¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Foro sobre la conservación y estudio de la flora silvestre y el reino fungi.

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marta79
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por marta79 »

He leido ese libro, pero la verdad, menos el sorbus domestica todos los demas son especies de ribera o eurosiberianas. Hay alguna especie submediterranea, como el arce campestre, faltan de hablar del arce de Montpellier, mas mediterraneo, del olivo no hablan.
Seria interesante muchas de esta especies para diversificar muchos montes, carrascales y pinares de repoblacion. Tambien para crear setos y recuperar muchos paisajes agricolas que son todo monocultivo.
Algunas de las especies que habla como almeces,fresnos, tilos, alisos, etc podrian servir para reforestar vaguadas y crear cortafuegos con estas especies. Se supone que esta vegetacion de ribera frena el avance del fuego. Nuestra vegetacion de ribera tambien esta hecha polvo por los cultivos agricolas que llegan casi hasta el cauce y la populicultura.
joan-joan
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por joan-joan »

Esta enfocado a obtener un rendimiento economico, y en el mundo mediterráneo eso implica acceso a agua de alguna forma. Sin agua todo crece menos, claro. Si se pueden cultivar eucaliptus o chopos o se esta cerca de poder, se pueden cultivar muchas de estas especies. Hay muchos terrenos de cultivo, barrancos, zonas mas humedas, zonas donde llueve mas, perfectamente aptas. Como enriquecimiento de bosques las zonas potenciales son mayores.

Otro muy resistente a la sequia es el almez. Puede crecer en todo lo que no sea extremadamente seco ni frio.

Y si en las zonas mas secas del sureste plantamos la desconocida Phoenix iberica?
rompecercas
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por rompecercas »

Y bosques mixtos de acebuches y halepensis, con almez, algarrobos y otros ...? Y terminamos quitando los halepensis... Para las zonas más cálidas... en zonas más altas encina, quejigos etc...

el problema es que en España se ha plantado mucho, pero se da menos importancia a los trabajos de mantenimiento, que para mi es la diferencia con la selvicultura europea...aquí ya no se hace nada más... Todo abandonado. Es donde está la clave...En vez de plantar miles de has, Plantemos rodales en mosaico, bien cuidados, y los espacios intermedios servirían como pasto, o irían poblándose... Hasta que el monte alcance una dinámica natural positiva...
rompecercas
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por rompecercas »

No sé, pero tiene toda la pinta de que el acebuche ha sido la especie más castigada de la España mediterránea dado que sus antiguos dominios ha sido ocupados o bien por pastos riquísimos, por cultivos, o por otras especies como el halepensis o el piñonero... Y sobre todo por el olivo que ocupa una inmensa superficie en Andalucía y España...cosa que no ha sido tan radical como con la encina o el alcornoque, cuyos suelos no eran fértiles, o tenían una aprovechamiento en montanera o corcho...

como dices, su exterminio y el desprecio ha llegado hasta a los manuales de repoblación... Donde ni siquiera figura...Y eso que el árbol crece solo que da gusto...

https://nosvamosacampear.blogspot.com.e ... cadiz.html
rompecercas
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por rompecercas »

aquí un mapa de la debacle. Olivo en Andalucía.

Las zonas cultivadas hoy día, zonas bajas y fértiles, han debido estar ocupada por el acebuche. Esto ha tenido que ser tal así, que el acebuche casi que ha dejado de estar asociado a lo forestal, ya que lo forestal estaba fuera de lo agrícola... Y los grandes bosques de acebuche habrían sido desmantelados por la agricultura, quedando como un árbol más marginal...

Además que sustituido por pinos en ls serranías.....Así que, nuestra percepción de lo que es el bosque natural mediterráneo puede estar completamente alterado por la intervención humana...entendido por antonomasia como el encinar....es decir, una nueva falsedad antropocénica...las bases de nuestra ecología mediterránea pueden ser otra falsedad.

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joan-joan
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por joan-joan »

Pues si, lo de aclarar bosques es casi un sacrilegio. Es evidente que cuando se plantaban entre 3000 y 10000 pinos por hectarea, no todos serian maderables y habia que quitarlos casi todos dejando a los mejores. Con el regenerado natural estamos igual.
joan-joan
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por joan-joan »

Muchos bosques de acebuche se convirtieron en olivar. Total, solo habia que aclarar un poco e injertar. Todavia quedan olivares donde los arboles no siguen un marco de plantacion regular.

Y si, nos han contado muchas milongas como la de que una ardilla cruzaba la península de encina en encina sin tocar el suelo. Aunque la encina fuese el arbol mas abundante, seguro que tuvimos mucha diversidad de bosques.
taxugaz
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por taxugaz »

Bueno, resulta que esa presunta cita de la ardilla que podía cruzar Hispania sin tocar el suelo, atribuida a Estrabón, es apócrifa, no hay ningún pasaje de la obra conservada del geógrafo griego que diga eso. Parece ser que fue un invento de Félix Rodríguez de la Fuente, o al menos la popularizó él.
Con los árboles pasa como con los animales, que hoy en día el oso o, hasta hace poco, la nutria, estén confinados a las montañas, o que el Takhi quedara sólo en el Gobi, no quiere decir que sean sus hábitats predilectos, es lo que les queda después de que el hombre modifique todo lo demás. Los árboles que sólo podían ocupar suelos frescos, fértiles y profundos, ocupaban precisamente los terrenos más aptos para la agricultura, y fueron eliminados los primeros. Lo que nos ha llegado son los árboles capaces de sobrevivir en hábitats alterados o marginales. Ahí tenemos al pobre loro, en peligro de extinción por necesitar zonas demasiado buenas para crecer. Incluso entre las plantas esteparias, tenemos a Krascheninnikovia ceratoides, una joya reliquia del Messiniense, reducida a unas pocas localidades de Aragón, porque necesita suelos profundos y fértiles, a diferencia de romeros o artemisias.
rompecercas
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por rompecercas »

Pues esto es lo que ha conformado la idea de los mediterráneo...los hábitats mejores, más ricos, más húmedos...ocupados totalmente por la agricultura, han dejado de ser considerados forestales... este mediterráneo ha sido borrado... y sin embargo tendríamos hábitats mucho menos extremos, con animales y árboles también noreuropeos, urogallos, rebecos, osos, uros, bisontes...discutiamos

Por ejemplo, la selva húmeda y de suelo profundo que ocuparía el valle del Guadalquivir hasta el altiplano granadino, debió ser de órdago, hoy día convertida en un secarral agrícola, con los suelos más fértiles de Europa, eso sí... lo mismo seguramente que el valle del Ebro etc... Acebuchales, quejigares, olmedas, fresnedas, alamedas...con árboles de gran porte en suelos muy ricos... Pensad que pudieron existir acebuchares de 20 de altura o más...


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marta79
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por marta79 »

El quejigo (Quercus faginea) considerada una especie submediterranea, vive mezclado entre encinas y pinos laricios en muchas de nuestras sierras calizas. Aunque la region tipicamente mediterranea ocupaba los suelos profundos de llanuras, hoy ocupadas por cultivos agricolas antiguos bosques de quejigo. Las zonas elevadas con menos suelo que salpican estas llanuras cerealistas estan pobladas de encinas, y nos da una idea equivocada.
En las zonas del suroeste iberico se produjo la frutalizacion del monte mediterraneo, eliminando quejigos en favor de la encina que da bellota mas dulce.
En las llanuras agricolas se podrian reforestar quejigos en setos.
joan-joan
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por joan-joan »

marta79 escribió: Vie Jul 07, 2017 5:41 pm El quejigo (Quercus faginea) considerada una especie submediterranea, vive mezclado entre encinas y pinos laricios en muchas de nuestras sierras calizas. Aunque la region tipicamente mediterranea ocupaba los suelos profundos de llanuras, hoy ocupadas por cultivos agricolas antiguos bosques de quejigo. Las zonas elevadas con menos suelo que salpican estas llanuras cerealistas estan pobladas de encinas, y nos da una idea equivocada.
En las zonas del suroeste iberico se produjo la frutalizacion del monte mediterraneo, eliminando quejigos en favor de la encina que da bellota mas dulce.
En las llanuras agricolas se podrian reforestar quejigos en setos.
Deberias ver los quejigos del litoral valenciano, llegan prácticamente hasta el mar ... y llenos de sorpresas:

http://www.internatura.org/grupos/apnal/toll_negre5.pdf
rompecercas
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por rompecercas »

Con los acebuches suelen ir asociados olmos, fresnos...en los suelos más húmedos..Con las encinas y Alcornoques, se asocian los quejigos en suelos algo más limosos arcillosos. Todos llegan a nivel del mar, dependiendo de tipos de suelo, así que los quejigos aparecerían en llanura...

Esta idea de ver robledales en el valle del Guadalquivir, que pudieron ser extensos, se hace contraria al dogma mediterráneo... Prácticamente lo forestal solo se entiende como lo que crece en monte o montaña.

Otro caso es el quercus canariensis, hoy circunscrito a algunas regiones con alcornocal, donde forma bosques espectaculares, auténticos robledales húmedos... Aunque sufrieron mucho el carboneo..

Ocuparon todos los territorios de alcornocal ibérico en su día, y terminaron eliminándose? Y qué pasa con los híbridos faginea_canariensis, que los hay, más bien gradaciones...?
taxugaz
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por taxugaz »

La hibridación en los Quercus es un mundo por sí mismo, y las variaciones locales también. En Aragón tenemos Quercus faginea en la sierra de Alcubierre (Monegros), con hojas como las de las encinas, y otros de la misma especie, en las sierras prepirenaicas, que parecen casi carvallos. En mi pueblo todavía crecen quejigos en los ribazos del olivar, y a lo largo de las acequias que lo atraviesan, sin duda esas tierras eran antes un quejigar de los buenos. Los bosques del Guadalquivir antes de la agricultura debían de ser dignos de ver.
joan-joan
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por joan-joan »

Gestion de bosques de Quercus en California:

http://ucanr.edu/sites/oak_range/Oak_Ar ... Woodlands/

Buena parte de California tiene un clima muy similar al nuestro y la vegetación se parece mucho. Live oak es el equivalente a la encina.

Podemos aprender de los que tienen mas experiencia que nosotros.
rompecercas
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Re: Dinámica forestal. Tala, ganadería, incendios..

Mensaje por rompecercas »

Taxugaz, laderas inferiores de valle, caras norte, suelos más finos... predominaría el quejigar...

En nuestra concepción hemos reducido el quejigo a mera anécdota. Hoy día se ve en los alcornocales de Cádiz cómo los quejigares predominan en muchos valles, fondos, umbrías...esa predominancia se ve muy bien en otoño cuando amarillean-- y el alcornoque queda en las zonas altas más rocosas.

Hemos llegado a la idea árbol anecdótico y que no forma masas, sencillamente porque sus terrenos han coincidido con los mejores terrenos para la agricultura, para otros usos, o se ha primado a otras especies más útiles..

Dejemos las zonas agrícolas...también los extensos encinares y alcornocales ibéricos tendrían que tener masas de quejigos mucho más potentes en los suelos mejores, que seguramente han sido eliminados...¿en qué proporción? Esta es la idea forestal mediterránea falsa que seguimos sosteniendo--

Y si lo que predominaba en general, en toda la península, eran las distintas especies de roble, quejigos, melojos...? La actividad humana, tan masiva, agricultura, fuego, pastoreo...perfectamente ha podido darle la vuelta a la situación original...hasta convertir masas enormes en elementos testimoniales. Cándidamente, la ciencia prepotente, lo da por bueno...cosas de los ecosistemas.

¿País de encinas o país de robles...originariamente? :twisted:
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