Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (1)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Pardus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Pardus »

Por que no se manifIestan contra el reciente acuerdo que va a permitir una mayor importación de carne USA a Europa?

https://agroinformacion.com/ademas-de-m ... -a-europa/

Medved
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Medved »



Parece que hay trampas de tubo dispuestas. No se si con intención de capturar a Goiat o hacer alguna captura chequeo y marcaje aleatorio.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Medved escribió:
Mié Ago 14, 2019 12:16 pm


Parece que hay trampas de tubo dispuestas. No se si con intención de capturar a Goiat o hacer alguna captura chequeo y marcaje aleatorio.
Goiat estaba entre las granjas de Biadós en Plan hacia Estós en Benasque pasando hacia Bagneres de Luchon y Portilhon. Si la trampa está en la zona de Bossost y Les es para él. Llevo unos días desconectado voy a indagar aunque la intención era clara , si en la próxima reunión entre administraciones Cataluña cede, Goiat está sentenciado. Podemos llegar a entender que Goiat ha sido un traspiés aunque el precedente es negativisimo, es dar la razón a la sarta de borregos y apoltronados que les subvencionan. En todo caso una extracción sin una nueva introducción es un paso atrás de gigante, sobre todo sin saber si Goiat deja descendientes . Se cubren con haber marcado a Cachou pero es joven y no podrá con los hijos de Pyros.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

https://www.20minutes.fr/planete/258512 ... es-perdues
Añadimos más gasolina...
En otro orden de cosas y para demostrar las cualidades y calidades de los ecosistemas montanos y alpinos de los Pirineos aragoneses, durante no pocos días de este verano hemos tenido hasta 6 osos en nuestro territorio. Claverina, Sorita y Neré deambulando entre Sansanet, Candanchú, Valle de los Sarrios, Guarrinza, Oza, Zuriza y Linza han ganado enteros. Mención especial merece la zona de Astún Candanchú a Estanés que ha sido de las zonas más querenciadas. Goiat deambula por la zona Posets-Maladeta. Sarousse sigue en el Turbón y un oso indeterminado frecuenta la muga entre Benasque y Bagneres de Luchon. Excepto los ataques de Goiat más mediáticos que dolosos no se han registrado incidentes, y no son pocos los montañeros que han registrado esas actividades, demos valor también a esa convivencia.

Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus »

Pues ayer vinimos de la zona. Hemos estado en Etsaut, Forges, Somport, Valle del Aragón y Valle de Tena.
Alegra saber q estuvimos entre osos libres.
Hay q poner constantemente de relieve este gran patrimonio, porque mucha gente lo desconoce.
Me sorprendió el comentario de una familia en La Cuniacha..."aquí ya no hay, lo pone en el cartel"..."qué bonitos son"...
Y efectivamente, en el panel pone q en el Pirineo se extinguieron, y no mencionan nada de su actual presencia en libertad, como si quisieran ignorarlos, como si no fueran igualmente osos...del Pirineo.
La familia me miró entre extrañada y sorprendida cuando le dije en voz alta a nuestros niños "en el bosque por el que estuvimos ayer todavía viven osos como tienen que vivir aquí, en libertad, son iguales q éstos q estais viendo, osos del Pirineo".

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Sylvanus escribió:
Mar Ago 20, 2019 12:45 am
Pues ayer vinimos de la zona. Hemos estado en Etsaut, Forges, Somport, Valle del Aragón y Valle de Tena.
Alegra saber q estuvimos entre osos libres.
Hay q poner constantemente de relieve este gran patrimonio, porque mucha gente lo desconoce.
Me sorprendió el comentario de una familia en La Cuniacha..."aquí ya no hay, lo pone en el cartel"..."qué bonitos son"...
Y efectivamente, en el panel pone q en el Pirineo se extinguieron, y no mencionan nada de su actual presencia en libertad, como si quisieran ignorarlos, como si no fueran igualmente osos...del Pirineo.
La familia me miró entre extrañada y sorprendida cuando le dije en voz alta a nuestros niños "en el bosque por el que estuvimos ayer todavía viven osos como tienen que vivir aquí, en libertad, son iguales q éstos q estais viendo, osos del Pirineo".
La información de Lacuniacha es muy simplista por ser un poco amable y eso que conozco a alguno de los que allí curran y son bastante profesionales pero...
Por cierto nos hemos cruzado😂😂 después de mis reposos en Castellón me di estos días una buena panzada en la zona del Midi , desde Arriel y Sosques hasta Arlet y volver de nuevo hasta Guarrinza. Estuve con los guardias de la onfcs en un prado encima mismo de Sansanet viendo unas preciosas marcas de Sorita 😍. Están por cierto hasta el gorro de los pastores , este año tienen la consigna todos los ganaderos de denunciar cualquier animal muerto como ataque del oso , aunque sea evidente cualquier otra causa, lo hacen para no dejar un minuto de respiro al guarderío y engrosar titulares. Los oscenses pues no han hecho sino copiar. Mañana por cierto se reúne todo el garrulerío en Ainsa a exigir que eliminen osos y lobos.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Mañana es la manifestación contra el oso en Ainsa.
El primer error es enfrentar oso a ganaderos.
El segundo error considerar al oso culpable del declive ganadero.
En 1930 en el Pirineo en su conjunto se estimaba una población ursina de 150 individuos, mayoritariamente concentrada entre el Irati y el Cadí. En esos mismos territorios podrían existir unos 300 lobos en aquella fecha. Sólo en el Pirineo aragonés existían en 1933 533.000 cabezas de ganado ovino. Comparamos, actualmente en todo Pirineos tenemos 43 osos y no más de 15 lobos. Sólo en nuestras comarcas pirenaicas teníamos en 2017 unas 320.000 cabezas de ovino y 10.000 de caprino, añadamos casi 50.000 de vacuno y un menor número de equinos. Si nos centramos en las bajas responsabilizadas en cualquiera de los osos pirenaicos en lo que llevamos de año son 6 cabras, 5 ovejas, 2 terneros y unas docenas de colmenas. Convendría hacer público que hubo fechas de principio de agosto que se constató la presencia de hasta 6 osos simultáneamente en nuestro territorio, cifra récord. No se registraron ningún tipo de incidentes. Todos los datos aquí expuestos pueden ser cotejados en las webs de mapama.gob y aragon.es , así como en el REGA, que los ganaderos que me lean ya saben lo que es, pero para los profanos es el registro que la administración lleva de la explotaciones ganaderas.
En dicha web salen también los enlaces de ayudas y subvenciones al sector, tema que también se usa de arma en esta guerra sin sentido como si grandes empresas u otros colectivos no recibieran ayudas.
No hace falta ser matemático para ver lo irrisorio del impacto depredador de un animal protegido y en peligro de extinción y esas cifras que en Francia sí han sido mayores siguen siendo minúsculas ante los ojos de Bruselas y de mucha más gente. Resulta evidente que quien lo padece lo magnifica pero no puede ser achacable el declive ganadero al plantígrado . Sustancialmente los precios marcados por la carne de fuera de la UE y las grandes superficies destrozan más explotaciones . Los gastos ocasionados por tramitación, veterinarios y piensos añadidos los transportes son así mismo importantes. Adecuarse a la legislación y a la legalidad, es simple, pero es caro. Nadie obliga a mantener explotaciones deficitarias, pero a veces es eso o emigrar, lamentablemente la España vaciada sufrimos por todos estos detalles , el oso es un factor que solo quiere verse en contra . Cientos de miles de personas nos visitan para ver nuestras montañas, bosques, ibones, y también nuestra fauna emblemática. No querer ver que nuestra biodiversidad nos da riqueza es una obstinación sinsentido. La convivencia no solo es posible, sino que es obligada y necesaria. Las administraciones y sus garantes queremos unos valles vivos, con su ganado y su fauna, la ley lo exige, la ley protege al oso porque sencillamente es un bien natural al igual que Collarada, Ordesa o Estanés.
El oso no es un coste económico , es un coste laboral, obliga a madrugar más, a trasnochar más, a ser precavido, a ser dedicado, a ser vigilante , a estar más con el ganado , factores que hacen que las horas dedicadas al ganado se multipliquen, nadie dijo que ser ganadero fuera fácil pero algunos se mal acostumbraron pronto , esos que son los menos, son los que agitan la vara: quieren trabajar lo justo y el oso estorba, a esos ni agua.

Pardus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Pardus »

La television vasca (Etb) anuncia la suelta de dos osas mas en el oeste del Pirineo frances, este otoño.

Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus »

No estarías viendo una reposición?... :roll:

Sería estupendo. Y todo un notición q el Estado francés (imagino...) siguiera cumpliendo con el proyecto del programa de recuperación del oso en el Pirineo.

Alguien podría confirmarlo?

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Sylvanus escribió:
Jue Ago 22, 2019 11:07 pm
No estarías viendo una reposición?... :roll:

Sería estupendo. Y todo un notición q el Estado francés (imagino...) siguiera cumpliendo con el proyecto del programa de recuperación del oso en el Pirineo.

Alguien podría confirmarlo?
Yo casi confirmaría lo contrario, está el horno para pocas hostias. He mirado por ahí y nada. Jon, confirmación please😅

Pardus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Pardus »

La pagina de Ferus esta cerrada por vacaciones, es la fuente de todas mis informaciones sobre el expediente oso/lobo/Pirineos.

Drakis
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Drakis »

Leo vía redes sociales....

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El Valle de Arán contará con un espacio pionero en el Pirineo para criar y rehabilitar crías de oso huérfanas, sin contacto con los criadores y que conforme vayan creciendo puedan ser liberadas en el medio.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Drakis escribió:
Mié Ago 28, 2019 6:24 pm
Leo vía redes sociales....

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El Valle de Arán contará con un espacio pionero en el Pirineo para criar y rehabilitar crías de oso huérfanas, sin contacto con los criadores y que conforme vayan creciendo puedan ser liberadas en el medio.
Es bueno ver que también se trabaja para la conservación!!!😜🥰

Nahuel
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Nahuel »

:D ¡Qué buena noticia! Ojalá esta iniciativa la lleven a cabo y resulte exitosa... :roll:

¿Será que en el Valle siguen este foro y sacan ideas de acá? :lol:
Hace un tiempo hablamos por acá de este tema y yo al final pregunté justamente si una cosa como ésta se podría hacer. Me respondieron, entre lo que recuerdo, que el único problema de los osos en los Pirineos era el conflicto con los humanos y que era más práctico dedicarse a solucionar eso que ponerse en el gasto de criar osos para soltarlos...
Pero esto es diferente, puesto que el problema de los oseznos huérfanos es algo que está de antemano y no se me ocurre mejor solución que ésta para evitar que esos pobres cachorros estén condenados a pasar el resto de sus vidas en una jaula ¡seguro el Público amará esto! :wink: :P
Si se publicita bien, imagino que la gente desarrollará un lazo emocional a larga distancia con los ositos, siguiendo las noticias de su crecimiento y entrenamiento para la vida salvaje. Será un acontecimiento cuando liberen uno y... ¡pobre del cazador o ganadero que se meta con ellos! :mrgreen:
Ojalá salga bien y que el Vall de Arán sea puesto en el mapa como "el Etsaut Español!" :D :idea: :!:

[Viene de la Página # 75 > https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... start=1110 ] :arrow:
Nahuel escribió:
Mié Jun 12, 2019 2:39 am
JOSEPO escribió:
Mar Jun 11, 2019 5:16 pm
En mi opinión son tristes estas noticias sobre el ataque a camadas de oseznos, pero en una población con una elevada endogamia como es esta, sabe mal decirlo, hay camadas que tienen mas valor que otras.
En relación a esto, me apenó saber que había fallado la cría de las dos osas eslovenas que llegaron preñadas.
Ellas se aparearán con los osos locales (esa es justamente la idea del macho culpable del infanticidio ¿cierto?) y aportarán a la población su genética bienvenida. Pero hubiera sido muy beneficiosa la sangre nueva aportada por los oseznos hijos de machos eslovenos... :(
Pardus escribió:
Mar Jun 11, 2019 8:24 pm
tambien es cierto que en los Pirineos habria que plantar mucho arbolado susceptible de alimentar a estos ( castaños, manzanos, cerezos, robles ). Seria una forma de mantener genetica, calmar animos en Asturias y relatibizar impactos en los Pirineos.
Chucho escribió:
Mar Jun 11, 2019 9:40 pm
El problema aquí no hay castaños ni puede haberlos, el clima es más continental, las coníferas dominan , hayas y robles sufren mucho por las fuertes heladas tardanas, el oso pirenaico toda la vida fue mucho menos omnívora que el Cantábrico, el que venga o se adapta o muere. Se elige Eslovenia por todo, especialmente el hábitat formado por enormes bosques mixtos de hayas, abetos y piceas, zonas muy similares a Pirineos, sinceramente si metes aquí un oso de Muniellos en dos días anda comiendo basura o matando ovejas, de esas que abundan mucho menos en esa cordillera.
Volviendo a lo que nos ocupa, una desastrosa primavera está dejando las hayas y los robles sin fruto, ha vuelto a nevar a 1600, los osos no engordaron mucho en otoño, las osas no han parido o parieron sin energía, me comentaron sin poder asegurarlo que Claverina no parió porque no pudo ni engordar en su invernada, ahora mismo hay pocos recursos y pinta mal para el otoño. Me atrevería a decir que puede ser uno de los peores años para el oso pirenaico.

Y en vista de todo esto, de lo difícil que parece el ambiente pirenaico y de que de todos modos introducir ejemplares de Eslovenia es intervención humana en la Naturaleza... Aunque sé que no es nada ortodoxo que digamos, yo me preguntaba eso mismo de lo que hablan y aprovecho para tratar de sacarme la duda... ¿no sería aceptable en estas condiciones intervenir más todavía y en favor de algunos osos más que otros? (pensaba en las osas importadas preñadas) :roll: :?:

Dadas las circunstancias... proporcionar ALIMENTACIÓN SUPLEMENTARIA ¿no hubiera sido válido? Es decir asegurar que entraran en hibernación con buenas reservas de grasa. Y luego asegurar que se queden en una zona segura y que los oseznos sobrevivan. No sé cómo podrá hacerse una región más acogedora para los osos ¿es muy loco pensar en construír para ellos refugios? (tipo bunker) :roll: :?:
Respecto a la plantación de árboles que les aseguren alimento, sin duda plantarlos ya algo crecidos (a los que se adapten al clima de montaña, claro) es lo mejor y acorta plazos. Pero en referencia a eso y a que sin duda hay arbustos de crecimiento más rápido que dan bayas y frutos comestibles (arándanos, moras, no sé...) y que hasta crecen en la Taiga ¿La alimentación suplementaria no podría tener un doble objetivo de usar a los mismos osos para colaborar con el proceso?

Imagen Imagen
https://fotos00.lne.es/2013/02/06/318x2 ... abrico.jpg / https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... L-B471NWrw

Acaso digo una burrada porque no sé si estará comprobado esto, pero... dado que el Oso Pardo es el animal omnívoro de mayor tamaño del Bosque Eurosiberiano ¿correcto? Y hacia Otoño entiendo que se vuelve más frugívoro que otra cosa... ¿QUÉ PAPEL CUMPLE COMO DISPERSOR DE SEMILLAS Y "PLANTADOR DE BOSQUES"? (me imagino que en algo contribuirá, así como tapires, pecaríes, monos y grandes aves, entre otros, lo hacen en los bosques tropicales) :roll:
Me pregunto si al dejarles a su disposición cantidades de frutas y bayas de todas las especies que se quiera reintroducir en el paraje, además de ayudarlos a sobrellevar los malos tiempos... ¿no servirá para que los plantígrados, andariegos como son, dispersen en sus heces todas las semillas no digeridas y las depositen en lugares lejanos e inaccesibles para los voluntarios humanos reforestadores? ¿No contribuirá eso a la reforestación y a hacer el hábitat más propicio para los osos cuando menos a mediado y largo plazo? :roll: :?: :idea:

Es intervenir en la Naturaleza, lo sé ¡pero los Humanos ya intervinieron al extinguir a los osos pardos de esos parajes! Si ahora está la decisión de traerlos de vuelta... ¿no vale un poco más de intervención? (así sólo sea dar una mano en los años que pintan difíciles) En POLONIA lo hicieron con los Bisontes y gracias a eso hoy hay suficientes como para reintroducirlos en sus antiguos territorios perdidos... ¿por qué no hacer lo mismo con los osos? Eso de que "se adaptan o mueren"... ¿no puede esperar a que exista una buena población en expansión? :?
O por lo menos, reservar la ayuda para los ejemplares cuyo aporte genético puede resultar más valioso. No lo sé, obviamente son simples especulaciones dichas desde la ignorancia total ¿eh? :roll:

Imagen https://image.slidesharecdn.com/osopard ... 1348673157

Otra duda que tengo es por qué si tienen un programa exitosísimo de entrenar linces ibéricos nacidos en cautiverio para ser liberados en el medio natural, no tienen un programa equivalente (otro LIFE, digamos) para hacer lo mismo con osos pardos nacidos en cautiverio :?:
Es mucho más complicado, deduzco, capacitar a un depredador activo como el Lince -que debe aprender a cazar sus propias presas para sobrevivir en lo salvaje- que a un animal inteligente y adaptable como el Oso. Imagino que sólo hay que enseñarle a los oseznos a no tener familiaridad con los Humanos y a reconocer por el olfato los tipos de alimento natural que encontrarán en el Bosque ¡y ellos al crecer sabrán cómo alcanzarlos! :D
¿Hay falta de VOLUNTAD POLÍTICA para hacerlo, tal vez? :? 8)

Imagen https://assets.change.org/photos/1/za/c ... 1547384092

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Nahuel escribió:
Jue Ago 29, 2019 2:19 am
:D ¡Qué buena noticia! Ojalá esta iniciativa la lleven a cabo y resulte exitosa... :roll:

¿Será que en el Valle siguen este foro y sacan ideas de acá? :lol:
Hace un tiempo hablamos por acá de este tema y yo al final pregunté justamente si una cosa como ésta se podría hacer. Me respondieron, entre lo que recuerdo, que el único problema de los osos en los Pirineos era el conflicto con los humanos y que era más práctico dedicarse a solucionar eso que ponerse en el gasto de criar osos para soltarlos...
Pero esto es diferente, puesto que el problema de los oseznos huérfanos es algo que está de antemano y no se me ocurre mejor solución que ésta para evitar que esos pobres cachorros estén condenados a pasar el resto de sus vidas en una jaula ¡seguro el Público amará esto! :wink: :P
Si se publicita bien, imagino que la gente desarrollará un lazo emocional a larga distancia con los ositos, siguiendo las noticias de su crecimiento y entrenamiento para la vida salvaje. Será un acontecimiento cuando liberen uno y... ¡pobre del cazador o ganadero que se meta con ellos! :mrgreen:
Ojalá salga bien y que el Vall de Arán sea puesto en el mapa como "el Etsaut Español!" :D :idea: :!:

[Viene de la Página # 75 > https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... start=1110 ] :arrow:
Nahuel escribió:
Mié Jun 12, 2019 2:39 am
JOSEPO escribió:
Mar Jun 11, 2019 5:16 pm
En mi opinión son tristes estas noticias sobre el ataque a camadas de oseznos, pero en una población con una elevada endogamia como es esta, sabe mal decirlo, hay camadas que tienen mas valor que otras.
En relación a esto, me apenó saber que había fallado la cría de las dos osas eslovenas que llegaron preñadas.
Ellas se aparearán con los osos locales (esa es justamente la idea del macho culpable del infanticidio ¿cierto?) y aportarán a la población su genética bienvenida. Pero hubiera sido muy beneficiosa la sangre nueva aportada por los oseznos hijos de machos eslovenos... :(
Pardus escribió:
Mar Jun 11, 2019 8:24 pm
tambien es cierto que en los Pirineos habria que plantar mucho arbolado susceptible de alimentar a estos ( castaños, manzanos, cerezos, robles ). Seria una forma de mantener genetica, calmar animos en Asturias y relatibizar impactos en los Pirineos.
Chucho escribió:
Mar Jun 11, 2019 9:40 pm
El problema aquí no hay castaños ni puede haberlos, el clima es más continental, las coníferas dominan , hayas y robles sufren mucho por las fuertes heladas tardanas, el oso pirenaico toda la vida fue mucho menos omnívora que el Cantábrico, el que venga o se adapta o muere. Se elige Eslovenia por todo, especialmente el hábitat formado por enormes bosques mixtos de hayas, abetos y piceas, zonas muy similares a Pirineos, sinceramente si metes aquí un oso de Muniellos en dos días anda comiendo basura o matando ovejas, de esas que abundan mucho menos en esa cordillera.
Volviendo a lo que nos ocupa, una desastrosa primavera está dejando las hayas y los robles sin fruto, ha vuelto a nevar a 1600, los osos no engordaron mucho en otoño, las osas no han parido o parieron sin energía, me comentaron sin poder asegurarlo que Claverina no parió porque no pudo ni engordar en su invernada, ahora mismo hay pocos recursos y pinta mal para el otoño. Me atrevería a decir que puede ser uno de los peores años para el oso pirenaico.

Y en vista de todo esto, de lo difícil que parece el ambiente pirenaico y de que de todos modos introducir ejemplares de Eslovenia es intervención humana en la Naturaleza... Aunque sé que no es nada ortodoxo que digamos, yo me preguntaba eso mismo de lo que hablan y aprovecho para tratar de sacarme la duda... ¿no sería aceptable en estas condiciones intervenir más todavía y en favor de algunos osos más que otros? (pensaba en las osas importadas preñadas) :roll: :?:

Dadas las circunstancias... proporcionar ALIMENTACIÓN SUPLEMENTARIA ¿no hubiera sido válido? Es decir asegurar que entraran en hibernación con buenas reservas de grasa. Y luego asegurar que se queden en una zona segura y que los oseznos sobrevivan. No sé cómo podrá hacerse una región más acogedora para los osos ¿es muy loco pensar en construír para ellos refugios? (tipo bunker) :roll: :?:
Respecto a la plantación de árboles que les aseguren alimento, sin duda plantarlos ya algo crecidos (a los que se adapten al clima de montaña, claro) es lo mejor y acorta plazos. Pero en referencia a eso y a que sin duda hay arbustos de crecimiento más rápido que dan bayas y frutos comestibles (arándanos, moras, no sé...) y que hasta crecen en la Taiga ¿La alimentación suplementaria no podría tener un doble objetivo de usar a los mismos osos para colaborar con el proceso?

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Acaso digo una burrada porque no sé si estará comprobado esto, pero... dado que el Oso Pardo es el animal omnívoro de mayor tamaño del Bosque Eurosiberiano ¿correcto? Y hacia Otoño entiendo que se vuelve más frugívoro que otra cosa... ¿QUÉ PAPEL CUMPLE COMO DISPERSOR DE SEMILLAS Y "PLANTADOR DE BOSQUES"? (me imagino que en algo contribuirá, así como tapires, pecaríes, monos y grandes aves, entre otros, lo hacen en los bosques tropicales) :roll:
Me pregunto si al dejarles a su disposición cantidades de frutas y bayas de todas las especies que se quiera reintroducir en el paraje, además de ayudarlos a sobrellevar los malos tiempos... ¿no servirá para que los plantígrados, andariegos como son, dispersen en sus heces todas las semillas no digeridas y las depositen en lugares lejanos e inaccesibles para los voluntarios humanos reforestadores? ¿No contribuirá eso a la reforestación y a hacer el hábitat más propicio para los osos cuando menos a mediado y largo plazo? :roll: :?: :idea:

Es intervenir en la Naturaleza, lo sé ¡pero los Humanos ya intervinieron al extinguir a los osos pardos de esos parajes! Si ahora está la decisión de traerlos de vuelta... ¿no vale un poco más de intervención? (así sólo sea dar una mano en los años que pintan difíciles) En POLONIA lo hicieron con los Bisontes y gracias a eso hoy hay suficientes como para reintroducirlos en sus antiguos territorios perdidos... ¿por qué no hacer lo mismo con los osos? Eso de que "se adaptan o mueren"... ¿no puede esperar a que exista una buena población en expansión? :?
O por lo menos, reservar la ayuda para los ejemplares cuyo aporte genético puede resultar más valioso. No lo sé, obviamente son simples especulaciones dichas desde la ignorancia total ¿eh? :roll:

Imagen https://image.slidesharecdn.com/osopard ... 1348673157

Otra duda que tengo es por qué si tienen un programa exitosísimo de entrenar linces ibéricos nacidos en cautiverio para ser liberados en el medio natural, no tienen un programa equivalente (otro LIFE, digamos) para hacer lo mismo con osos pardos nacidos en cautiverio :?:
Es mucho más complicado, deduzco, capacitar a un depredador activo como el Lince -que debe aprender a cazar sus propias presas para sobrevivir en lo salvaje- que a un animal inteligente y adaptable como el Oso. Imagino que sólo hay que enseñarle a los oseznos a no tener familiaridad con los Humanos y a reconocer por el olfato los tipos de alimento natural que encontrarán en el Bosque ¡y ellos al crecer sabrán cómo alcanzarlos! :D
¿Hay falta de VOLUNTAD POLÍTICA para hacerlo, tal vez? :? 8)

Imagen https://assets.change.org/photos/1/za/c ... 1547384092
Nahuel, la vall d'Arán es peculiar en muchos aspectos. Geográficamente es el único valle del estado español enclavado completamente en la vertiente norte. Botanicamente presenta en sus fondos de valles una vegetación atlántica al igual que sus vecinos valles franceses, mucho más lluvioso , nuboso y nivoso que la zona sur pirenaica, con precipitaciones de casi 2.000 mm anuales, casi 600/800 mm anuales más que la aledaña zona sur, con mejor distribución de las precipitaciones que favorece en las partes bajas a robles, fresnos, tilos y hasta castaños y en las altas a hayas y abetos . Es una zona muy boyante turística y económica debido a su belleza, pistas de ski y al comercio con Francia, pues gasolina, licores, tabaco, ropa, etc...es mucho más asequible y miles de franceses compran a diario en el valle por la facilidad de acceso (no hay puerto de montaña la frontera es llana). Es importante este factor económico pues hace que aunque haya ganaderos, estos ni son tantos ni lo son muchos como principal ocupación. La caza es importante pero aun así es un lugar mucho menos cerrado al oso en general. El valle tiene cierta autonomía dentro de Cataluña y de hecho mantiene como lengua natal y de uso el occitano que hablan sus vecinos del Ariege francés y más cercano a los dialectos aragoneses de Benasque que al propio catalán. Políticamente hasta la posición social respecto al llamado problema catalán es muy contestada dentro de Cataluña, pues su postura pro española les llevó a amenazar con pedir ser integrados en Aragón si persistían con sus boicots independentistas. Su notable masa forestal y su buena conservación le hicieron enseguida ser receptor de los osos reintroducidos por Francia en los cercanos valles del Ariege. Hubo mucha suerte porque además durante años en su zona pudo haber una docena de osos y casi ningún ataque a ganado. El incidente más terrible fue el encontronazo entre un cazador desobediente de una batida de jabalíes que se interpuso entre una osa con crías, se zanjó en un ataque rápido y preventivo que dejó herido al insensato y con mucho ruido en los medios. Hasta que llegó Goiat😣y con él ataques, polémica, ruido mediático. La verdad es que con todo lo bueno que hizo el gran Pyros en tantos años ha llegado este como un elefante a una cristalería. Pero en general para que te orientes este valle es donde la gente en general es más pro oso, junto con grandes poblaciones pirenaicas como Oloron o Jaca.
Por cierto no sé si lo comentamos ya pero por muchas cabezas pasó lo de alimentar suplementar a los osos pero uno de los mayores miedos era habituar al basureo/carroñeo en zonas donde gente menos afable podría fácilmente envenenar o disparar al oso. Y por cierto el oso efectivamente es un gran dispersor de semillas. Lo malo es que tiene los bosques petados de jabalíes que se le comen todo. Puede haber 5000 jabalíes fácil solo en los valles centrales pirenaicos 😤.

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