUS POSIBLES DEPREDADORES NATURALES?
:roll: :?:

==================================================================================================
EXTINCIÓN Y REEMPLAZO :arrow: https://www.researchgate.net/figure/Ext ... _318716624
==================================================================================================
Imagen https://www.researchgate.net/profile/Jo ... -CI-At.png



Nahuel
Moderador
Mensajes: 5097
Registrado: Dom Oct 25, 2009 1:42 am
Contactar:

Re: Especies candidatas a ser reintroducidas en España

Mensaje por Nahuel » Mar Ene 22, 2019 10:12 pm

Gran parte de la fauna española que se ha extinguido en la actualidad corresponde a especies que sólo vivían en islas del Océano o bien criaturas marinas que sólo llegaban a la Penísnsila Ibérica para criar en sus costas. :(
No sé si ya estaba esto posteado acá (me lo topé por casualidad) pero a nivel aporte a este tema, este listado corto quizá puede serle interesante a alguno... :arrow:
https://www.ecologiaverde.com/animales- ... -1808.html
===================================================================================================
Alca gigante: ave de gran tamaño, similar a un pingüino, sin capacidad para volar pero sí para nadar y bucear. Extinta en 1852 debido a la caza indiscriminada por el interés tanto en su carne como en sus huevos.

Foca monje: era una pariente cercana de la foca del mediterráneo y la de Hawái, las cuales, también se encuentran amenazadas. Extinta en 1950 debido a su abusiva persecución y caza para conseguir su carne, considerada un manjar y su piel, con la que se fabricaban gran variedad de artículos y prendas de ropa.

Ostrero unicolor canario: ave de las islas Canarias de plumaje negro y una circunferencia rojiza alrededor de los ojos. Extinta en 1994 por la falta competencia con el hombre por las mismas especies para su alimento y por el interés y consumo de su carne y huevos. Se trata del ave que sale en la imagen de portada de este artículo.
===================================================================================================
Como se ve, la gran mayoría son sólo subespecies, por lo cual fácilmente reemplazables. :idea:
La Foca Monje se consigue ¡aún hay stock! :wink:
El Alca Gigante sería la única pieza para la cual "no hay repuesto". :(
No así en cambio el Ostrero Unicolor de las Islas Canarias, dado que en el Atlántico Sur (tanto en Sudáfrica como en Sudamérica) hay especies de ostreros enteramente negros que funcionarían perfectamente como "especie proxy" (incluso creo porbable que esta especie canaria descendiera de alguna de estas especies llegada aleatoriamente a las Islas, más probablemente el Ostrero Negro Africano) :roll: :?:

Imagen
http://www.animalesfantasticos.net/wp-c ... strero.jpg

Este otro listado figura como cosa aparte y condidero adecuado discutirlo en este tema de FAUNA DE LAS ISLAS >
https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... &start=150
Algunas otras especies de animales extintos en España son:


Lirón gigante de Mallorca
Lirón gigante de Menorca
Liebre de Mallorca
Rata gigante de Baleares
Rata gigante de Tenerife
Ratón de Malpaís
Lagarto gigante de la Palma
Tortuga gigante canaria
Saltamontes de Maspalomas
__________________________________________________________________________________________________



Nahuel
Moderador
Mensajes: 5097
Registrado: Dom Oct 25, 2009 1:42 am
Contactar:

Re: CURIOSIDADES

Mensaje por Nahuel » Vie Abr 05, 2019 4:13 pm

Pardus escribió:
Mié Ene 23, 2019 12:48 pm
El cisne vulgar europeo es fruto de escapes de parques, era un bicho norteño como el cisne cantor y el de Bewick, en origen y en inviernos duros bajarían al sur, pero los actuales son descendientes de ejemplares domésticos, adjunto un cisne vulgar muerto por un águila real en la balsa de Zolina (Pamplona), un saludo.

Imagen
Cuevasruiz escribió:
Lun Ene 28, 2019 12:24 am
No sé de dónde habrás sacado esa fotografía Pardus, pero yo suelo visitar asiduamente ese embalse y, aunque no estuve justo el día que ocurrió, si que los días sucesivos pude observar la gran mancha de plumas que dejó la real en el campo (del cadáver dieron buena cuenta los carroñeros la misma noche del "incidente"). También tengo por mi teléfono móvil pululando una foto de la real con el buche a reventar tras la ingesta en una esquina de la parcela.
Da gusto saber que por lo menos tienen algún depredador, aunque sea ocasional, capaz de mantenerlos a raya.
Un saludo
Daken escribió:
Mié Ene 23, 2019 11:07 pm
Un bicho del tamaño de un cisne, ya sea cantor, negro o vulgar podría ser como un caramelo caído del cielo para los depredadores ibéricos.
¡Alucinantes esas imágenes del cisne cazado por un águila real en un humedal ibérico! :shock:
Esta evidencia de que las grandes águilas pueden ser y de hecho son depredadoras de los cisnes -pudiendo entonces ser reguladoras de sus poblaciones- me hace reafirmar en esto otro que había conjeturado hace un tiempo en este otro tema sobre la "plaga" de cisnes negros en NUEVA ZELANDA... :arrow:
Nahuel escribió:
Mar Ene 08, 2019 2:54 pm
:? Pensando más allá de los mitos de lo "eco-políticamente correcto"...

El caso del CISNE NEGRO en NUEVA ZELANDA...

¿UNA ESPECIE ALÓCTONA INVASORA QUE FUE UN ERROR IMPERDONABLE LLEVAR ALLÍ?
:shock:

Fue introducido en Nueva Zelanda, donde se reprodujo de tal forma, que se volvió una plaga. Se controló la súper multiplicación y ahora existe una colonia de unos 60,000 allí.

¿O UNA ESPECIE PROXY DEL EXTINTO CISNE NEOZELANDÉS CUYA INTRODUCCIÓN PUEDE SER LEÍDA COMO UN EJEMPLO DE REWILDING INVOLUNTARIO? :idea: :?:
https://blog.tepapa.govt.nz/2017/07/26/ ... oric-swan/
Curator of vertebrates, Alan Tennyson, discusses new findings published today that New Zealand and the Chatham Islands had their own unique prehistoric swan.
Back in 1890, the Canterbury Museum’s Director, Henry Ogg Forbes, described a prehistoric New Zealand swan (Cygnus sumnerensis) based on fossil bones, but by 1998 this was considered to be the same species as the living black swan found in New Zealand and Australia today.
However our new study, led by Otago University researchers, on ancient swan DNA from museum bones has now shown that Forbes was correct. New Zealand did have a prehistorically extinct swan and the Chatham Islands had another closely related form, also extinct. Their extinction occurred about AD 1450, quite soon after humans arrived in the late 13th century and was evidently due to over-hunting.
Traducción = https://translate.google.com/translate? ... rev=search

Imagen
https://3.bp.blogspot.com/-GvVSAJ2_B6I/ ... apa_ii.jpg

Y dado que los cisnes sólo pudieron llegar desde AUSTRALIA, no es arriesgado pensar que se trataba de un CISNE NEGRO DE NUEVA ZELANDA. El cual, si bien es cierto que habría comenzado a evolucionar bajo imperativos ecológicos muy diferentes a los del continente-isla australiano, no carecía allí de enemigos naturales (tan formidables como el Águila de Haast presuntamente) que de seguro mantenían bajo control a sus poblaciones. :twisted:

¿EL PROBLEMA ENTONCES ES HABER LLEVADO A NUEVA ZELANDA UN CISNE ESTRECHAMENTE EMPARENTADO CON EL CISNE NATIVO EXTINGUIDO POR LA ACCIÓN HUMANA? :?
¿O NO HABER PREVISTO QUE TAMBIÉN SE HABÍA EXTERMINADO A SUS POSIBLES DEPREDADORES NATURALES?
:roll: :?:

==================================================================================================
EXTINCIÓN Y REEMPLAZO :arrow: https://www.researchgate.net/figure/Ext ... _318716624
==================================================================================================
Imagen https://www.researchgate.net/profile/Jo ... -CI-At.png
Las grandes rapaces actúan sobre una enorme gama de presas de buen tamaño sin especializarse en ninguna (salvo la que sea más abundante en su territorio) pero yo aseguraría que si lo que más tienen a mano como la pieza de caza más sustanciosa fueran este tipo de grandes anátidas acuáticas ¡seguro que serían capaces de vivir a costa de ellas! :twisted:

ÁGUILA MARINA CAZANDO UN GANSO SALVAJE :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=6N9RROB8nY8

¡Terrible la escena! Vemos que el pobre ganso no tuvo ni la menor oportunidad... :cry:
Pero la Naturaleza tiene ese modo despiadado de alcanzar un equilibrio perfecto ¿verdad? Mucho más crueles serían los efectos de la sobrepoblación: mejor que un individuo sea sacrificado periódicamente y muera fulminado así de golpe que cientos mueran lentamente de hambre o enfermos... :roll: :(
Me conmovió la actitud valiente (aunque inútil) de la pareja de la víctima. Pero la vida continúa... hallará un nuevo compañero entre los que escaparon (que probablemente sean genéticamente mejores progenitores para sus futuras crías, porque tal vez se salvaron por tener mejores reflejos y ser más saludables ¿quién sabe?) :roll: :idea:

Volviendo al punto: ¿el error fue introducir en NUEVA ZELANDA una especie proxy del Cisne Neozelandes extinto o no haber previsto introducir una especie de gran rapaz que funcionara como proxy del Águila de Haast? :twisted: :?:

Imagen https://i.pinimg.com/236x/dd/8c/8b/dd8c ... things.jpg
https://i.pinimg.com/originals/65/64/b7 ... 4f22f8.jpg
Imagen
Imagen
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/08 ... 64x400.jpg



Tom Bombadil
Mensajes: 55
Registrado: Jue Feb 14, 2019 4:18 pm
Contactar:

Re: Cimarrones, de regreso a la libertad

Mensaje por Tom Bombadil » Vie Mar 13, 2020 4:03 pm

El curioso caso de los "grandes gatos" de Madagascar, que parece ser que son antiguos gatos domésticos que se han adaptado como depredadores al ambiente de la isla, e incluso han incrementado su tamaño. Parecen descender, o tener su origen, en gatos domésticos que vinieron en barcos comerciales árabes. Son un competidor introducido del autóctono fosa. Y es curioso como también tiene un "aire" al original y genuino gato salvaje (en éste caso, sería al gato salvaje africano, imagino), con la cola anillada.

https://www.lavanguardia.com/natural/20 ... enoma.html



jujomore
Mensajes: 1127
Registrado: Mar Mar 27, 2012 6:25 pm
Contactar:

Re: Cimarrones, de regreso a la libertad

Mensaje por jujomore » Vie Mar 13, 2020 7:45 pm

Que los gatos salvajes de Madagascar tengan su origen en los gatos domésticos que llevaban los barcos árabes no parece admitir muchas dudas y si el gato de la foto es uno de ellos razón de más para afirmarlo, lo que ya me llama la atención es el calificativo de “grandes gatos”, si en verdad miden 0,60 cm de largo como se dice estaríamos hablando de un gato totalmente normal, ni siquiera excesivamente grande.

Otra cosa que no me queda clara es la afirmación de que están exterminando a los lémures, el predador natural de estos primates es la fosa Cryptoprocta ferox, algo mayor que un gato y muy efectiva. El peligro para la fauna autóctona de Madagascar y en concreto para los lémures es con mucha diferencia la continua deforestación de la isla



Nahuel
Moderador
Mensajes: 5097
Registrado: Dom Oct 25, 2009 1:42 am
Contactar:

Re: Cimarrones, de regreso a la libertad

Mensaje por Nahuel » Mié Mar 18, 2020 11:31 pm

jujomore escribió:
Vie Mar 13, 2020 7:45 pm
Que los gatos salvajes de Madagascar tengan su origen en los gatos domésticos que llevaban los barcos árabes no parece admitir muchas dudas y si el gato de la foto es uno de ellos razón de más para afirmarlo.
Pues esta es la foto que ilustra el artículo, que mostraría a uno de esos gatos ferales de MADAGASCAR :arrow:

Imagen https://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/ ... ia-Web.jpg

Y esta otra en cambio es la foto de un típico Gato Salvaje Africano, el ancestro de los gatos domésticos ¿alguien ve mucha diferencia? :arrow:

Imagen https://www.manimalworld.net/medias/ima ... lybica.jpg

Definitivamente, me parece algo similar a lo que pasó con el muflón corso o las cabras de ciertas islas del Mediterráneo, por ejemplo: llevaron a un animal aún poco modificado por el proceso de domesticación a un lugar aislado donde recuperó la libertad y, de nuevo en estado silvestre, volvió a adquirir todas las características físicas de su ancestro salvaje. :twisted:

También yo creo que lo están usando de vulgar excusa ¡esos gatos están allí desde hace 1000 años... vaya si tuvieron tiempo de dañar las poblaciones de lemures en todo ese tiempo! :?
Si éstos soportaron desde siempre la presión depredadora no sólo del Fossa actual (que es más grande y para mí trepa por el ramaje mucho mejor que un gato) sino también de otro fossa extinto mayor que el actual que era casi como un puma... Cryptoprocta spelea : https://es.wikipedia.org/wiki/Cryptoprocta_spelea :arrow:

Imagen
https://www.youtube.com/watch?v=OWqsJMyktj0

¿Les va a hacer mella un gato manchado que trajeron los barcos? :?
Como bien ha dicho el amigo Jujomore, lo que está acabando con las poblaciones de lemures malgaches (y de su enemigo el Fossa también) es la destrucción de su habitat y no unos cuantos gatos ferales ¡digamos las cosas como son! :x



jujomore
Mensajes: 1127
Registrado: Mar Mar 27, 2012 6:25 pm
Contactar:

Re: Cimarrones, de regreso a la libertad

Mensaje por jujomore » Vie Mar 20, 2020 1:02 pm

Verdaderamente afirmar tajantemente que se trata de un descendiente de gato doméstico solo con ver una foto es aventurado por mi parte, no obstante yo aprecio ciertos rasgos más domésticos que salvajes, por ejemplo el color gris es menos frecuente que el pardo claro en los gatos salvajes africanos, lo mismo que las rayas me parecen más marcadas y también me parece proporcionalmente más larga la cola del gato de Madagascar como se correspondería con un gato doméstico.
El color no es en si mismo un hecho diferencial, hay diferentes tonos en el pelaje y dibujos de animales de la misma especie pero el conjunto me parece más doméstico que salvaje.

Hay otra circunstancia que me lleva a creer que los gatos de Madagascar son de origen doméstico y que no tiene nada que ver con su aspecto morfológico, me refiero al hecho de que no hay ningún otro felino en la isla de origen africano. Sería raro que el episodio que hubiera traído a la isla gatos salvajes no hubiera traído también a otros felinos como servales o caracales.

La historia de la propia isla de Madagascar y de su Fauna es extraña. En primer lugar se separó de África junto con el subcontinente indio cuando Gondwana se fraccionó en el Jurásico, más adelante ya en el Cretáceo se separó de la India y fue situándose frente a la costa de África mientras que la India se alejaba. Sin embargo parece que la Fauna actual es de origen africano, no del subcontinete índico y según el artículo que adjunto parece que tiene una antigüedad de 30 millones de años, muy anterior a la aparición de los felinos. Lo curioso es que no parece que nunca haya habido un puente terrestre con África desde su separación, actualmente hay una distancia mínima de 400 Km entre Madagascar y la costa africana, con lo que la invasión de la isla con animales terrestres solo se explica a través de diferentes episodios de dispersión oceánica.

https://www.tendencias21.net/Reconstrui ... 10733.html
Adjuntos
Paleomap Late Jurasic152.jpg
Paleomapa Jurásico tardío
Paleomapa Late Cretaceus, 094.jpg
Paleomapa Cretáceo tardío
Paleomap KT bounderie 066.jpg
Paleomapa episodio K/T



Nahuel
Moderador
Mensajes: 5097
Registrado: Dom Oct 25, 2009 1:42 am
Contactar:

Re: Fauna de las Islas

Mensaje por Nahuel » Sab Mar 21, 2020 8:42 pm

Realmente muy interesante el artículo sobre la colonización biológica de MADAGASCAR (uno de los lugares más fascinantes de toda la TIERRA). En primer lugar, esa evidencia descarta que estos gatos llegaran por sí solos a la Isla. Es claramente más probable que un tipo de gato así haya venido por Mar desde el GOLFO PÉRSICO que no se sabe cómo desde AFRICA. Yo no veo otra posibilidad de que un felino moderno haya podido colonizar la Isla que ésta: la del transporte por parte de humanos (vaya casualidad que justo el ancestro del gato doméstico hubiera sido el único en poder hacerlo).
Y para mí la prueba más contundente de que ningún felino moderno fuera capaz de colonizar Madagascar es la evolución allí de una criatura como el Fossa (o los fossas, mejor dicho) ¡que justamente lo pudieron hacer aprovechando el nicho vacante para convertirse en equivalentes ecológicos de los Felinos.

Imagen https://2.bp.blogspot.com/-tGvB3otiNUw/ ... gascar.png

Madagascar, entonces, ya estaba aislada de cualquier masa continental en tiempos de los Dinosaurios. Desde luego antes de que aparecieran los gatos... ¡y también los monos! Ahora bien, lo fascinante es que debió por un laaaargo tiempo aún ser una isla continental -tipo las Islas Británicas- porque ciertamente muchos Mamíferos sí que la pudieron colonizar. Todos pertenecientes a las Familias más antiguas: Vivérridos, Prosimios, Insectívoros... ¡y gracias al aislamiento creciente prosperaron allí como en ninguna otra parte del Mundo! :o

Si la fauna malgache actual es asombrosa... ¡la que llegó a tener antes era francamente increíble! MADAGASCAR fue como una mezcla de lo que se dió en todas las islas ¡pero todo junto! Gigantismos, enanismos, endemismos insulares, irradiaciones evolutivas únicas, conservación de fósiles vivientes... Por eso me fascina: fue como GALÁPAGOS + NUEVA ZELANDA + EL CARIBE + LEMURIA :!:
Todo lo que imagines: tortugas gigantes, hipopótamos enanos, aves no voladoras gigantes, lemures terrestres del tamaño de papiones y de orangutanes, cerdos hormigueros endémicos y quién sabe qué más... Un paraíso único; debió ser increíble poder ver todo eso. :o

EL MUNDO PERDIDO DE MADAGASCAR :arrow:

Imagen https://i.pinimg.com/originals/68/53/6e ... f0b9ec.jpg
Imagen https://i.pinimg.com/originals/ca/c2/b8 ... 7466be.jpg
Imagen
https://i.pinimg.com/originals/7c/b3/d3 ... cf5d1d.jpg
[para ver las imágenes ampliadas hacer click sobre el link de cada una]

Y los depredadores no eran menos alucinantes: fossas del tamaño de un puma, cocodrilos gigantescos y hasta una gran águila coronada seguramente tan letal como la harpía amazónica :arrow:

Imagen https://3.bp.blogspot.com/-k1IBrvR3nGQ/ ... s_orig.jpg

Es bueno tener en claro la historia geológica de esta gran isla para no confundirse. No sé en dónde escuché que también había jabalíes en Madagascar. Y lo tomé como cierto: si los hipopótamos pudieron llegar allí y luego dar origen a un típico caso de enanismo insular... ¿por qué no los Suidos? En realidad parece ser que los Humanos los introdujeron tempranamente. Alguien me hizo ver que grandes aves terrestres y tortugas gigantes, cuyos huevos eran puestos sobre el suelo, son algo incompatible con la existencia de cerdos salvajes... :evil:

Imagen https://img-fotki.yandex.ru/get/6847/24 ... aa940_orig
Imagen
https://pbs.twimg.com/media/Dtl_OAkWsAEqCdd.jpg

Lo de siempre: la megafauna es la más vulnerable y lo primero que se pierde. :(
No sé si alguna vez se podrá traer de nuevo a esas criaturas asombrosas. Por ahora la prioridad es parar la destrucción de la naturaleza malgache para que no se acabe perdiendo también lo que los humanos todavía han dejado con vida alli. :cry: :shock:



DruidIvern
Mensajes: 83
Registrado: Dom May 21, 2017 7:43 pm
Contactar:

Re: Fauna de las Islas

Mensaje por DruidIvern » Dom Mar 22, 2020 2:09 am

Aprovechando que este hilo esta siendo de nuevo de interes y sin restar importancia a lo anteriormente expuesto, la biodiversidad de las islas es literalmente mundos aparte, para mi es como si fueran pequeños mundos unicos, cada uno de ellos. Hace un tiempo tuve la oportunidad de ver un documental titulado "El decalogo del dodo para evitar la extincion" en el que se decia que, en lo relacionado a la evolucion, las islas serian un equivalente a una residencia de ancianos para los seres vivos que las colonicen (enanismo insular, perdida de miedo en ausencia de depredadores, perdida de la capacidad de volar, etc..) y basta cualquier catastrofe natural o en la mayoria de los casos recientes, invasion humana, para dar al traste con numerosas especies en poco tiempo. Con Madagascar, lo mas probable es que la megafauna acabase sucumbiendo ante los colonizadores (no se como fue el proceso de llegada de humanos por primera vez a la isla, pero no seria de extrañar que igual que en Nueva Zelanda, el factor humano fue decisivo para borrar del mapa tantas especies)

La actual megafauna de Madagascar es poca:
Imagen
Potamocherus larvatus

Imagen
Cocodrilo del Nilo

Imagen
Cebu como ganado, no se si habra cimarrones, pero no me extrañaria

Desconozco si hay mas, pero ya llegando a un punto que nos interesaria, en un hipotetico caso de rewilding, afortunadamente, siempre se puede contar con especies proxi tales como:
Imagen
Tortuga gigante de Aldabra, para sustituir a las especies extintas de tortugas gigantes de Madagascar

Imagen
Hipopotamo pigmeo

Claro, dudo que se vaya a hacer a corto-medio plazo, o que siquiera se lo hayan planteado. Incluso con el ave elefante hasta que no se avance con la ingenieria genetica...ya veremos.

No obstante si que parece que en las vecinas Islas Mascareñas se han echo ya proyectos piloto de Rewilding que expondre mas adelante.

Las islas Mauricio, Rodrigues y Reunion son otro triste caso de paraiso perdido:

Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen

Para ver mas imagenes tan magnificas como estas os recomiendo visitar la web del autor:
http://julianhume.co.uk/index.php/nggal ... page_id=83

A las Islas Mauricio, Rodrigues y Reunion actualmente se las llama las "islas de los muertos vivientes" ya que las especies nativas que quedan estan en peligro o en peligro critico. Y la flora nativa no ha corrido mejor suerte ya que las "selvas" y "bosques" que se pueden encontrar muchas veces estan compuestas por especies exoticas invasoras traidas de todas partes del mundo, un autentico caos vegetal que ahoga a los endemismos vegetales que quedan. Hay especies de las que solo llego a quedar un ejemplar de su especie, uno en todo el mundo:
Imagen
Cafe marron (Ramosmania rodriguesii), afortunadamente un jardinero español que trabaja en el jardin botanico de Kew pudo reproducirla por semilla cuando nadie antes pudo.

Sin embargo de esta especie tambien queda solo un ejemplar y por desgracia aun no han logrado reproducirlo:

Imagen
Hyophorbe amaricaulis, se le conoce como el organismo vivo mas solitario del planeta ya que es el ultimo ejemplar de su especie.

Si alguien quiere saber mas de la recuperacion de especies vegetales, en especial de las islas Mascareñas (tambien de otras partes del mundo) os recomiendo este libro:
Imagen

Y volviendo al hilo de lo que queria decir, a pesar de que los ecosistemas nativos de estas islas han llegado a colapsar literalmente, aun hay cierta esperanza:
https://wildlifepreservation.ca/blog/re ... nd-island/

Isla Redonda forma parte del archipielago de las Mascareñas y es una isla desabitada que tambien sufrio el impacto de la colonizacion, sin embargo es ahi donde se ha echo un proyecto de restauracion total, eliminando la fauna exotica, recuperando la vegetacion nativa y ¡reintroduciendo tortugas gigantes de Aldabra!, emparentadas con las extintas tortugas gigantes de Mauricio y Rodrigues. Parece ser que con la vuelta de las tortugas y con la eliminacion de las especies exoticas, la vegetacion de esa isla esta un poco mas parecida a lo que una vez fue. Ahora, lo ideal seria que ese tipo de proyectos continuara en las vecinas islas.

Para saber mas de los proyectos de conservacion y rewilding de las Mascareñas aqui la web:
https://www.mauritian-wildlife.org/home



Nahuel
Moderador
Mensajes: 5097
Registrado: Dom Oct 25, 2009 1:42 am
Contactar:

Fauna de las Islas

Mensaje por Nahuel » Vie Mar 27, 2020 1:40 am

DruidIvern escribió:
Dom Mar 22, 2020 2:09 am
Y volviendo al hilo de lo que queria decir, a pesar de que los ecosistemas nativos de estas islas han llegado a colapsar literalmente, aun hay cierta esperanza:
https://wildlifepreservation.ca/blog/re ... nd-island/
Isla Redonda forma parte del archipielago de las Mascareñas y es una isla desabitada que tambien sufrio el impacto de la colonizacion, sin embargo es ahi donde se ha echo un proyecto de restauracion total, eliminando la fauna exotica, recuperando la vegetacion nativa y ¡reintroduciendo tortugas gigantes de Aldabra!, emparentadas con las extintas tortugas gigantes de Mauricio y Rodrigues. Parece ser que con la vuelta de las tortugas y con la eliminacion de las especies exoticas, la vegetacion de esa isla esta un poco mas parecida a lo que una vez fue. Ahora, lo ideal seria que ese tipo de proyectos continuara en las vecinas islas.
Para saber mas de los proyectos de conservacion y rewilding de las Mascareñas aqui la web:
https://www.mauritian-wildlife.org/home
Realmente me encantó la información que compartiste en tu comentario, amigo. Me tomé mi tiempo para verlo todo con tranquilidad, como ves... :oops:
La verdad que no se sabe por donde empezar, pero estoy de acuerdo con lo que decís de que cada isla es como un mundo en sí misma. En realidad es como si todas las islas formaran otro mundo o un universo paralelo que tiene otras leyes, sus propias leyes, pero que curiosamente se cumplen de un modo similar en todas o en un gran número de ellas. Por dar un ejemplo, el gigantismo de las tortugas terrestres que han pasado a ocupar el nicho ecológico vacante de los grandes herbívoros, algo que la Evolución ha repetido de un modo casi calcado en varios archipiélagos sin conexión los unos con los otros (¡hasta en las CANARIAS! ¿cierto?)
Y con ello la posibilidad de utilizar como especie proxy a las de distintas islas para reconstruír un ecosistema insular reemplazando con ella a una especie nativa extinguida allí :D
(A mí también se me había ocurrido algo como esto) :arrow:
Imagen
Tortuga gigante de Aldabra, para sustituir a las especies extintas de tortugas gigantes de Madagascar
El Programa de Rewilding en la ISLA REDONDA es una de las cosas que más me han entusiasmado. El usar a las tortugas gigantes de una isla (Aldabra) para llenar el nicho ecológico de la especie nativa desaparecida me ha parecido genial. Y muy interesante el móvil con que lo hicieron: para poner bajo control el crecimiento de cierta maleza introducida, que los quelonios se comen con todo gusto, mientras tanto se va plantando y restableciendo la Vegetación Nativa única de la Isla ¡Y una vez recuperado el bosque, la "mala hierba" invasora desaparece bajo su sombra! Justamente recordaba que hace mucho yo mismo había escrito algo muy parecido a eso por acá en el Foro (creía que en este mismo tema pero al final resultó que estaba en otro) :oops:
Acá podés comprobarlo y veo que no estaba yo tan desacertado al apostar a que eso funcionaría muy bien ¿verdad? :arrow:
__________________________________________________________________________________________________________
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[Copiado de la Página > https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... 2&start=90
Tema <<Un enfoque holístico con las especies invasoras>>]
Mondarruego2011 escribió:Otro ejemplo de que a veces las especies invasoras pueden ser esenciales para la conservación de algunas especies autóctonas amenazadas. Si no hay pan buenas son tortas, por lo que tendríamos que cuidar mucho al decidir el eliminar una especie aloctona y estudiar bien su interacción con otras especies autóctonas.
http://noticiasdelaciencia.com/not/1426 ... invasoras/
http://noticiasdelaciencia.com/not/1426 ... invasoras/
pvaldes escribió:Yo lo que veo es que la vegetación original ha desaparecido, por tanto hemos sustituido digamos, por inventarnos alguna cifra, 40 especies nativas y probablemente únicas de plantas, nematodos, moluscos e insectos y quizás algún pajarito de remate, por un ecosistema de dos especies: 'cesped y tortugas'. Ahora estamos en la típica fase de conformarse y ver 'lo bueno del asunto'. Otro triunfo de la administración holistica.
Una aclaración que quiero hacer es que, al menos para mí, eso de "ADMINISTRACIÓN HOLÍSTICA" no tiene nada de nada ¿eh? :x
Yo lo que entiendo de esta noticia es que la vegetación que había evolucionado aisladamente en esas rocas emergidas del mar -las cimas de los volcanes submarinos que formaron las Galápagos, soportando apenas la parsimoniosa poda regular de las tortugas isleñas, de golpe se enfrenta a partir de 1930 con algo que jamás habían tenido que enfrentar: comarcas enteras son desbrozadas para instalar futuros cultivos humanos en esos campos "limpiados". Obviamente que en la competencia por la recolonización con las plantas alóctonas continentales(mucho más sufridas y acostumbradas a estas agresiones) tendrían todas las de perder. Con todo el sol, los minerales del suelo y la lluvia para ellas solas (ventaja injusta sobre las locales que les proporcionó el Homo Sapiens) las exóticas cubrieron la tierra arrasada ¡y a las tortugas no les quedó más que alimentarse de lo que hay! :(
Administración Holística, como yo la entiendo, es lo que se hace en las Canarias o en Escocia: reforestar con la vegetación nativa ¡que los Humanos reparen el daño que hicieron! Y, como en el caso escocés, plantar en parcelas valladas para proteger a los manchones restaurados de vegetación autóctona de los herbívoros locales. De hecho, que las tortugas gigantes vayan contribuyendo al proceso, concentrándolas sobre las zonas de vegetación exótica y de ser posible que la sobrepastoreen...
¿Eliminar por completo a las invasoras? Tarea que puede ser imposible, porque alguna semillita siempre germinará en algún lado. Y por supuesto también entre la vegetación nativa, por restaurada que esté... Pero, al menos habrán perdido la ventaja que tenían antes y la competencia con las nativas será más pareja.
Por otro lado, una vez permitido el acceso de las tortugas, sabemos que ellas también se comen a las plantas exóticas y por lo tanto las pueden regular. Si no se puede volver al equilibrio original -que nunca debió alterarse- al menos que se logre un nuevo equilibrio ecológico que conserve lo más posible la biodiversidad autóctona y sea autosostenible.
En todo caso, que la acción humana por erradicar a las especies invasoras se concentre en aquellas que no pueden ser absorvidas por el ecosistema restaurado y causen problemas en el mismo. :roll:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PD = Lo importante, lo primordial es, desde luego, recuperar el ecosistema insular perdido sea con las piezas originales o con otras que sirvan de reemplazo si éstas se hubieran perdido. Y volver a ver en la Tierra espectáculos tan increíbles como éste :arrow:
http://julianhume.co.uk/wp-content/gall ... galore.jpg
Imagen
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
¡Un verdadero "Serengeti del Jurásico"! (o "Serengeti Pérmico", mejor, cuando los Reptiles dominaban este planeta) Realmente nada qué envidiarle a las ISLAS GALÁPAGOS ¿eh?) :o :!:

Por cierto, magistrales las hermosas ilustraciones de la Galería de JULIAN HUME ¡me las estuve viendo una por una! :D
DruidIvern escribió:
Dom Mar 22, 2020 2:09 am
Para ver mas imagenes tan magnificas como estas os recomiendo visitar la web del autor:
http://julianhume.co.uk/index.php/nggal ... page_id=83
Y algo que detecté en sus reconstrucciones es lo mismo que descubrió Charles Darwin cuando visitó las Galápagos: se ven dos tipos de Tortuga Gigante muy diferenciadas compartiendo un paisaje donde bosques tropicales se alternan con claros donde crecen los pastizales:
Unas son igualitas a cualquier tortuga de tierra y a esa clase pertenecen las de ALDABRA; se las describe como "abovedadas" ("domed") y me imagino que son las que comen hierba a ras del suelo en los claros, o sea que esas son pastadoras :arrow:
http://julianhume.co.uk/wp-content/gall ... rtoise.jpg
Imagen

Pero hay otras con la forma del caparazón muy distinta, tipo montura: "ensillada" ("saddleback") que son representadas penetrando en la selva y alimentandose del follaje del sotobosque gracias a que su anatomía se lo permite. Así que éstas evitarían la competencia con las otras porque serían ramoneadoras ¿es correcto? :arrow:
http://julianhume.co.uk/wp-content/gall ... rtoise.jpg
Imagen
Imagen
http://julianhume.co.uk/wp-content/gall ... rtoise.jpg
Me asombró porque las únicas tortugas gigantes que conocía yo de esos archipiélagos del Océano Indico eran las de Aldabra (incluso las ví en el Zoológico de BUENOS AIRES). Creí que sólo en las GALÁPAGOS las había con ese formato; sin ir más lejos el finado Solitario George era una de ellas ¿cierto? :arrow:
https://www.mindenpictures.com/cache/pc ... 427399.jpg
Imagen

¿Quedan vivas todavía en alguna de esas islas del ÍNDICO tortugas gigantes ensilladas de alguna especie? Supongo que, aunque de momento imagino que no es prioritario, si se logra recuperar los bosques nativos y se reforestan las islas harán falta, para reconstruír como es debido el Ecosistema, este otro tipo de tortugas ramoneadoras también. Y de no haberlas por allí, no veo otra salida que usar como "especie proxy" alguna especie de las de las Islas Galápagos entonces ¿será así? :roll:




Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google Adsense [Bot], jujomore y 2 invitados