Agricultores valencianos vs Urracas.

Foro sobre la conservación y estudio de la flora silvestre y el reino fungi.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Nahuel
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Re: Agricultores valencianos vs Urracas.

Mensaje por Nahuel »

Creo que le da una óptica más positiva al asunto hablar de "explosión demográfica" y "colonización" (o "re-colonización") de nuevos territorios a estos fenómenos en vez de caracterizarlos negativamente como "plagas". Ojalá esté en lo cierto AIRCAMBOY, porque de última es de eso mismo de lo que hablabamos antes ¿verdad? > reconstruír un equilibrio natural que estaba roto.
Yo pensaría que algo así hay detrás de lo que comenta sobre expansiones de ardillas, topillos, conejos... ¡y ahora búhos reales! Deseo pensar y creo probable, que en esa zona española se ha encontrado un regulador natural de las poblaciones de esos pequeños mamíferos que estabilizará la cuestión allí. :roll: :idea:
A eso mismo apuntaría el planteamiento de que enemigos naturales de las urracas -como críalos y azores- pudieran ser adaptados a seguirlas en su nuevo territorio humanizado, a fín de que puedan regular su expansión (hecha a costa de la permanencia de otros animales, como ser los pájaros urbanos) Desde luego, las soluciones "naturales" siempre son complejas y más bien a largo o, como máximo, mediano plazo... :?
Las "soluciones" simples e instantáneas son más bien cosa de alimañeros ¡no de ecologistas! ¿no creen? :)

Para despedir el año con algo más grato a la vista le muestro, a quién no la conozca, la prima sudamericana subtropical de vuestra ibérica urraca. Nuestra urraca nativa es considerada una de las más bonitas aves del NEA. No sé si más bien esté relacionada con los arrendajos (tiene copete y cola más corta) pero es un córvido blanquinegro igualmente social, adaptable e inteligente.
Uno de los recuerdos más lindo de Misiones que tengo es cuando acampábamos en los Saltos del Tabay (recomendados a quién vaya por ahí) y las urracas por la mañana venían al camping en busca de todo lo que los humanos hubieran dejado tirado para ellas y jugaban en grupo sobre el césped... ¡yo me despertaba antes que nadie sólo para poder verlas desde nuestra carpa abierta! maravillado de ver en libertad estos pájaros que sólo como aves de jaula había conocido antes...
:o

CYANOCORAX CHRYSOPS :arrow:
http://avesdelnea.blogspot.com.ar/2010/ ... d-jay.html
¡También son urbanas! =
http://www.youtube.com/watch?v=A-XQXe87a1Y
http://www.youtube.com/watch?v=Tjg8cQXpNoM

¡FELÍZ AÑO!
aircamboy
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Re: Agricultores valencianos vs Urracas.

Mensaje por aircamboy »

Sí, mejor lo de explosión demográfica.. el caso es que tienen sus plazos y en mi comarca esa explosión acabó, no me preguntes porqué pero lo de las urracas era un tema de conversación hace años que si acabarían con los nidos etc,.. y con el tiempo, pues ya no hay tantas sino las normales, y así pasará en otros lugares si somos un poco pacientes.

En realidad el tema de las plagas es interesante; pienso que no son sólo un síntoma de un desequilibrio previo sino que quizás son un mecanismo activo de la naturaleza contra los 'monopolios'. Por ejemplo un campo de naranjos para la naturaleza es una aberración, una 'plaga' porque sólo hay una especie. Y por ello envía una contraplaga, en forma de hongos, moscas de la fruta etc. etc. Lo que nosotros llamamos plagas en nuestros cultivos, es un ataque de la naturaleza para defender la biodiversidad, una 'cura' contra un error. Digamos que la naturaleza odia la falta de biodiversidad; así que para combatirla, envía un destructor. Y por tanto las plagas no son algo extraño y desequilibrado, sino un mecanismo perfectamente afinado para combatir cualquier cosa que se reproduzca demasiado, no?
Nahuel
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Re: Agricultores valencianos vs Urracas.

Mensaje por Nahuel »

¡Vaya una manera original de exponerlo AIRCAMBOY! :idea:
Ciertamente, la Naturaleza tiene sus mecanismos de regulación para que las especies no se salgan de control... A un aumento del número habitual de alguna, se corresponde uno de sus enemigos naturales que la explotan. Pero eso, la verdad, que como humanos debería darnos un poco de miedo ¿no? Digo, no paramos de expandirnos y aumentar de número descontroladamente, año tras año... El Homo Sapiens parece hasta ahora la única especie que ha burlado impunemente dichos mecanismos biológicos de control demográfico. Somos una plaga muy exitosa... hasta ahora. :mrgreen:
¿Pero qué pasaría si surge una pandemia por un nuevo virus para el que no tenemos cura? ¿O si nuestra civilización colapsa por algún factor (el agotamiento del petróleo o una guerra nuclear, por ejemplo) Sin nuestros sistemas de salud, o de abastecimiento, nuestros plaguicidas, etc. quedaríamos bastante indefensos ante todo lo que nos es hostil y la Naturaleza nos cobraría la factura con intereses, me temo. :cry:
verdecillo escribió: El críalo es un ave kármica, depreda los nidos del depredador de nidos n°1.
En cierta manera equilibra las poblaciones de urraca y goza de buena salud, 60.000 parejas en España. La verdad es que sería una solución a largo plazo, aunque a corto plazo no, pues las urracas alimentan a los pollos de críalos con huevos y pollos. Es urgente esto, porque puede ser una hecatombe para el ecosistema...
Si la población de urracas "se desequilibró" al conquistar un nuevo biotopo (momentáneamente, a decir de AIRCAMBOY) lo interesante sería ir paliando la situación a partir de estrategias lo más parecidas a las naturales posibles... Hasta darle tiempo a sus enemigos de adaptarse también, siguiendolas. :twisted:

CETRERÍA PARA CONTROL DE URRACAS :arrow:
http://www.youtube.com/watch?v=4mtV2TLl5Ew
[Parece una nueva modalidad cultivada por algunos cetreros la de entrenar halcones peregrinos para la caza de la urraca en el medio campestre y en colaboración con los humanos]
verdecillo
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Re: Agricultores valencianos vs Urracas.

Mensaje por verdecillo »

La Sociedad Valenciana ornitológica ya se ha pronunciado sobre la urraca.
Según las conclusiones, tenemos que desechar la palabra plaga y desmitificar a la urraca como animal dañino siendo incluso un ave beneficiosa para el Medio Ambiente, pues combate a roedores e insectos y ayuda a que las enfermedades de los conejos no prosperen, pues se alimenta de sus carroñas. La alimentación de frutos y de nidos es algo secundario. También el críalo al que Nahuel ha hecho referencia, como uno de los beneficiados de la buena salud de la urraca.

http://www.accioecologista-agro.org/spi ... rticle4049

Bien, me parece correcto que ante la pre-persecución de la urraca en la Comunidad Valenciana, la Sociedad Ornitológica se posicione con la urraca y por ende con el Medio Ambiente.
Totalmente de acuerdo que no podemos achacar el declive de ninguna especie a la urraca y sobre el asunto de los agricultores, es lo de siempre, no podemos pretender tener ganado o campos de cultivo y que la naturaleza se esté quieta.

Lo que si me parece bastante naïf es que se sobredimensione las bondades de la urraca y no se haga mención de una sobrepoblación, porque a simple vista cualquiera la puede observar.
Quiere decir esto que si hubieran diez veces mas urracas, el ecosistema valenciano estaría diez veces mas beneficiado? Y sobre que realmente no representan un problema, pues creo que tanto como los roedores, las fumigaciones, las podas y los silvestristas. Lo cual no quiere decir que la urraca sea el causante de la disminución de nidos, pero si depredan sobre nidos y logicamente, cuantas mas urracas tengamos, mas depredarán.

Quizás tenga razón AIRCAMBOY cuando habla de explosión y en poco tiempo el ecosistema se vuelve a regular, pero esta conclusión no la menciona la SVO.
En breve empeza el periodo de nidificaciones, el año pasado fue un desastre, debido a la climatología. Espero que este, el tiempo de una tregua y la urraca sea en verdad una aliada y que los nidos que arrase sean menos que los de los ratones a los que erradicará y que ya no se meterán en los nidos de los pajarillos.
verdecillo
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Re: Agricultores valencianos vs Urracas.

Mensaje por verdecillo »

Debería cambiar el tema por Agricultores valencianos vs Fauna Salvaje.
Según la Unió de Llauradors cito textualmente "La fauna cada vez es más salvaje y cada vez más dañina".
Al parecer a la fauna le ha dado un sirocazo y se han puesto en modo Bersekher y este año han decidido acabar con la civilización valenciana.
La noticia la leí ayer en prensa y era mas extensa y con mas datos, venía a decir que los buitres leonados están matando y estresando al ganado, las urracas arrasan los cultivos, el jabalí ha cambiado su alimentación y ahora se dedica a arrasar los muretes de las huertas buscando caracoles, las cabras monteses están deforestando y erosionando los montes y las poblaciones de arruí, ciervo y sobretodo conejo están disparadas.

Les Corts aprobaron una Comisión de seguimiento para el control de la fauna salvaje (que miedito dan estas comisiines de nombres largos sobre fauna salvaje, lease Juntas de extinción de animales dañinos) y la Unió se queja que a pesar de estar aprobada, todavía no se ha llevado a cabo.

La Comisión estaría compuesta por un representante de los Municipios (político), otro de la Delegación de Gobierno (político), de la Federación de Caza (cazador) y de los profesionales agrícolas (ganadero/agricultor).
Es decir esa Comisión rigurosa y objetiva con carta blanca para hacer y deshacer en materia de Fauna Valenciana estaría compuesta por dos políticos, un cazador y un ganadero.
Yo no se cual es el fin de esto, si se quiere exportar el modelo asturiano a Valencia, pero no huele demasiado bien.
Entiendo los problemas del conejo o jabalí en algunas zonas, pero disparar contra un mogollón de especies y soltando frases apocalípticas como que la fauna es cada vez mas salvaje, me parece poco riguroso.
Aquí la noticia: http://www.levante-emv.com/comunitat-va ... 71257.html
Sylvanus
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Re: Agricultores valencianos vs Urracas.

Mensaje por Sylvanus »

Solución coherente: Deja de invadir áreas naturales y montes con campos de cultivo, y tendrás menos problemas, fomenta las poblaciones de rapaces, y la de urracas se equilibrará, deja que abunden los ungulados, y el buitre se alimentará de sus despojos, reintroduce el lobo, y éste controlará la superpoblación de jabalíes, ciervos y los supuestos "daños" de cabras y arruís, reintroduce al lince, y se controlarán las plagas de conejos...Y a dejarse de historias de Comisiones y actuaciones humanas que sólo fomentan un mayor grado de desequilbrio y que seguro, nos cuestan dinero a todos y que encima acabarán por despojarnos de los valores naturales de nuestra tierra a todos los valencianos.
Y por supuesto, la fauna es cada vez más salvaje...¡cenutrios!, qué queréis que sea, ¿más doméstica o civilizada?.
Señor, señor, tiene razón Araújo cundo dice que los políticos españoles son analfabetos medioambientales...
verdecillo
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Re: Agricultores valencianos vs Urracas.

Mensaje por verdecillo »

No puedo estar mas de acuerdo contigo.
Supongo Sylvanus que esto lo habrás vivido mas de primera mano que yo, cuando los montes valencianos eran un desierto faunístico dejado de la mano de Dios, omitidos, marginados y donde las únicas noticias que escuchabas era la de los megaincedios que año tras año golpeaban la zona.

Ahora que poco a poco se recuperan, la cabra montés, la nutria, rapaces nocturnas y diurnas vuelven a niveles saludables y a recuperar terreno. Que ciervos y corzos son cada vez mas habituales, incluso las especies reinas de caza menor como perdiz, conejo y liebre .
Que los humedales y rios vuelven a la vida y sobretodo que la gente está poniendo en el mapa a los montes valencianos y que actividades como el turismo rural están en auge, pues ahora resulta que no, que todo esto es un descontrol cada vez mas salvaje y mas dañino. Y para ello y haciendo las veces de Rey Salomón, dos políticos, un cazador y un ganadero nos iluminarán a todos sobre cual es el mejor camino.
Sylvanus
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Re: Agricultores valencianos vs Urracas.

Mensaje por Sylvanus »

Pues sí Verdecillo, tienes toda la razón.
Anda que no te podría contar historias...aquellos barros traen estos lodos, plantaciones ilegales, roturaciones masivas de que casi llegan a la cumbre de los montes para monocultivos naranjos en la Sierra Calderona que me desgarraban el alma, viendo como desnudaban un entorno maravilloso, arrasándolo, cuando se proyectaba su inclusión en el PORN como Parque Natural, a mediados de los noventa, incluso denunciadas por distintos colectivos...¿Cómo narices quieren ahora que los jabalíes no les destrozen los sistema de riego por goteo, ¡si se les han metido en la cocina de su misma casa!, ¡pues claro que la fauna te tiene que afectar campeón!, ¡si es que le has invadido su propio entorno!.
En fin, no tengo ganas de calentarme, me voy a disfrutar, mientras podamos, del mejor camino...Y el mejor camino es el que como hormiguitas fomentamos y podrían fomentar muchísimos más si nos dejaran. Sin ir más lejos, hoy me he levantado pronto y estoy haciendo tiempo porque un grupo de amigos nos vamos ahora con los nenes a visitar el Racó de L'Olla, en l'Albufera, para ir inculcándoles valores. Después nos dejaremos algunas perrillas en un restaurante del Palmar, con un buen arròs a banda, y si el día se presta, daremos después un paseo en barca para admirar la naturaleza que tan cerca tenemos.
Si ésto se impulsara en muchos más espacios, potenciando la naturaleza, habría muchos más comercios, empresas e iniciativas vinculadas, proyectos, en definitiva, gentes que podrían vivir de la restauración y conservación, y otros muchos que gozaríamos con ello, eso es sostenibilidad.
Perseguir la fauna, "controlarla" a través de juntas o comisiones, cultivar y cultivar, destruir y destruir, eso no encaja para nada en sostenibilidad, en todo caso, en la de sostener a cuatro y sus intereses, pero no los valores que son de todos, incluyendo la posibilidad de que algunos puedan mantener ciertas actividades tradicionales.
Saludos.
verdecillo
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Re: Agricultores valencianos vs Urracas.

Mensaje por verdecillo »

Ahora es un buen momento para ir, con tanta Ciclogénesis extraña en el Norte de Europa, con suerte podreis observar algún ave muy rara y sino pues un arròs en El Palmar es una de las cosas por las que vale la pena. Sino veis mucha cosa, entrando por el Puerto de Catarroja hasta el final, llegarás al límite del Tancat de la Pipa y allí seguro que os cruzais con algún calamón y con algún lagunero.

Si os apetece y para los niños es una experiencia, el día 9 celebran el día de los Humedales en la Marjal de Pego. Es gratis pero tienes que reservar antes. No se si has ido con los niños alguna vez, pero está bastante bien, incluso podrán ver algún anillamiento.

http://seolevante.blogspot.com.es/2013/ ... 3.html?m=1
Sylvanus
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Re: Agricultores valencianos vs Urracas.

Mensaje por Sylvanus »

Muchas gracias Verdecillo, me lo apunto.
Ayer pude observar en L'Albufera; aguilucho lagunero, cigüeñuelas, ánades reales, garzas reales, fochas, pollas de agua, colorados, cormoranes, garcetas...y urracas, aunque de éstas solo vi tres, tampoco fue nada llamativo.
Por cierto, para aquellos que mantienen que el pinar cerrado no es territorio para conejo...que se den una vuelta por el Racó de l'Olla y comprueben escarbaduras y cagarruteros...ahí lo dejo.
Saludos.
verdecillo
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Re: Agricultores valencianos vs Urracas.

Mensaje por verdecillo »

En "Cañas y Barro" de Blasco Ibañez se habla sobre esto. Los protagonistas del libro hablan de la Dehesa del Saler como una selva impenetrable y oscura con innumerables conejos habitando en ella.

Cañas y Barro es un libro de una riqueza faunística bestial. Uno de los datos que mas me llamaron la atención es el del borracho del pueblo que caza una nutria y va de pueblo en pueblo con el ejemplar muerto para que lo inviten a beber por su hazaña.
Y luego su hijo lo intenta imitar tiempo después, pero no encuentra ninguna nutria.
Señal que a finales del XIX, la nutria era ya un animal muy escaso y su reputación como alimaña estaba muy arraigada entre los habitantes de L' Albufera.

Otro dato curioso es que uno de los protagonistas cuando era niño se dedicaba a cazar fumareles con red y luego los vendía en Valencia como animales de conpañía. Cuanto podría durar un fumarel en una jaula? Que le darían de comer y que gracia tenía eso?
Sylvanus
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Re: Agricultores valencianos vs Urracas.

Mensaje por Sylvanus »

Verdecillo, creo que tú eres de por aquí. Jodida noticia de ultimísima hora: Me informan familiares que en estos momentos está ardiendo la montaña conocida como La Penya o Alt de la Rodona en Gilet (Sierra Calderona). ¡Parece ser que arde de abajo a arriba en toda su extensión, llevándose por delante una urbanización en la que vive gente todo el año!. ¡Me cago en la p..!. ¡es que no vamos a poder deshacernos nunca de esta lacra en nuestra región!.
Voy al teléfono, a ver como sigue el tema, dicen que es dantesco. ¡Menuda mierda!.
verdecillo
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Re: Agricultores valencianos vs Urracas.

Mensaje por verdecillo »

Bueno dicen que ya esta estabilizado, a pesar de la climatologia que curiosamente siempre hay incendios cuando a dias vista el clima es el menos favorable para su extincion.
Creo que al final no ha llegado a afectar a la zona de Santo Espiritu, aunque lo que ha quemado lamentablemente ha sido todo masa forestal.
Sylvanus
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Re: Agricultores valencianos vs Urracas.

Mensaje por Sylvanus »

Parece que por suerte la cosa no ha ido a mucho más, gracias a Dios, podía haber sido brutal debido al viento, yo me temía ya lo peor, adiós a la Sierra. Los medios han estado toda la noche al pie del cañón. Se habla de 68 has., eso sí, ha afectado a una de las principales masas boscosas de la zona, y también a bastantes viviendas de gente que ha pasado la noche fuera de sus casas.
Treinta años de recuperación de bosque para esfumarse en una sola noche...Queda una impotencia en el cuerpo. Año tras año lo mismo, montes quemados, suelos degradados una y otra vez.
Bueno, disculpas por irme del tema de las urracas, pero me acordé de tu comentario de "cuando las noticias eran sólo los megaincendios que golpeaban la zona"...Vemos que por desgracia éste es un problema de primera magnitud, que lejos de desaparecer, brota con fuerza de forma cíclica cuando la naturaleza ha recuperado terreno en un área después de muchos años.
Saludos.
verdecillo
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Re: Agricultores valencianos vs Urracas.

Mensaje por verdecillo »

Ayer estuve en el Parque del Turia, el mismo que los agricultores piden echarle mano porque dicen que es el cuartel general de las urracas.
Ciertamente hay muchisimas urracas, pero nada que ver con la barbaridad de palomas torcaces que vuelan por aquellos cañaverales. La proporción a ojo es de cinco a uno, pero creo que me he quedado corto, jamás he visto tal concentración de torcaces a escasos km del Mediterraneo.
El resto de avifauna con buenos niveles. Desconozco el impacto de la urraca sobre alguna especie en concreto, por lo menos los fringilidos son abundantes e incluso observé y escuché bastantes volanderos y pollos pidiendo comida (otro de los sinsentidos del silvestrismo, permitir la captura de fringilidos en julio y agosto cuando en este último mes todavía hay parejas criando).
No puedo valorar nada y esto es un resumen de un aficionado dando una vuelta, que además desconoce la zona y los niveles de población históricos de fauna. Quizás alguna especie se ha extinguido allí por culpa de las urracas y los fringilidos, a pesar de ser abundantes, antaño los niveles eran todavía superiores, las torcaces si confirmo que no se han resentido por las urracas. Pero a simple vista, la avifauna parece saludable.
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