¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Foro sobre la conservación y estudio de la flora silvestre y el reino fungi.

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Sylvanus
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por Sylvanus »

rompecercas escribió: Mar Jul 11, 2017 1:43 am Dejemos las zonas agrícolas...también los extensos encinares y alcornocales ibéricos tendrían que tener masas de quejigos mucho más potentes en los suelos mejores, que seguramente han sido eliminados...¿en qué proporción? Esta es la idea forestal mediterránea falsa que seguimos sosteniendo--

Y si lo que predominaba en general, en toda la península, eran las distintas especies de roble, quejigos, melojos...? La actividad humana, tan masiva, agricultura, fuego, pastoreo...perfectamente ha podido darle la vuelta a la situación original...hasta convertir masas enormes en elementos testimoniales. Cándidamente, la ciencia prepotente, lo da por bueno...cosas de los ecosistemas.

¿País de encinas o país de robles...originariamente? :twisted:
Aquí puedes tener buena parte de respuesta. Trabajo más que interesante, interesantísimo, para comprender la vegetación primigenia, por regiones peninsulares.

Cambios vegetales holocenos en la región mediterránea de la Península Ibérica: ensayo de síntesis
S. Riera Mora Seminario de Estudios e Investigaciones Prehistóricas. Departamento de Prehistoria, Historia Antigua y Arqueología, Universidad de
Barcelona. C/ Baldiri Reixach s/n. 08028 Barcelona.


https://www.revistaecosistemas.net/inde ... le/191/188


joan-joan
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por joan-joan »

En zonas favorables el quejigo o el melojo desplazan a las encinas. Crecen mas y soportan mejor las nevadas. Las encinas por contra son mas resistentes a la sequia y toleran mejor la presion de los herbívoros.


rompecercas
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por rompecercas »

Los robles caducifolios, así los llaman, dominaban en muchos sitios, alternantemente, incluida la andalucia interiore, o la Mancha... pero a partir del 4000 a.c empiezan a dominar otros...

Hay variedad tanto en el espacio como en el tiempo, en alternancias relativamente rápidas, parece ser...y una fuerte presencia y predominancia en levante...

Un ejemplo
La Mancha
Las secuencias polínicas en la llanura manchega son escasas. En La Mancha Oriental, los registros de Villaverde (870 m) (5)
(Carrión et al., 2001a) y El Alcaraz/El Jardín (850 m) (8) (Taylor et al., 1998) ponen de manifiesto, al igual que los registros de
la Sierra de Segura y del extremo sur del Sistema Ibérico, la pervivencia de los pinares hasta bien entrado el período Holoceno
(ca. 5900 cal BP), si bien los táxones mesófilos y termófilos empiezan a expandirse a partir de 7500 cal BP (Carrión et al.,
2001a). En contraste, en La Mancha Occidental (Daimiel-CC17, 615 m) (6) los pinares ocupan, aproximadamente a partir de
10500/10000 cal BP un lugar secundario y los bosques de carrasca y Quercus caducifolios son dominantes 4000 años antes
que en La Mancha Oriental (Dorado et al., 2002).
Los bosques caducifolios (Quercus caducifolios, Betula, Fraxinus, Corylus avellana) son dominantes entre 5900 y 5000 cal BP
en Villaverde, momento en que los taxones xerófitos y termófilos se expanden (Quercus tipo ilex, Pistacia y Erica tipo
arborea, principalmente). A partir de 3600 cal BP, se instala en Villaverde un bosque mixto carrasca/quejigo, con un
incremento de taxones xerófitos, entre ellos, Juniperus thurifera y Pinus (Carrión et al., 2001a). En la Laguna de San Benito
(19), comunidades más xéricas caracterizadas por la abundancia de Artemisia son importantes con anterioridad a ca. 4000
cal BP momento en que los pinares son desplazados por los carrascales (Dupré et al., 1996).
Última edición por rompecercas el Mié Jul 12, 2017 5:03 pm, editado 1 vez en total.


Kaiser
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por Kaiser »

No tengo ni idea de estos temas, al menos al nivel de los que escribís. Yo sólo tengo mi experiencia personal.

El pino de Alepo que tanto denostáis en mi experiencia es un árbol versátil que se adapta muy bien a zonas erosionadas donde no agarran casi ni las carrascas. Además, es cierto que su crecimiento es muy rápido y ello fue muy útil cuando estaba todo el monte de España pelado.

Pero aunque también es cierto que tiene una gran capacidad de expansión, también es verdad que si está plantado en densidades razonables se va viendo poco a poco sustituído por la carrasca o encina. He observado muchas veces que entre los pinos van apareciendo quercus de varios tipos que no parecen tener dificultades en crecer a la sobra de los pinos.

También es verdad que son muy inflamables y sufren mucho con el fuego, pero siendo que es cierto que las carrascas aguantan mejor el fuego, en el caso de que surja un incendio los pinos arderan pero las carrascas, encinas o coscojas sobrevivirán. Con lo cual no veo tan claro que la desertificación del este peninsular sea "por culpa del alepensis"

Con una correcta política forestal, se podría replantar las zonas quemadas de alepensis en altas densidades y al cabo de unos años, entresacar para clarear el bosque. Y en ese sotobosque, además de lo que pudiese surgir solo, se podría plantar encinas y demás flora autóctona.

La madera resultante del aclareo podría servir para pellets, serrín etc. siempre que no sea útil para la carpintería, que no lo tengo yo claro.

Así en resumen es lo que haría yo como política forestal para reforestar y proteger de la erosión el monte español


Sylvanus
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por Sylvanus »

Aquí en la zona de Levante, el pino de Alepo jamás se ha visto poco a poco sustituido por la carrasca o encina, primera porque prácticamente ya no quedaban de estas últimas (no llegan hoy en día ni a ser el 8% del total de la vegetación de la Comunidad Valenciana, por ejemplo), habiendo sido extinguidas o desaparecidas de prácticamente todo el territorio.
Segunda porque tampoco habríamos dado tiempo a ese proceso, calcinándolos de forma repetida como los hemos calcinado una y otra vez, y tercera porque, como bien apuntas, se habría necesitado de una correcta política forestal...y como que no.

Dependiendo de la magnitud del fuego, ojo, arrasará con todo. Ni siquiera habría rebrote de carrascas y coscojas porque, como ya he comentado en alguna otra ocasión, aquí tenemos un doble factor que incide en la desgracia; la Gota Fría que arrasta los frágiles suelos, dejándolos infértiles, en la quebrada orofgrafía, y una predisposición muchísimo menor a la regeneración por culpa de la falta de precipitación regular y humedad ambiental de vientos atlánticos, al ser fachada oriental de península mediterránea.


rompecercas
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por rompecercas »

mi opinión es que la selvicultura en España es inoperante....somos inoperantes...por que si desde el principio se mantuvieran los halepensis clareados, en 20-30 años, se podrían definitivamente eliminar todos los de una repoblación... Para que quedaran las otras especies repobladas...

Pero hace falta una labor continua, anual, que no se hace en ningún caso...


joan-joan
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por joan-joan »

Una carrasca rebrota de un incendio sin problemas, por lo menos la mayoría lo haran. Si algo hacen bien es rebrotar de cepa. Otra cosa es que se combine fuego con mucho ganado, pero de ese queda poco.

Las tormentas fuertes provocan erosion, pero tampoco caen todos los años en todas partes. Ademas, casi todo lo fácilmente erosionable ya se ha erosionado en los ultimos milenios. Muchos de esos montes que ahora estan llenos de pinos estaban mas limpios que el salon de mi casa hace 50 años. Tambien pueden hacerse trabajos en las areas quemadas para limitar la erosion en los lugares mas vulnerables.


joan-joan
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por joan-joan »

Y efectivamente, el mantenimiento de las masas forestales es nulo desde los 60. Hasta hace poco se limitaba a sacar los arboles maderables, y tampoco con mucho criterio. Durante unos pocos años hubieron algunas subvenciones para limpiar montes, pero duro poco la cosa y fue hace bastante.


joan-joan
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por joan-joan »

rompecercas escribió: Mié Jul 12, 2017 5:00 pm mi opinión es que la selvicultura en España es inoperante....somos inoperantes...por que si desde el principio se mantuvieran los halepensis clareados, en 20-30 años, se podrían definitivamente eliminar todos los de una repoblación... Para que quedaran las otras especies repobladas...

Pero hace falta una labor continua, anual, que no se hace en ningún caso...
Yo vengo defendiendo pequeñas centrales de biomasa municipales/comarcales en zonas forestales desde hace años. Seria una forma de rentabilizar esas limpias y dar salida a ese material, dando empleo en esos municipios. Ademas de crear fajas de defensa, limpiar las zonas mas sensibles y realizar trabajos de selvicultura. Cuando intentaron darle un empujon, decidieron que una por provincia para que fuesen grandes empresas. No tenia ni pies ni cabeza mover la biomasa durante horas en un camion, claro que si la podemos mandar a Italia ...

Y si, los pinos pueden ir de maravilla para ayudar a implantar las frondosas, pero claro, hay que hacer cosas, no solo mirar. Igual que las carrascas van de maravilla para implantar especies mas delicadas.


Pardus
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por Pardus »

La ardilla de Estrabón, la que podía ir del Cantábrico al Mediterráneo saltando de árbol en árbol... me imagino que en aquellos tiempos también habría incendios, habría tormentas secas, quemas voluntarias para crear claros y pastos para el ganado, repito que habría incendios y no habría hidroaviones ni bomberos para apagarlos.
Si la ardilla podría ir desde el Cantábrico al Mediterraneo, un incendio sería imparable, vamos que habría incendios imparables, mejor aún sin nadie que los apagase.
Aquí hay algo que no cuadra, tenemos un elenco de fauna de pelo y pluma, un tremendo listado de insectos y reptiles, que solo pueden habitar en espacios abiertos, estos espacios fueron creados por el fuego y mantenidos por grandes y medianos herbívoros en origen y ganado doméstico después.

El fuego es algo natural, ahora menos, la acción humana es el origen de la mayoría de los fuegos, pero ahora estos fuegos se apagan, se pueden apagar ¿que sería de los fuegos primigenios?...

Es cierto que la ganadería limpia el bosque y evita los incendios, pero no menos cierto es que son los ganaderos los culpables de la mayoría de los incendios de las zonas ganaderas.


Sylvanus
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por Sylvanus »

Una cosa es con la mano del hombre de por medio, y otra sin la mano del hombre...Un incendio natural se pararía por diversas causas, cuando se parara. Por ejemplo, cambio de vientos, la lluvia, o por la misma composición vegetal. Una vegetación potencial en estado pleno, maduro, de desarrollo completo, nunca tendría la misma capacidad de quema.

Ya la mano del hombre es otra cosa, claro, ahí tenemos el por qué del mismo nombre de Pirineos (Pyros=Fuego)..., según algunos, entre ellos crónicas de Estrabón y otros, dicen que eran montes sometidos a grandes, enormes incendios, por parte de pastores y agricultores, de tal modo que incluso se fundían sus vetas de oro y plata...


joan-joan
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por joan-joan »

Sylvanus escribió: Mié Jul 12, 2017 9:36 pm Una cosa es con la mano del hombre de por medio, y otra sin la mano del hombre...Un incendio natural se pararía por diversas causas, cuando se parara. Por ejemplo, cambio de vientos, la lluvia, o por la misma composición vegetal. Una vegetación potencial en estado pleno, maduro, de desarrollo completo, nunca tendría la misma capacidad de quema.
Un incendio en verano podia durar meses y quemar superficies inimaginables. O llovia, poco probable en verano, o llegaba al mar, a un rio grande, o a zona quemada.

Si ahora hay incendios que recorren sierras enteras y se apagan porque se acaba la sierra, cuando todo era continuo sin infraestructuras ni campos de cultivo ...

Un bosque se quema si las condiciones son adecuadas, unas mejor que otras, pero quemarse, se quema prácticamente todo. Hay incendios en hayedos, y un bosque mediterráneo es muchisimo mas inflamable que un hayedo.


rompecercas
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por rompecercas »

Buscad sobre fuegos en Alaska y Canada, y veréis que allí los fuegos son también bestiales y abundantes, y que no tienen origen humano.
Para mi el patrón es el siguiente en el hemisferio norte. Aunque haya años relativamente tranquilos, tarde o temprano llega un año extremadamente seco, y unas condiciones adecuadas, y los incendios brotan casi de manera espontánea...por rayos generalmente. En torno a esto estaría el patrón natural, creo yo..

Incendios de solo un año..

Imagen

https://en.wikipedia.org/wiki/2004_Alaska_wildfires


Mapa con las zonas incendiadas desde los años 50...


https://phys.org/news/2015-10-alaskan-b ... trees.html


Imagen


rompecercas
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

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En total, más de 65 mil kilometros cuadrados se han quemado en Canadá. año 2015

https://canalazul24web.wordpress.com/20 ... -personas/


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