Urogallos Cantabricos

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Pardus
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Re: Urogallos Cantabricos

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Gracias Chucho, en esto de la naturaleza tambien entra en juego “el factor humano”, el reglamento, un asunto muy maleable y que se amolda segun conveniencia. Todo me recuerda a lo del lince iberico, monopolio de Iberlince y si hay linces no oficiales estos no seran linces hasta que lo diga yo. Un abrazo.

Pardus
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Re: Urogallos Cantabricos

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Le llamo a un amigo mio que ha trabajado varios lustros en tema de censos de fauna en Aragon y me confirma que se siguen observando urogallos por toda la cuenca del Aragon, de que no hay cifras oficiales, o mejor dicho de que existe un secretismo total respeto a la especie. Se ha diseñado un plan y no se sabe en base a que.

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Chucho
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Re: Urogallos Cantabricos

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Pardus escribió:
Dom Nov 25, 2018 4:46 pm
Le llamo a un amigo mio que ha trabajado varios lustros en tema de censos de fauna en Aragon y me confirma que se siguen observando urogallos por toda la cuenca del Aragon, de que no hay cifras oficiales, o mejor dicho de que existe un secretismo total respeto a la especie. Se ha diseñado un plan y no se sabe en base a que.
Pues eso, los datos que filtré aunque no al 100% eran fiables de algún lugar salen. Con Rivas y Viñuales hace tiempo que no hablo pero ellos que aquí de bicherío entienden un rato dudo que te fueran a decir que en la Jacetania no queda urogallo, el lobby de la nieve es muy muy poderoso amigo...hasta ahí puedo leer.

Pardus
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Re: Urogallos Cantabricos

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El calentamiento climático tendrá su influencia, pero también puede ser una escusa para no hacer nada, en los Vosgos, el Jura e incluso los Alpes se esta empezando a pensar que las tetraonidas sufren más que el resto de las aves de depresión genética y que hay que empezar a mover urogallos de aquí para allá:

https://www.lacote.ch/dossiers/le-coin- ... que-804047

Un saludo a todos.

Pardus
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Re: Urogallos Cantabricos

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Chucho
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Re: Urogallos Cantabricos

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Pardus escribió:
Lun Ene 07, 2019 2:21 pm
https://www.fapas.es/noticias/mejora-de ... e-urogallo

Un saludo a todos y feliz 2019.
Cagonlaba...también podrían plantar ejemplares más crecidos, que los pinos silvestres agarran sin problema, plantaciones de un año bien pero podrían poner unos cuantos de un metro y con cepellón en un bolero tienen pinos de 4/5m.
No obstante como siempre Fapas me merece todo mi respeto .

Sylvanus
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Sylvanus »

Y seguimos con la visión cortita...Y publicando en todo un medio de gran tirada. Nostálgicos de un "siempre", que de siempre tiene lo que ya sabemos, y que al respecto de interacciones naturales, sólo podría llegar a anécdota coyuntural, y nunca a verdadera dinámica.

No señores. El urogallo no se extingue porque hoy los paisanos no acudan a las ferias con enormes mazos de pieles de "alimañas".

El urogallo se extingue porque ha llegado a su "no va más", el que le hemos procurado con nuestra inestimable ayuda, desde muchas perspectivas, pero fundamentalmente desde una, su caza selectiva y desmedida, especialmente en unos últimos tiempos donde la especie se encontraba ya muy al límite de sus posibilidades.

Un urogallo que es especie norteña, de bosques de la taiga, y que llegó a la Península en tiempos glaciales y se adaptó bien al norte peninsular en tiempos interglaciales, al menos para salir adelante y llegar hasta el día de hoy, superando escenarios cambiantes de temperaturas incluso más elevadas que las actuales.
Un urogallo que convivió con poblaciones de herbívoros y carnívoros infinitamente superiores a las actuales en tiempos en los que a los humanoas aún nos quedaba lejos la Revolución Neolítica, y andábamos por las cuevas con lanzas y taparrabos, bien entrado ya nuestro actual interglacial Holoceno.
Un urogallo al que poco a poco, comenzamos a truncar su éxito de adaptabilidad y supervivencia, en una carrera de fondo, pero con mal final.
Empezamos desforestando las cotas superiores de las montañas donde había quedado refugiado, con hacha y fuego, para liberarlas de coníferas y convertirlas en pasto para las que eran ya, entonces, "nuestras" reses domésticas, mermándole o privándole así de uno de sus principales hábitats y alimentos.
Y esto lo repetimos no sólo en las altas cimas, sino en los valles y llanos, eliminando sin pausa cualquier masa forestal, para convertirla en pastos o campos de cultivo.
Con ello, estábamos privando al urogallo de una de sus bazas para la supervivencia a muy largo plazo, la de la gran y necesaria conectividad poblacional, fundamental para mantener números de supervivencia prolongada y viable.
Pero aún soportó el urogallo en ciertos enclaves, donde mantenía sus mejores números y mejor conectividad, aunque siempre al límite por nuestra presión.

Aguantó en el gran Pirineo, en las Sierras abruptas del Sistema Ibérico Norte, ya desconectado, y en la Cordillera Cantábrica hasta tierras lusas, gallegas y zamoranas, prácticamente hasta hace un par de siglos.

Pero el avance de destrucción humana nunca ha tenido marcha atrás. Se talaba y transformaba prácticamente todo, se cazaba al urogallo, y también al lince boreal que controlaba sus predadores, al que hicimos desaparecer. Pero por otro lado, también se cazaba a los herbívoros, y a los pequeños predadores, sin tregua, llevándolos al límite, lo que daba un respiro al urogallo en su declive sin freno.

Y el urogallo no llegaba a desaparecer, pero cada vez iba a peor, cada vez más localizado, menos interconectado, más al ímite, y más cazado de forma selectiva, centrada sobre todo en los machos...La genética iba diciendo poco a poco el adiós definitivo.

Y llegó el siglo XX, y con él, la caza intensiva, y más tarde el abandono del mundo rural, que podía ser una luz, pero ya en una situación crítica, que aprovechaban mejor otros competidores. Y por si fuera poco, las carreteras, las pistas, las estaciones de esquí, los campos de aerogeneradores de energía eólica, las carreras de trails y la gente de forma masiva pululando y perturbando sus últimos enclaves de supervivencia al límite, agónica...

Y el urogallo cada vez más distanciado de sus congéneres, más mermado poblacionalmente, genéticamente, territorialmente...Y poco a poco, vemos su lenta agonía, su lánguido o lacónico adiós, mientras se sigue discutiendo acerca del por qué de su declive, y cuál es la solución para revertirlo...

Y mientras tanto, los que ponen "las luces cortas", seguirán pulicando en prensa de gran renombre, en su apartado de Patrimonio Natural, aquello de "siempre", "tradicionalmente", los "mejores gestores" de lo natural supieron mantener al urogallo, amontonando en mazos las pieles de sus enemigos, sin darse cuenta del papel que, como humanos, y "poniendo las luces largas", jugamos verdadera y realmente en su dinámica natural, eso sí...como verdugos.

Así que sí, yo también rezo por ti urogallo, pero no añorando una feria de San José ni los pagos que se obtenían en ella...


https://www.abc.es/natural/patrimonio-n ... ticia.html

Pardus
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Re: Urogallos Cantabricos

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https://www.leonoticias.com/comarcas/pr ... 43-nt.html

Ya tenemos censo actualizado de urogallos cantábricos, 292 ex. entre León y Asturias, solo 100 hembras.

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Chucho
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Chucho »

Enviado por compañeros de Seo. Efectivamente Pardus, 292, estamos en el precipicio en caída libre.
https://www.seo.org/2019/01/25/el-uroga ... extincion/
El núcleo del Alto Sil hay que salvarlo como sea, el de Cangas parece un sumidero sin fin. Cantabria extinto. Galicia extinto. Sin palabras.

Sylvanus
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Sylvanus »

"De esos 292 ejemplares contabilizados, aproximadamente dos tercios serían machos y una tercera parte hembras, (...)

Ufffff...En condiciones normales se presume una población por sexos muy igualada, aproximadamente mismo número de machos que hembras. Aquí hablaríamos de alrededor de 200 machos por 100 hembras.

292 ejemplares (+/- 22)...En 500 ejemplares ya no se garantiza la viabilidad poblacional, se estima con viabilidad a futuro al menos en 1.000 ejemplares...Faltan 700.

Y después de línea...seguimos para bingo:

"...que trabajan ya en acciones sobre el terreno para mejorar la supervivencia de los individuos y en la construcción de un segundo centro de cría en cautividad en León, que se unirá al ya existente en el Principado de Asturias.

" (...) continuará aplicando todas las actuaciones de conservación in-situ y ex-situ que se definen en la Estrategia Nacional de Conservación del urogallo cantábrico, entre ellas, intervenciones selvícolas con criterios de mejora de conservación de hábitats, estudios de ocupación de hábitat y de control de depredadores, apuesta por la conservación exsitu para el reforzamiento de las poblaciones silvestres, etc.

"Ambas líneas de actuación recibieron financiación por parte del Gobierno de España en la última Conferencia Sectorial de Medio Ambiente, celebrada el pasado mes de junio, que destinó un total de 870.469 euros a la conservación del urogallo cantábrico.

https://www.leonoticias.com/comarcas/pr ... 43-nt.html

El acumulado, va ya por más de 7 millones de euros, contando Life, etc.

Es decir, más de lo mismo, para tratar el problema...

Aquí dicen:

“Debe garantizarse que se blindan los últimos territorios donde todavía sobrevive algún ejemplar de urogallo silvestre en Asturias y en Castilla y León y se aumente el hábitat adecuado disponible para su expansión”

"(...) especial atención a evitar cualquier tipo de actuación que pueda suponer una amenaza para la especie, especialmente aquellas que supongan la destrucción del hábitat o molestias derivadas de usos del territorio incompatibles con la supervivencia de la especie.

https://www.efeverde.com/noticias/menos ... obreviven/


Bien, pues yo creo que ni siquiera sólo esto será ya suficiente, sí necesario, pero no suficiente.

Hay lo que hay, misma estrategia, para mismo problema, o no, porque ahora ya es mucho mayor...Veremos cuánto tarda el próximo LIFE.

Pues nada, mucha suerte...que la va a necesitar el urogallo.

Sylvanus
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Sylvanus »

A todo esto, si ya se ha planteado introducir genética pirenaica en la cantábrica...¿qué más dará entonces introducir marcadores del linaje norteño o boreal desde las poblaciones finlandesas?....

Hagamos memoria. Los "linajes puros" meridionales (qué poco me gustan estas cosas de marcadores y linajes en una misma especie, que casi rozan la eugenesia en fauna...), sólo se mantendrían como bolsas que quedaron aisladas, o apenas sin aporte boreal en algún momento del pasado, en las poblaciones extremas del sur, como es de lógica, esto es, en la Cordillera Cantábrica y en el sur de Bulgaria.

En algún momento, el linaje norteño boreal encontró un tiempo propicio, y seguramente mejor preparado en cuanto a números avanzó, llegando a darse una población mixta en áreas del centro y del sur de Europa, como son Cárpatos, Alpes Dináricos y...¡ojo!, el Pirineo.

¿Qué quiere decir esto?...Pues muchas cosas. Primero, y antes de nada, que estamos ante una misma especie, Tetrao urogallus. Segundo, que es evidente, que requiere y requería ciertos ecosistemas ligados a ciertas condiciones climáticas, no únicas, y que en los extremos, pudo aguantar en bolsas, que fueron las que más descomunicadas entre sí quedaron ya desde tiempos pasados...Ni hablemos ya cuando la mano del hombre entró de por medio.

Tercero, que hubo algún momento natural del pasado, previsiblemente el tardiglacial o el temprano Holoceno, incluso puede que mucho después, en que las poblaciones mejor conectadas y abundantes del linaje norteño, se expandieron hacia el sur y comunicaron y se mezclaron en las zonas más cercanas, es decir, a Través de las masas boscosas aún inalteradas de Centroeuropa, y las que rodeaban Los Alpes, llegaron mejor hacia el sur hasta contactar con las bolsas de linaje meridional de Cárpatos y Alpes Dináricos, y a través del Macizo Central, hicieron lo mismo con el Pirineo. Proceso natural.

¿Y qué ocurrió con la Cantábrica y con la de Bulgaria?...Pues que una vez más, como eran los extremos, aquí no llegaron por varios motivos, pero fundamentalmente no lo hicieron, con mucho timepo por delante, porque en algún momento les cortamos el paso del flujo genético.

En algún momento, impedimos que los urogallos pireanaicos traspasaran esa mezcla a los cantábricos...¿Dónde se perdió esto?, pues seguro, en el área que va de Navarra y Euskadi hasta Cantabria, y el Sistema ibérico Norte.

Rompimos ese flujo, o si alguna vez llegó, no lo hizo con suficiencia para imponerse al mejor asentado linaje meridional durante milenios, y nunca lo pudo hacer ya porque después lo fuimos alterando todo, impidiendo la comunicación.

Total, que la población pirenaica, no es ya linaje de marcador meridional puro, ni mucho menos, sino una mezcla de linajes meridional y norteño, lógica de procesos naturales, y que seguramente habría llegado a traspasarse hasta la cantábrica de no haber hecho presencia el humano moderno...

Pero eso sí, todavía estamos a tiempo de seguir incidiendo negativamente, atendiendo a "marcadorcitos" y "linajes" de manual académico...Y cuando ya no quede nada, cuando ni siquiera se pueda perpetuar ambas genéticas como ahora sí ocurre en la más estable población pirenaica, entonces ya, entonces ya podremos traer urogallos norteños o boreaeles...Con más Life de por medio, claro está...


Cómo me recuerda, salvando las distancias, al tema bucardo...¡Señor, Señor!...

Imagen

https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0023602

Pardus
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Re: Urogallos Cantabricos

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https://www.habios.eu/blog/2019/01/25/p ... o-frances/ Ya tenemos los primeros datos que aportan las balizas de urogallos marcados en el Pirineo frances.

Sylvanus
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Re: Urogallos Cantabricos

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Mientras no se les vaya de las manos, lo veo bien. Aunque no se aprecia mucho en el enlace, parece que hablan de dos adultos monitoreados.

Dicen que el estudio tendrá más sentido cuando las muestras de aves monitoreadas sean más significativas...Esperemos que no derrapen por ahí, y que la intrusión de las capturas y marcajes no vaya al final en detrimento de la población. Supongo que sabrán hasta dónde llegar, se contentarán con una mínima muestra extrapolable al conjunto, que al final permita conocer más información para ayudar a conservar y recuperar al urogallo pirenaico allí donde sus números flojean.

Pardus
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Pardus »

https://www.habios.eu/wp-content/upload ... aillie.pdf
Es un estudio que no a acabado, se piensan captutar 20 urogallos en total, tanto en el Pirineo frances como en el Español. Solo es un boceto inicial del resultado de un trabajo que esta en su inicio. Pero con los datos aportados por estos dos urogallos se llega a la conclusion de que es la zona de transicion del bosque a matorral de alta montaña la mas querenciosa para el ave, zona de matorral (rododendro y arandano) con pies muy jovenes de pino y abedul. Los aclareos creados en el hayedo no son utilizados en ningun momento y los aclareos reañizados en el matorral de rododendro si, siempre que estos ultimos hayan sido pequeños. En resumidas cuentas a estos dos urogallos les tira la zona de transicion bosque matorral con arbolillos de pino y abedul y pequeños aclareos manuales en esta zona, un ecotono muy concreto.

Sylvanus
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Sylvanus »

Pardus escribió:
Mié Nov 07, 2018 11:22 am
Levamos unos años con la moda de correr por la montaña, los trail, las carreras de montaña, gente que no interpreta la montaña, muchas veces van escuchando música motivadora con auriculares, la montaña como decorado de una actividad deportiva... la moda es ir corriendo y acompañado por perro o perro sueltos, border collies sueltos... esto que en verano es relativamente llevadero en invierno es letal... un esquiador de travesia por un cordal acompañado por perros y repitiendo varias veces la ruta, o varios esquiadores por el mismo pinar negro, por el mismo hayedo... esto es letal para el urogallo.
Los perros domésticos sueltos matan mucho corcino, en el Parque Nacional de los Pirineos franceses esta prohibido entrar con perro o perros, sea este un chiuahua o un pastor alemán, vaya suelto o atado.
Sylvanus escribió:
Mié Nov 07, 2018 11:49 am
Cuanta razón llevas, Pardus...

Es un efecto de momento inevitable de la "socialización" de la Naturaleza, que habrá de regularse.

Hace 20 ó 30 años, era algo impensable en la montaña. No voy a decir que éramos cuatro, pero vamos, a años luz de las masificaciones actuales, y de los comportamientos, que aún es mucho peor.
El grueso principal de la población se iba a la playa a pasar sus días libres o vacacionales, o a cualquier otro sitio a hacer otras acividades, y lo de correr...eso "era de cobardes" (yo a aún lo pienso :lol:).

Tiene una vertiente positiva, y es que la gente valora más, así, en el plano de lo simbóloco-imaginario, la Naturaleza, la sierra, el monte, como algo, aunque sólo sea un decorado. Al menos le da un valor.

Pero es verdad que falta mucha educación de simbiosis, de identificación, de respeto.

Últimamente, aquí por Valencia, me empieza a dar asco patear el monte, y ya es grave lo que digo, pero es que incluso es peligroso sin salirse de las pistas o sendas adecuadas al efecto. Te la juegas con los mountain-bikers cuya única diversión, es llegar a lo cimero para dejarse caer en un remolino de adrenalina a toda ostia, y el que pillen por delante, que se aparte. Hace poco casi tuvimos un disgusto con el hijo pequeño de un amigo, lo contó de milagro...

Lo de la gente con auriculares corriendo no lo entiendo, y mira que tengo muy allegados que lo hacen...Pierden un sentido vital de atención, tanto en la montaña como en la ciudad.
Y lo de los perros sueltos...en fin.

Ya mega carreras y demás, y encima en hábitat urogallero, para qué hablar.

Hay que disfrutar de la Naturaleza, que no hay placer más grande, pero desde el respeto, saboreando, siendo de verdad compatibles, y falta mucha, muchísima educación...

Al final no habrá otra y se impondrá la restricción, que seguro incluso afecará a la gente concienciada que siempre ha sabido darle el valor y respeto que merece el disfrute.

Bueno, pues hoy viene en Geotrupes la "denuncia" a la "Carrera de montaña Puerta de Muniellos 2019", "en la que 400 participantes atravesarán dos "cantaderos" catalogados y pasarán por el entorno de otro en el que el año pasado se comprobó la presencia de ejemplares en la época de celo".

La organización del evento no quiere rectifcar.

Ponen también el vídeo promocional, y, como bien dicen en Geotrupes, es "impactante", sí, ...para el medio, nunca mejor dicho...

Así se conserva en Asturias el territorio del urogallo y al amenazado urogallo cantábrico (menos de 60 ejemplares).

Y luego diremos que si la subespeciación o que si el cambio climático...¡je!.


https://www.facebook.com/Geotrupes-248337291867962/

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