Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (1)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus »

https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 64355.html

Estaba harto de encontrarse aislado en el Consejo de Ministros, de ver cómo la mayoría parlamentaria le abandonaba en proyectos como la repoblación de lobos,

Preocupante...Cómo afectará a la hasta ahora firme decisión de liberar osas en Aspe?.

Una verdadera lástima, este hombre era un rayo de esperanza en política ambiental.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Sylvanus escribió:
Mar Ago 28, 2018 12:02 pm
https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 64355.html

Estaba harto de encontrarse aislado en el Consejo de Ministros, de ver cómo la mayoría parlamentaria le abandonaba en proyectos como la repoblación de lobos,

Preocupante...Cómo afectará a la hasta ahora firme decisión de liberar osas en Aspe?.

Una verdadera lástima, este hombre era un rayo de esperanza en política ambiental.
Je suis desolé.
Un halo de incertidumbre tremendo planea ahora sobre el proyecto. Quiero pensar que siendo su apuesta personal no haya esperado a ver las osas sueltas siendo ministro para evitar mayores problemas al proyecto. Pero sin su mayor defensor todo puede cambiar.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Recibo informaciones contradictorias por un lado parece que ya se había abonado a Eslovenia las dos osas que iban a ser indultadas y por otra parte dicen que sin Hulot es difícil que siga adelante. Según fuentes próximas al conservacionismo es inevitable que quién le preceda no siga con la reintroducción pues viene acorde a las sanciones recibidas por el gobierno galo y el proyecto es un proyecto de Estado. Sin embargo la ferviente reacción eufórica del sector antioso es muy preocupante.
Realmente se capta miedo e incertidumbre y esa misma es mi propia sensación, nunca vamos a estar más cerca de esas dos osas, dos que podrían venir preñadas con aún mayor esperanza, Hulot bien podrías haber aguantado un mes!!!

Pardus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Pardus »

Como habreis visto al otro lado de los Pirineos los ministros dimiten, yo no le veia a Hulot de ministro, es lo que hay. Ahora veo muy dificil el refuerzo de las dos hembras, los sindicatos agricolas y ganaderos tienen un fuerza tremenda en Francia, son como esos niños tontos que no paran de llorar y se les da de todo para que se callen y nunca es suficiente y siguen llorando y berreando y recibiendo todo lo que deseaban. Los movimientos ecologistas y naturalistas tendriamos que boicotear todo producto pirenaico, boicotear el turismo, dejar de frecuentar el Pirineo, no queremos un Pirineo sin osos, dejar de subvencionar a los niños tontos y llorones. Bienvenidos al mundo real gañanes, una campaña de ese palo, pero no tenemos musculo.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Serios incidentes contra la alcaldesa pro oso de Etsaut . Los hechos han sido denunciados. Tengo familia en el lugar y me advierten que los boinarroscas están muy envalentonados, están organizando batidas ilegales para "asustar" osos y lobos.
https://www.efeverde.com/noticias/incid ... tores-oso/

Nahuel
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Nahuel »

https://www.radiohuesca.com/files/artic ... 88ca3.jpeg
Imagen
Pardus escribió:
Mar Ago 28, 2018 6:36 pm
Como habreis visto al otro lado de los Pirineos los ministros dimiten, yo no le veia a Hulot de ministro, es lo que hay. Ahora veo muy dificil el refuerzo de las dos hembras, los sindicatos agricolas y ganaderos tienen un fuerza tremenda en Francia, son como esos niños tontos que no paran de llorar y se les da de todo para que se callen y nunca es suficiente y siguen llorando y berreando y recibiendo todo lo que deseaban.
Los movimientos ecologistas y naturalistas tendriamos que boicotear todo producto pirenaico, boicotear el turismo, dejar de frecuentar el Pirineo, no queremos un Pirineo sin osos, dejar de subvencionar a los niños tontos y llorones. Bienvenidos al mundo real gañanes, una campaña de ese palo, pero no tenemos musculo.
Me parece que eso (con lo que estoy 100 % de acuerdo; así como estoy de acuerdo con que se debería boicotear a nivel mundial a los productos de la Ganadería Ovina de la PATAGONIA que empujan al exterminio del Puma Austral o con boicotear la Soja producida gracias a la deforestación del CHACO -que es algo así como la Amazonia del Cono Sur-) estaría totalmente en sintonía con lo que HULOT denuncia como la causa que lo llevó a desanimarse y renunciar a su cargo... :(
https://www.efeverde.com/noticias/dimit ... las-hulot/
Hulot, en una entrevista a la emisora de radio “France Inter”, dijo que estaba desencantado por su incapacidad personal, pero sobre todo de la sociedad en su conjunto, para cambiar “el modelo dominante” liberal que está destruyendo el medio ambiente.
Afirmó que su dimisión es “la más dolorosa” de las decisiones que ha tenido que tomar y que no quiere “que nadie la recupere para atacar al Gobierno, porque es el conjunto de la sociedad la que está en contradicción”.
Indicó que tras su salida del Gobierno hay “una acumulación de decepciones”, pero sobre todo que ha perdido la fe en lo que hacía.
“Si siguiera un año más -argumentó-, haríamos algunos avances, pero no cambiarán las cosas”.
Imagen https://www.elespectador.com/sites/defa ... /oso_6.jpg

Interpreto que lo que está diciendo es que no se sintió apoyado por la población o sea que los que se movilizan son un sector (los anti-ambientalistas) que hacen lobby pero no hay del otro lado una movilización que haga todavía más presión, tuerza la balanza a favor del Medio Ambiente y haga que el Poder Político cambie la dirección. 8) :evil:

Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus »

“Si siguiera un año más -argumentó-, haríamos algunos avances, pero no cambiarán las cosas"

Sus razones tendrá, no lo lo pongo en duda, pero.no comparto este punto en absoluto.

No existen varitas mágicas. Todo avance es un avance, y habría sido positivo. Las cosas, a esos niveles, sí pueden cambiar el panorama, no por completo, pero pueden ser bastante relevantes.

Como dijo Chucho, ya podía haberse esperado.un par de meses...


Nahuel
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Nahuel »

Es cierto, Sylvanus, todo avance es un avance y cuenta... :!:
Francamente yo no sé nada sobre cómo fue la gestión de Hulot. Puede que se haya ilusionado con que estando en el Gobierno podría lograr muchas más cosas... y cuando se tienen expectativas demasiado altas frente a una realidad adversa, la decepción está garantizada. Él habla de lo decepcionado que terminó frente a la falta de respuesta de la Sociedad Francesa ante los problemas ambientales. Pero uno podría preguntarse si él habrá sabido manejar bien la comunicación con sus votantes y realmente supo convocar a la Sociedad para que se movilice a su favor... ¿pidió ayuda? :? :?:
Si siempre se manejó en su gestión como lo hizo con su renuncia entonces parece haberlo hecho con demasiada prudencia... Se fue sin hacer ruido "para no perjudicar a Macron", según dijo ¿pero quién dice que hay que protegerlo tanto a este mandatario? Yo en cambio hubiera pateado la pelota al campo de Macron: públicamente pondría a su disposición mi renuncia sobre su escritorio y que "el Sr. Presidente" (como tanto exige ser llamado) decida por sí mismo si la acepta o no en el momento en que juzgue adecuado o no hacerlo; pero mientras tanto... "si me llamaste para hacer mi trabajo, Manu ¡pues yo lo voy a hacer!" ¡y punto final! 8)
Si realmente, según dice FERUS, la mayoría de la población de FRANCIA y particularmente la de los PIRINEOS está a favor del Oso Pardo y de soltar esas 2 hembras ¡pues era a Hulot a quien le correspondía soltarlas en persona y no a la Sociedad Francesa o Pirenaica! Y hasta redoblar la apuesta y prometer traer y soltar otras 2 osas más el próximo año, si todo iba bien con éstas (si no se pudiera traer más que fuera porque Macron o la Gente lo impidiera y no porque él hubiera desertado...) :oops:
https://www.ferus.fr/actualite/nouveau- ... s-en-bearn
Ce sondage, représentatif de la population française et des Pyrénées Occidentales (1), réalisé par l’IFOP la semaine dernière, est particulièrement clair :
  • 84% des Français soutiennent le maintien
    Le soutien reste massif dans les Pyrénées occidentales avec 76 % d’avis favorables (78 % en Pyrénées-Atlantiques et 70 % en Hautes-Pyrénées).

73 % des habitants des Pyrénées Occidentales sont favorables à des lâchers de femelles en Béarn
  • 76 % en Pyrénées-Atlantiques
    66 % en Hautes-Pyrénées
Creo que también podría haber hecho la diferencia yendo en persona y convocando a la Prensa y a todos los ecologistas de Francia (y por qué no de los Pirineos Españoles o visitantes de donde sea) para apoyar a la Alcaldesa de ETSAUT durante la Fiesta del Queso y hacer que ésta fuera un éxito de público sin precedentes :arrow:
https://www.pirinews.es/la-fiesta-del-q ... ganaderos/
Élisabeth Médard, la alcaldesa de Etsaut ha explicado que la Fiesta del Queso se desarrollará en esta localidad el día 27 de julio, como estaba previsto. Afirma también que no se ha querido excluir a nadie pero tampoco se les puede obligar a participar. “Todos hacemos esfuerzo, menos ellos, asegura.
Élisabeth Médard es uno de los pocos ediles que están a favor de la reintroduccion del oso en la región de Bearn.
Yéndose así de improviso da la impresión de que Hulot ha dejado desamparados a esta alcaldesa y a todos los demás que fueron valientes y apoyaron el regreso de los osos a los Pirineos... :(

Imagen

¿Podrá ser que se tiene como miedo en el Gobierno de Paris a que si estos señores ganaderos se enojan se van a pasar a la contra? Pues me parece que es tarde ya eh... :evil:
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45b8.html
Me ha resultado interesantísimo y me amplió bastante la mirada este último artículo (si bien hay cosas que me parecen confusas). :roll:
En primer lugar, parece que los ganaderos no lloran por llorar sino que tiene serios problemas que justifican sus penas (incluso éstas les producen un aumento del estrés y los índices de suicidio respecto al resto de los Franceses). Es, al parecer, un asunto de lo más serio y problemático. Se habla de "la Francia Olvidada"...
¡Y al pobre oso le hacen pagar los platos rotos! :(
Incluso no sé si el problema de fondo no es que su modo de vida representa un modelo agro-ganadero que es anacrónico en la Europa actual para lo que el Liberalismo o la Socialdemocracia no tienen respuestas o les falta el valor para encararlas (y que la Extrema Derecha en cambio sí se las ha prometido). La cuestión es que pareciera que ahora se radicalizaron y han apostado por todo o nada... :cry: :x

https://i.ytimg.com/vi/kxBERu6Fsk4/maxresdefault.jpg
Imagen
Imagen
http://e00-elmundo.uecdn.es/assets/mult ... 350737.jpg

Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus »

Los predadores se han convertido en cabezas de turcos del sector ganadero, que desvía en ellos sus problemas verdaderos.

Que les cuenten a sus antepasados si convivían hasta hace cien años con osos, lobos y linces, desde hace milenios...y sin subvenciones de ningún tipo.

Eso sí, eran pastores, pastores de verdad, dedicados a su dura profesión.

Muchos ganaderos de montaña de hoy en día, ya se sabe, a la comodidad de no atender ni vigilar como antaño; "la naturaleza es nuestra, la montaña es nuestra, la gestión del medio rural es nuestra, nosotros velamos por el medioambiente...con lo que queremos, claro", reses a su aire, y un mínimo manejo para recoger beneficios, y a poner la mano para subvenciones...

Y a las administraciones, no les interesa en absoluto la salvaguarda de especies amenazadas, sólo cuando ya es irremediable y pueden hacerse con fondos comunitarios para calmar ánimos, pero sin pasarse, sin mirar de verdad por la recuperación del medio natural y sus especies...Y lo bien que quedan, pareciendo comprometidas con el tema.

Y las hay que ni siquiera eso. Se limitan a pagar daños, y a esperar que se extingan definitivamente para dejar de pagarlos, por ejemplo, cuanto menos osos, mejor...

La ley 4/1989, de 27 de marzo, de Conservación de los Espacios Naturales y de la Flora y Fauna Silvestres, exige la redacción de Planes de Recuperación para especies catalogadas como “en peligro de extinción”, categoría en la que el Real Decreto 439/1990, de 30 de marzo, por el que se regula el Catálogo Nacional de Especies Amenazadas, incluye al Oso pardo. La elaboración y aprobación de dichos planes corresponde a las Comunidades Autónomas. En este sentido, el Gobierno de Navarra aprueba en 1996 el Plan de Recuperación del Oso Pardo por Decreto Foral 268/96 de 1 de julio.
https://www.mapama.gob.es/es/biodiversi ... 194767.pdf

Desde que en 1998, el Consejo de Protección de la Naturaleza dictaminó favorablemente sobre el plan de recuperación del oso pardo, el Gobierno aragonés todavía no lo ha aprobado.
http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 03686.html

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 6_300.html


Ya nos comentó Chucho cuál era ese plan de Aragón...esperar a que un siglo de estos recolonicen el pirineo aragonés desde el Valle de Arán...Planazo.


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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

https://www.lavanguardia.com/natural/20 ... rineo.html
Este es uno de los muchos sinvergüenzas cobrando 120.000 euros en ayudas . Habría que retirarselas y ojalá lo hagan. De momento encausado.

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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Sylvanus escribió:
Mié Sep 05, 2018 7:38 am
Desde este lado del Pirineo, seguiremos muy pendientes. El otoño se acerca....

https://www.ferus.fr/actualite/un-nouve ... -ambitions
Hay que soltar las hembras este mes . Deben preparar la invernada y si hubiera suerte podrían venir preñadas.
Hermetismo absoluto en ONCFS. Y preocupación, mucha preocupación, mucha gente trabajó duro para esto.

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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Continúa la campaña de asociaciones ganaderas y medios sectarios dando voz a los de siempre. Esta vez ha sido casi seguro Sarousse, la osa estéril del Turbón. Suponiendo que el testimonio sea real.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 01026.html

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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Los técnicos franceses, aragoneses y catalanes han expresado su preocupación y recelo a intervenir con Goiat (Andorra no se mojó y Navarra era la más dispuesta pero no demasiado). El peso de Francia va a prevalecer. No sé va a extraer a Goiat en tanto todas las administraciones pirenaicas conformen un protocolo. Como mucho Goiat verá una captura rápida para cambiar su transmisor gps. Su hibernada será en Arán como acostumbra . Así que hasta primavera no se moverá nada .
Las dos osas que deberían venir de Francia siguen en el limbo. Me temo que no vendrán porque los plazos se acaban. Antes del Pilar deberían estar engordando ya en Pirineos.
https://www.larazon.es/local/cataluna/g ... NE19847183

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