Situación general del lince ibérico

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Kaiser
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Situación general del lince ibérico

Mensaje por Kaiser »

No sabía dónde colgar la noticia así que he creado un nuevo hilo.
Lo más interesante de la misma es el mapa que adjunta y la distribución de ejemplares. Ahí se ve que el establecimiento de una nueva población en la sierra norte de Sevilla es básico.

https://elpais.com/sociedad/2019/05/10/ ... 02593.html


Saludos
Sylvanus
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Re: Situación general del lince ibérico

Mensaje por Sylvanus »

:lol: :lol: :lol:

¡Vaya forma de borrar o anular un pasado, para presentarlo al gusto!.

Nótese que en el artículo, todo empieza a partir de 2002, ¡la remontada desde cero!. Con anterioridad...La nada.

Ques si dos décadas, que si veinte años...¿Y si evaluamos la situación tomando tan solo cinco o seis años más?...

Viajamos hasta 1994, porque, sí, ahí ya había Life, un Life del que nadie se acuerda o nadie se quiere acordar, pasándolo muy de tapadillo siempre, y sin cifras...El verdadero Primer Life Lince: "Proyecto Life Lince “Actuaciones para la conservación del Lince ibérico (Lynx pardina)” (1994-1999)

Pocos se acuerdan de él a la hora de valorar o evaluar logros obtenidos. No interesa, claro...¿Y por qué?. Sencillo, ni siquiera se ha llegado todavía a la situación de partida con el lince ibérico. Sí, ya sabemos que luego, en 2002, antes de la cría en cautividad, todo cambiaría, todo estaba equivocado, y bla, bla, bla...

La realidad, sobre la que se comenzó trabajando, era esta otra muy distinta.


Lince 1998.jpg
http://catsg.org/iberianlynx/01_informa ... n_lynx.pdf


Lince 1998 tabla.jpg


Cuando comenzó el Programa Life Lince Ibérico, había alrededor de 700 linces ibéricos distribuidos por dos países, España y Portugal, y dentro del primero, el lince se encontraba oficial y reconocidamente presente en cinco Comunidades Autónomas.

Veinticinco años después, aún no hemos llegado a los 700 linces del inicio, y el lince sí, vuelve a encontrarse en los dos países, y dentro de España, oficial y reconocidamente al menos, sólo en tres Comunidades Autónomas.

¿Hay que alegrarse de que el lince no se haya extinguido?, por supuesto, ¿es todo tal y como lo pinta el cuento maravilloso?...Para los que vivimos otra época, y nos contaban otras cosas...no, desde luego que no.
Pardus
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Re: Situación general del lince ibérico

Mensaje por Pardus »

Yo no tengo ningun problema en reconocer que no daba un duro por el plan de cria en cautividad y la reintroduccion, ahora tampoco acepto el discurso de que al inicio del LIFE solo quedaban linces en Andalucia, esto no es cierto, aun quedaban linces en los Montes de Toledo. En el articulo dicen que no podian entrar en algunas fincas a comprobar si quedaban linces, como pueden asegurar de que no quedaban si no podian entrar a mirar? un misterio. Las prisas a la hora de bautizar como divagante a todo lo que aparezca fuera del area de distribucion oficial y el no reconocimiento de los positivos de Madrid son algo que habria que ir mirando. Tengo un amigo biologo, ornitologo, tecnico de temas cinegeticos que me asegura que el lince no se extinguio del todo.
Pardus
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Re: Situación general del lince ibérico

Mensaje por Pardus »

En el 2007 aun habia pruebas coentificas de la presencia de linces en los Montes de Toledo: https://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/ ... 51421.html
Pardus
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Re: Situación general del lince ibérico

Mensaje por Pardus »

Imagen Lince iberico no andaluz fotografiado en 2007.
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targui
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Re: Situación general del lince ibérico

Mensaje por targui »

Por fin reconocen oficialmente la población que yo e Hinojo veníamos comentando desde hace años !!!!!! esa manchita verde al oeste de Córdoba que no se quería mencionar!!!! estos son los supervivientes del núcleo de Hornachuelos con alguna aportación de la población del Guadalmellato

https://curioso-por-naturaleza.blogspot ... euyM1DZRYU
Joaquín2011
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Re: Situación general del lince ibérico

Mensaje por Joaquín2011 »

Me llama mucho la atención la mancha de los Ibores (Cáceres), no sé si relictas o de expansión de Montes de Toledo, no la recuerdo de otros mapas de distribución. Muy interesantes esas poblaciones.
Un saludo
Pardus
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Re: Situación general del lince ibérico

Mensaje por Pardus »

https://www.europapress.es/sociedad/med ... 63931.html La cosa pinta bien tirando para muy bien, y yo era uno de los mas pesimistas con el programa de cria en cautividad, pero me confundi y me alegro mucho. Entre otras cosas dice que el lince iberico se esta expandiendo hacia el norte y el noreste, ya les esta costando decir Madrid, hablan de Murcia, podria ser una informacion un poco optimista, pero los numeros si son ciertos (no los pongo en duda) son muy positivos.
Pardus
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Re: Situación general del lince ibérico

Mensaje por Pardus »

Yo que no tengo ningun problema en reconocer mis errores, mas aun cuando estos van en el buen sentido, anuncio que este año, el 2.020 tendremos 1.000 linces ibericos salvajes en Iberia, si hace 20 años alguien hubiera o hubiese dicho que dentro de 20 años ibamos a tener 1.000 linces ibericos salvajes lo hubiesemos linchado, yo seria el primero en hacerlo. Dicho esto, 1.000 en el area actual de distribucion, vamos en un territorio tan pequeño son muchismos linces, la biologia del lince iberico y la del boreal es muy, pero que muy diferente, mi pregunta seria si es posible tener linces ibericos con una densidad mas baja.
Sylvanus
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Re: Situación general del lince ibérico

Mensaje por Sylvanus »

¿Cuántos linces se calcula que hay a día de hoy?...¿650?, ¿700?, ¿800?...

http://www.sevillaactualidad.com/andalu ... ulnerable/

He vivido mis 47 años hasta hoy escuchando que el lince estaba en grave peligro de extinción. Y así era. El felino en mayor riesgo de extinción del planeta. Una especie endémica, única de la península Ibérica.

Así se contaba en los años '80:
Sylvanus escribió: Dom Abr 10, 2016 12:41 pm
(...)

Como podréis apreciar en el siguiente enlace de Medio Ambiente, así fue, y más oficial que esto y el propio informe de la IUCN, no lo hay:

"En 1988 el tamaño de población se estimó en unas 350 hembras reproductoras, correspondientes a 1.100 linces. Ocho de las nueve poblaciones contenían menos de 65 individuos. Entre los años 1999 y 2002 (tomando como referencia 2001) se estimó que había 160 linces de más de un año de vida".

"En los años 80 (tomamos 1985 como fecha de referencia), en España se estimó que quedaban 1.136 linces de más de un año, repartidos en 9 subpoblaciones muy fragmentadas y aisladas entre sí que ocupaban un área de 14.569 km2. En 10.669 km2 de este área se detectó reproducción regular, y se calculó que quedaban unas 350 hembras reproductoras (Rodríguez y Delibes, 1990). En las mismas fechas se estimó que en Portugal quedaban 45 linces, distribuidos en cuatro subpoblaciones (tres de ellas compartidas con España), que ocupaban un área de 2.400 km2 (Castro y Palma, 1996).
Entre los años 1999 y 2002 (tomamos el año 2001 como fecha de referencia), se estimó que en España había 160 linces de más de un año distribuidos en un área de 2.200 km2".

"Por lo tanto, en 16 años (1985-2001), el área de ocupación de la especie ha disminuido un 87%, el área con reproducción un 93%, el número de hembras reproductoras en más de un 90% y la cantidad de linces de más de un año de edad en un 86%".

http://www.magrama.gob.es/es/biodiversi ... -22038.pdf

Las cosas, como son, y como fueron. Otra interpretación interesada, es tratar de adulterar la historia y los resultados.
De 1.136 linces en 1988, se pasó a unos 900 hacia mediados de los noventa, cuando entró en marcha el programa Life. Apenas cinco años después aquí se habla ya de sólo 160 (en otros trabajos de la época hablaban de 300, y ya hacia 2005, 150...).
Esta dinámica, esa tendencia, esos estudios, llevaron a la IUCN ha catalogarlo bajo la categoría de Especie en peligro Crítico de Extinción.

Así que, al menos desde 1985, hemos pasado de 1.136 a 404 ejemplares en la actualidad...y sin solucionar los problemas de base que casi lo extinguen. Como para ir rebajando categorías de amenaza...

Y lo que había hasta finales de los '90:
Sylvanus escribió: Dom Abr 10, 2016 1:03 pm Vuelvo a colgar esta tabla, que al parecer desapareció tras la "Gripe Viral" del Foro en Enero:

Imagen

Como podemos apreciar, un par de años después de la entrada del Life, todavía alrededor de 700 linces, finales de los noventa, año 1998. Plan de Acción para la Conservación del lince ibérico.
En 2003-2005, cuando comienza a tomar forma el Lynx ex-situ, ya sólo se habla de 150.


Si miramos la catalogación del rinoceronte negro (Diceros bicornis) en la Red List de IUCN comprobaremos que no sólo está en peligro de extinción sino que está en la catalogación más extrema, "Peligro Crítico de Extinción"...¿Efectivos?: 4.800 ejemplares... :shock: :roll:


Y aquí, a una especie única de la Península Ibérica, que ya estuvo con catalogaciones de "en grave peligro" en los ochenta y noventa, con entre 1.150 y 750 ejemplares, que pasó después por lo que ha pasado, que ahora se nos dice de nuevo que ha llegado a los 700 ejemplares...¿Quieren meterla ya en el grupo de clasificación de "Especie Vulnerable"? :shock: :shock:

Yo alucino.

La Historia sirve para estudiar el pasado, aprender de él, entender y poder modificar el presente, para así no repetir lo malo en el futuro...
Pardus
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Re: Situación general del lince ibérico

Mensaje por Pardus »

Es dificil explicarse o darse a entender pero veo como un regodeo y cierto orgullo de paleto, el como revelarse ante la razon y el entendimiento, el lince iberico por su area de distribucion reducidisima y su dependencia del conejo siempre estara en peligro de extincion, es imposible que no lo este, seria como decir que el gato de Iriomote o el rascon de Guam van a dejar de estar en peligro de extincion alguna vez, estas especies aunque tengan su area de distribucion historica cubierta siempre estaran en peligro de extincion. O el triton del Montseny o la Manzanilla de Sierra Nevada pueden no estar en peligro de extincion? El lince iberico podria y podra ocupar un area de distribucion mucho mayor que la actual, incluso nos podra dar la alegria de algunas hembras que criaran sin una total dependencia del conejo, pero veo dificil que deje de ser Iberico, seria como un felino isleño, un animal aislado por las glaciaciones y dependiente de otro animal iberico unico como el conejo de monte, la prueba irrefutable de que el lince iberico estara en peligro de extincion permanente es la genetica del lince iberico que siempre ha sido muy debil, muy endogamica, esto se ha visto analizando el ADN de los huesos paleontologicos del felino, ya eran endogamicos hace miles de años. Pero este es un pais en el que a uno le pueden meter a la carcel por dudar de la virginidad de la Macarena mientras que dudar de la ciencia y del saber siempre tendra su gracia y su gracejo.
Sylvanus
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Re: Situación general del lince ibérico

Mensaje por Sylvanus »

Bueno, es un poco una mezcla de todo Pardus, política, pero Ciencia también...

Hay que justificar un exitazo, y conseguir que sigan llegando los súper fondos millonarios de Europa. Fijáos que siempre se habla del éxito, pero en los últimos veinte años, desde el 2000...Claro, si comparan con los informes y actuaciones anteriores ni siquiera se ha llegado a igualar la situación del lince ibérico en los ochenta o noventa.

Aquí la realidad es la que es, y ésta abarca a todos, desde técnicos a entidades y a políticos, y el lince en el punto de mira.

Dicen:

"Los esfuerzos coordinados de más de 50 instituciones públicas y privadas, varias comunidades autónomas y dos países han conseguido el titánico objetivo de evitar lo que parecía una inevitable extinción. Un caso de éxito que ha sentado las bases para la recuperación de otras muchas especies, según Hugo Morán, Secretario de Estado en funciones del Ministerio de Transición Ecológica, quien inauguró las jornadas".

https://www.wwf.es/nuestro_trabajo/espe ... ce-iberico

Y hablan de: "El Estado de Conservación Favorable (ECF) es, según la Directiva Hábitats, aquel que garantiza la viabilidad de la especie a largo plazo. Alcanzar este estado para el lince ibérico es una obligación legal, además de un reto científico. Según los expertos, la población mínima viable se alcanzaría con 750 hembras reproductoras viviendo en poblaciones conectadas, lo que se lograría en 2040, siguiendo el ritmo de trabajo actual. Estas cifras suponen un hito en la conservación de especies amenazadas, pues no existe precedente de un cálculo tan exacto para ninguna otra especie".

Y esto da para que algunos, no se sabe muy bien quiénes, porque seguro que si preguntas a WWF enseguida se desmarcarán, rápidamente lancen las campanas triunfantes al vuelo:

“El proyecto persigue que, durante el periodo de ejecución, la Unión Internacional de la Conservación de la Naturaleza (UICN) recatalogue el lince para que pase de estar declarada ‘especie en peligro de extinción’ a ‘especie vulnerable’”, según ha informado la consejera.

https://www.axarquiaplus.es/la-junta-pr ... ulnerable/


Porque claro, aquí hay que "vender la moto como sea" para que lleguen los 18 millones de euros, y luego, oiga, pues ya se verá...

Pero la realidad, como bien dices, Pardus, es que no parecen querer comprender o asimilar que el lince ibérico nunca va a poder estar en otra categoría que no sea la de "En Peligro de Extinción", por su misma endémica distribución y dependencia de presa y hábitat.
¿Qué números harían falta para ello?.
Basta una comparativa con su primo el lince rojo en USA para comprender a qué nos enfrentamos para "normalizar" o estabilizar una situación de especie.
¿Por qué no son determinantes los atropellos o las persecuciones masivas contra zorros y otros carnívoros?, porque presentan umbrales de especie muy capaces de superar los impactos, algo que no sucede ni sucederá con el lince ibérico seguramente nunca, o al menos en muchísimos años. Años Luz de los objetivos que marcan en la hoja de ruta de WWF para 2040...

Por ejemplo, la densidad de lince rojo en Texas, territorio que tiene el tamaño de la Península Ibérica, es de 48 ind.X 100 km2, con una cifra aproximada de alrededor de 330.000 ejemplares, bien conectados además con el resto de la población de USA, Canadá y México, que ronda los 3'5/4 millones de ejemplares en total...Claro, así sí, ahí puede considerarse a una especie fuera de peligro inminente.

Y sin embargo aquí sacamos pecho con 700 ejemplares, y buscamos las 750 hembras reproductoras en 2040 para hablar de superar el peligro, y vamos proyectando ya enormes éxitos que hacen rebajar categorías de "En Peligro Crítico" a "En Peligro" en el presente, y soñamos en ver cuanto antes la medalla colgada del paso a "Vulnerable"...Y luego, pues pasa lo que pasa.
Sylvanus
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Re: Situación general del lince ibérico

Mensaje por Sylvanus »

Pues eso...Más de lo mismo. 800 linces, los mismos que en 1995, cuando estaba en grave peligro de desaparición, y vino lo que vino después, y aquí ya lanzando campanas al vuelo:

https://www.efeverde.com/noticias/lince ... a-iberica/

En fin...


Atendiendo a temas más realistas, positivos y necesarios en un no parar y multiplicando por diez si fuera posible:

https://www.efeverde.com/noticias/lince ... oductoras/
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targui
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Re: Situación general del lince ibérico

Mensaje por targui »

El cambio es la tendencia poblacional, antes iba en brusco descenso y ahora va en aumento, la dinámica de la población es positiva cuando antes era muy negativa. Ese es el cambio

Por cierto lo de los 800 en el 95 había que cogerlo con pinzas......
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