Nuevo censo: 404 ejemplares

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

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Sylvanus
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Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Sylvanus »

Pues eso, todos coincidimos en prácticamente todo, excepto al parecer en una cosa, en la suelta sin tregua de linces.

Yo creo que sin esa actuación a toda máquina, el lince no tiene posibilidades.
Ya lo del conejo, pues como digo, tengo que creérmelo aunque no alcance a comprender por qué justamente donde viven y se liberan linces, es donde más problemas encuentran, y por eso expongo que, si para que los linces aumenten, verdaderamente hacen falta todos esos conejos que no se tienen, y tampoco se lleva al lince a las zonas donde sí los hay, pues ¡qué remedio entonces!, habrá que soltarle lo que necesite para que lo que se reintroduce no muera de hambre y se reproduzca...
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targui
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Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por targui »

Yo puntualmente podría justificar la alimentación suplementaria en época de partos, pero solo y exclusivametne en esta época ya que puede que un territorio óptimo deje de serlo por la epidemia del lagomorfo, pero si un territorio no es bueno, para que mantenerlo?? no lo entiendo. en cuanto a lo de soltar linces ojalá se pudiesen soltar 100 al año, pero a cascoporro y que se les deje LIBERTAD para actuar, si quieren ir a Guadix que vayan como si quieren asentarse en Orense......además los 70 MM de € deberían servir para pagar algo tan barato como los daños a gallineros, pero con la condición de adecuar los mismos para evitar la predación. Y si ya dieran para introducir o potenciar otras presas que no fuesen el solo conejo, pues ya sería la leche!. Hay especies como la liebre, que en el pié de sierra es factible que podrían dar muchas alegrías, pero cinegéticamente la liebre interesa poco fuera de las zonas galgueras. El corzo, la perdíz, el faisán, otras gallináceas (como la pintada) algo habría que hacer para eliminar la artificial dependencia del conejo de manera que a medio plazo el lince pueda sobrevivir sin asistencia humana, pero creo que no será así y la supervivencia del lince siempre estará vinculada al manejo, se trabaja por y para ello.
Pardus
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Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Pardus »

Pintada Común (*)
Numida meleagris
Numididae (África subsahariana). En Canarias, especialmente,
habitual en cautividad como ave de corral. A partir de escapes o
sueltas deliberadas se cita su nidificación en Bajamar (Tenerife),
con un grupo de unos 20 ejemplares semisalvajes, del que se
llegó a encontrar un nido con huevos (Martín, 1987). Un núcleo
en Santa Cruz desapareció en la década de 1980 (Emmerson et
al., 1994; Purroy, 1997; Martín & Lorenzo, 2001), fruto de capturas
y de depredación por mamíferos introducidos, pero otras
parecen mantenerse en condiciones de semilibertad.

Por peso y cercanía geográfica la veo mejor candidata que el faisán común, este último es más pequeño y dependiente de puntos de agua permanentes.

Un saludo.
Pardus
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Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Pardus »

Ejemplares asilvestrados en Carolina del Norte: https://www.youtube.com/watch?v=BuVGATpy8Qw

Un saludo.
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targui
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Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por targui »

No se si se conoce oficialmente, pero en la finca que guardan familiares de mi mujer, viven gallinas pintadas (gallinas guineas las llaman) viven en semilibertad porque para comer acuden al gallinero pero luego ponen y crían fuera entre matorrales.... habrá unas 10 parejas que se van reponiendo solas. Algunas son predadas pero la población ni sube ni baja.....
rompecercas
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Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por rompecercas »

No diferenciar entre poblaciones salvajes y poblaciones asistidas; entre linces nacidos salvajes, y linces de granja; entre zonas linceras controladas, y zonas linceras no estudiadas... toda esta política de unificación, de hacer al consorcio Life uno y trino con la especie, y lo que no, se niega, tiene como consecuencia la pérdida de muchas oportunidades de supervivencia de la especie. El lince será como el toro bravo, va a ser en el futuro la mascota de algunos grandes propietarios, o de los organismos públicos autonómicos.

Hemos pasado un enorme rodillo sobre los últimos linces salvajes, sencillamente, los hemos extinguido como salvajes, y ahora tenemos una serie de ganaderías felinas. Se podría haber hecho de otro modo, manteniendo estricta separación entre las situaciones, y no se ha hecho. ¿Hay que alabarlo?

No haber separado todos estos conceptos, ha empobrecido el panorama, y no lo está enrriquecido. Ahora, nuestro esquemas y conocimientos, el ecosistema y la especie, todo es más pobre, tanto que todo es "soltar conejos".

Si hoy por hoy se suplementara en un 50 % con pienso para gatos a población lincera, no habría ninguna diferencia con lo que se hace ya, y así podriamos producir más linces si cabe. Y no es que lo vea mal en si mismo, si lo hicieramos en poblaciones de nueva creación, con la única idea de aumentar rápidamente el número de linces. Pero, las condiciones salvajes deberían haberse mantenido dentro de lo posible en zonas originales, y no que ahora tenemos una sola ganadería.
ivanniebla
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Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por ivanniebla »

Lo que ocurre es que , los censos de lince que se hicieron en los setenta o en los ochenta, sobreestimaron en mucho la poblacion existente, aun en los noventa se hablaba de mil ejemplare... estos censos quiza debido a las tecnicas de la epoca o a la falta de medios fueron muy poco rigurosos y no acertaron, ni se aproximaron a la realidad.
No es posible que en apenas una decada con el lince totalmente protegido, se pasase de mas de mil a menos de cien, en los años ochenta no quedaban en toda la peninsula mas de 300 ejemplares.
De hecho entre 1954 y 1962,solo se capturaron 153 linces en toda la peninsula, y en 1962 ya solo se cazo uno, por aquel entonces solo quedaban buenas poblaciones de lince en Toledo donde se abatieron 107 ejemplares , Cordoba 19 y Salamanca 18, y la poblacion total iberica debia estar entre los mil y mil quinientos, en 1954 cayendo a 600-700 en 1962.
Tambien se exagero un poco el minimo poblacional, ya que la poblacion lincera en su peor momento nunca bajo de los 150 ejemplares.
En resumen en los sesenta la especie estaba ya muy tocada con unos 650 individuos y el declive continuo hasta los noventa con un minimo en torno a los 150.
Última edición por ivanniebla el Vie Abr 08, 2016 11:42 pm, editado 1 vez en total.
Pardus
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Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Pardus »

Toda la ciencia que están haciendo los científicos esta basada en una encuesta postal, Delibes mandó miles de cartas con un impreso a rellenar, estas cartas fueron rellenadas por guardas forestales, guardamontes y lugareños varios.
La referencia histórica, la científica, la de los biólogos es esa, una encuesta postal.
El lince ibérico tiene una muy baja variabilidad genética original, de hecho se han analizado 19 fósiles del felino y se ha llegado a la conclusión de que el lince ibérico ha tenido un área de distribución y un número de ejemplares muy bajo siempre: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/2 ... 4026861.ht
El lince ibérico ha sido un animal con un área de distribución pequeña y una densidad baja desde que se originó como especie.
Estoy completamente de acuerdo con la estimación numérica de ivanniebla.
Un saludo.
Pardus
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Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Pardus »

Un factor de riesgo menos

"Es una buena noticia porque aporta el dato optimista de que si una especie se extingue no se debe a que haya un linaje genético, no es un factor de riesgo. Además, la genética nos aporta datos de relaciones entre poblaciones en el pasado que no podemos ver en los fósiles", apunta el paleontólogo.

Según Love Dalén, del Museo de Historia Nacional de Suecia, "estos datos podrían ayudar a los biólogos conservacionistas a determinar qué tamaño debe tener una población para que su supervivencia esté asegurada a largo plazo, un debate que afect a los grandes carnívoros".

En definitiva, como concluye Cristina Valdiosera, compañera de Arsuaga en el Instituto, "la falta de variedad genética de los linces actuales no debe ser un obstáculo para las actividades de conservación". El problema no está en los genes, sino en cómo está de cuidado su 'hogar'.

Pardus.
frannewassos
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Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por frannewassos »

Pardus escribió:Toda la ciencia que están haciendo los científicos esta basada en una encuesta postal, Delibes mandó miles de cartas con un impreso a rellenar, estas cartas fueron rellenadas por guardas forestales, guardamontes y lugareños varios.

Sí, esos lugareños que no saben diferenciar al lince del gato montés, ni siquiera de la jineta.

La referencia histórica, la científica, la de los biólogos es esa, una encuesta postal.
El lince ibérico tiene una muy baja variabilidad genética original, de hecho se han analizado 19 fósiles del felino y se ha llegado a la conclusión de que el lince ibérico ha tenido un área de distribución y un número de ejemplares muy bajo siempre: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/2 ... 4026861.ht
El lince ibérico ha sido un animal con un área de distribución pequeña y una densidad baja desde que se originó como especie.
Estoy completamente de acuerdo con la estimación numérica de ivanniebla.
Un saludo.
Nunca sabremos cuántos linces había hace 35 ó 40 años, cuando se hablaba de linces en Gredos, en Beceite, en los Pirineos -éstos, con toda seguridad, boreales- pero sí, cuando se empezó a censar de forma fiable los resultados fueron muy otros. Así que nada, vamos a ver qué resulta de estos 404, bonita cifra.
ivanniebla
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Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por ivanniebla »

Completamente de acuerdo
Manololince
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Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Manololince »

El lince ibérico tiene una muy baja variabilidad genética original, de hecho se han analizado 19 fósiles del felino y se ha llegado a la conclusión de que el lince ibérico ha tenido un área de distribución y un número de ejemplares muy bajo siempre: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/2 ... 4026861.ht
Elmundo.es Página no encontrada
Compruebe que ha escrito correctamente la dirección de la página. Si no encuentra lo que busca, puede:

Bueno Pardus no hay tu tía, aquí no se encuentra nada.
Un saludo
Sylvanus
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Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Sylvanus »

ivanniebla escribió:Lo que ocurre es que , los censos de lince que se hicieron en los setenta o en los ochenta, sobreestimaron en mucho la poblacion existente, aun en los noventa se hablaba de mil ejemplare... estos censos quiza debido a las tecnicas de la epoca o a la falta de medios fueron muy poco rigurosos y no acertaron, ni se aproximaron a la realidad.
No es posible que en apenas una decada con el lince totalmente protegido, se pasase de mas de mil a menos de cien, en los años ochenta no quedaban en toda la peninsula mas de 300 ejemplares.
ivanniebla escribió:En resumen en los sesenta la especie estaba ya muy tocada con unos 650 individuos y el declive continuo hasta los noventa con un minimo en torno a los 150.
Pardus escribió:Toda la ciencia que están haciendo los científicos esta basada en una encuesta postal, Delibes mandó miles de cartas con un impreso a rellenar, estas cartas fueron rellenadas por guardas forestales, guardamontes y lugareños varios.
La referencia histórica, la científica, la de los biólogos es esa, una encuesta postal.
No me vale. ¿De dónde sacamos eso de 650 en los sesenta?, ¿de la mera especulación o imaginación?. Los estudios, eran los que eran, y las estrategias, planes, y programas de recuperación, se siguieron en base a ellos, y por cierto, bien constatados que estaban entonces los núcleos aún existentes de Montes de Toledo y Sierra de Gata, entre otros.

Como podréis apreciar en el siguiente enlace de Medio Ambiente, así fue, y más oficial que esto y el propio informe de la IUCN, no lo hay:

"En 1988 el tamaño de población se estimó en unas 350 hembras reproductoras, correspondientes a 1.100 linces. Ocho de las nueve poblaciones contenían menos de 65 individuos. Entre los años 1999 y 2002 (tomando como referencia 2001) se estimó que había 160 linces de más de un año de vida".

"En los años 80 (tomamos 1985 como fecha de referencia), en España se estimó que quedaban 1.136 linces de más de un año, repartidos en 9 subpoblaciones muy fragmentadas y aisladas entre sí que ocupaban un área de 14.569 km2. En 10.669 km2 de este área se detectó reproducción regular, y se calculó que quedaban unas 350 hembras reproductoras (Rodríguez y Delibes, 1990). En las mismas fechas se estimó que en Portugal quedaban 45 linces, distribuidos en cuatro subpoblaciones (tres de ellas compartidas con España), que ocupaban un área de 2.400 km2 (Castro y Palma, 1996).
Entre los años 1999 y 2002 (tomamos el año 2001 como fecha de referencia), se estimó que en España había 160 linces de más de un año distribuidos en un área de 2.200 km2".

"Por lo tanto, en 16 años (1985-2001), el área de ocupación de la especie ha disminuido un 87%, el área con reproducción un 93%, el número de hembras reproductoras en más de un 90% y la cantidad de linces de más de un año de edad en un 86%".

http://www.magrama.gob.es/es/biodiversi ... -22038.pdf

Las cosas, como son, y como fueron. Otra interpretación interesada, es tratar de adulterar la historia y los resultados.
De 1.136 linces en 1988, se pasó a unos 900 hacia mediados de los noventa, cuando entró en marcha el programa Life. Apenas cinco años después aquí se habla ya de sólo 160 (en otros trabajos de la época hablaban de 300, y ya hacia 2005, 150...).
Esta dinámica, esa tendencia, esos estudios, llevaron a la IUCN ha catalogarlo bajo la categoría de Especie en peligro Crítico de Extinción.

Así que, al menos desde 1985, hemos pasado de 1.136 a 404 ejemplares en la actualidad...y sin solucionar los problemas de base que casi lo extinguen. Como para ir rebajando categorías de amenaza...
Sylvanus
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Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por Sylvanus »

Vuelvo a colgar esta tabla, que al parecer desapareció tras la "Gripe Viral" del Foro en Enero:
Linces en 1998
Linces en 1998
Como podemos apreciar, un par de años después de la entrada del Life, todavía alrededor de 700 linces, finales de los noventa, año 1998. Plan de Acción para la Conservación del lince ibérico.
En 2003-2005, cuando comienza a tomar forma el Lynx ex-situ, ya sólo se habla de 150.
ivanniebla
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Re: Nuevo censo: 404 ejemplares

Mensaje por ivanniebla »

No se sostiene, mas de mil linces en los noventa... en 1962 solo se capturo un lince en toda la peninsula, la poblacion de montes de Toledo fue masacrada en la decada de los 50 , se cazaron mas de cien ejemplares, en los sesenta la poblacion de lince estaba tocadisima.
Como es posible que en los noventa se contabilicen mas de mil linces, y siete años mas tarde en visperas de que entre el Life, se nos diga que quedan apenas cien? en fin
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