¿Cuál sería la una política forestal idónea?

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taxugaz
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Mensaje por taxugaz »

Sobre los Monegros, la parte oscensa ha pasado a la historia, regadíos en todo su esplendor. En la parte zaragozana se conservan las zonas que ha dicho Chucho. En los últimos 20 años la zona de Candasnos-Bujaraloz ha sido transformada de tal manera que, a los que la conocimos entonces, nos dan ganas de llorar. Hace algo menos de 20 años recorríamos Bujaraloz, con sus saladas donde paraban a veces hasta flamencos, edificios en ruinas con colinias de chovas y primillas, cabezos esteparios donde se aquerenciaban las avutardas, campos de sacano con sus bandos de calandrias, terreras, ortegas, gangas y sisones. No quiero volver a la zona porque me da mala gana. Los llanos de Cardiel, la última zona esteparia del Bajo Cinca, están en proyecto de ser transformados en "regadíos sociales", para plantar melocotioneros cuyo fruto será luego enterrado para que no bajen los precios, ya se entierran toneladas al año ¿para qué plantar más?. Que sea el último refugio de la alondra de Dupont, sisón y ortega en la zona da igual. A lo mejor se acaban salvando por detalles técnicos, no obstante.
Respecto al pino carrasco, es verdad que habría sido muy útil si se hubiera seguido el plan original, por desgracia se considera que los enebros y coscojas que logran nacer son maleza a eliminar, y así se hace en muchas zonas sistemáticamente.
valdelinares
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Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por valdelinares »

taxugaz escribió: Mié Abr 10, 2019 11:00 am Respecto al pino carrasco, es verdad que habría sido muy útil si se hubiera seguido el plan original, por desgracia se considera que los enebros y coscojas que logran nacer son maleza a eliminar, y así se hace en muchas zonas sistemáticamente.
Gran error. Los enebros y coscojas son indispensables y forman parte de la vegetación natural. Además son fuente de alimento para aves y mamíferos. Hay gente que se piensa que un bosque o un chaparral es un monocultivo de una especie de árbol como si fuera una plantación de espárragos.
taxugaz
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Mensaje por taxugaz »

Gente que por desgracia son ingenieros de montes y deciden cómo se gestionan estos. Vi como transformaban en serrín, que se enterraba in situ, todo el sotobosque de enebros de la miera y coscojas en un pinar de Albalate del Arzobispo, hace ya años, y aluciné. Habría que decidir si lo que queremos son bosques o plantaciones madereras, en los montes públicos, en muchos casos es lo segundo, pero se le llama bosque.
Cedeirés
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Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por Cedeirés »

Creo que en algún hilo ya lo he comentado, pero desgraciadamente la Política Forestal no está en manos técnicas, ni ecólogos, ni biólogos ni ingenieros de montes (excluyendo colegios oficiales y cierta cúpula académica que se mueven por intereses políticos-corporacionistas) manejan la barca si no los políticos. Y como la mayoría de políticas de planificación a largo plazo en este país la política forestal es en muchos casos papel mojado y en la práctica inexistente.

En mi opinión, en la mayor parte del país (que coincide con la más mediterránea) la estrategia forestal debería ir enfocada claramente al objetivo protector-conservador. De entrada por la gran degradación medioambiental a la que hemos llegado tras siglos de cargarnos todo; segundo porque por razones climáticas o edáficas la productividad es baja, y tercero porque la estructura de la propiedad con gran parte en manos públicas y/o en parcelas de gran extensión permiten ese tipo de objetivo. Y ahí, coincido con vosotros que se debería tender a una "naturalización" con vegetación en distintos estratos, diversidad en edades, densidad, especies y todo esto añadiría de la mano de una recuperación de la fauna asociada (¿dónde está el lobo que controle a los ungulados?.

No obstante hay que ser conscientes de donde venimos y de las condiciones de partida, y creo que inevitablemente habrá que tener zonas con un manejo intenso para crear discontinuidades e intentar que los incendios no tengan consecuencias catastróficas.

Luego en la Iberia húmeda la situación es totalmente distinta, por una parte la propiedad privada en pequeñas parcelas ya va a complicar mucho cualquier gestión conjunta y por otro la productividad es mucho más alta por lo que el objetivo productor queramos o no va a estar presente (lo cual no evita que ha de ser compensado de alguna manera con la conservación). En esta región creo que el futuro pasa por complicar en lo posible la gestión individual intentando forzar a los propietarios a figuras de gestión conjunta en grandes superficies de las cuales obligatoriamente una porcentaje ha de ser de objetivo protector-conservador. Con sistemas de este tipo podríamos mantener producción forestal al mismo tiempo crear corredores ecológicos, respetar vegetación riparia, evitar la plantación forestal en zonas improductivas que quedarían naturalizadas, sistemas silvopastorales, etc.

Ahora, convencer a la clase política de esto, a día de hoy me parece una quimera.
Sylvanus
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Mensaje por Sylvanus »

valdelinares escribió: Mié Abr 10, 2019 7:54 am
Sobre el Pinus halepensis hay que indicar, por encima de todo, que es una conífera autóctona y muy necesaria en los ecosistemas mediterráneos. Desde hace unas décadas, de manos de botánicos ideologizados, existe cierta "pinofobia" en ambientes conservacionistas españoles. La idea de que las quercinas son superiores y la vegetación natural de la mayor parte de España es un mito. Un mito porque construye la idea falsa que los pinos son especies de inferior calidad y utilidad biológica. Los pinos, y el Pino de Alepo en particular, juegan un papel indispensable en lo ecosistemas peninsulares. De hecho sin ellos la mayor parte de espacios mediterráneos secos estarían libres de bosques. Las coníferas están mejor adaptadas para climas mediterráneos montanos, como se puede ver en todos los ambientes mediterráneos del hemisferio norte, donde varias especies, todas ellas vicariantes, según la zona geográfica ocupan el mismo nicho biológico.

Autóctona, sí, desde luego, ahora bien "muy necesaria en los ecosistemas mediterráneos"…

No es que haya una “pinofobia”, hay un rechazo a una situación no potencial, que nada tiene que ver con un “supremacismo” maniático de y por las quercíneas, sino que desde luego no es en absoluto un mito, ya que éstas últimas son la vegetación natural de la mayor parte de la España Mediterránea.
Simplemente es lo que hasta ahora demuestran los estudios de antracología y paleobotánica. Que ésta era la vegetación potencial, por ejemplo de la fachada oriental peninsular, la mediterránea, hasta que comenzó la degradación antropogénica neolítica.
Y es que, como siempre, como en cualquier situación referente al medio ambiente; vegetación, fauna…hay que atender al tiempo geológico, que no al tiempo humano.
No creo que se entienda que los pinos sean especies de inferior calidad y utilidad biológica, sino que, como bien dices, jugaban o tenían su papel, que especialmente durante un interglaciar era muy limitado o residual en la España Mediterránea, dándose sobre todo en ciertos pisos de alta montaña, casos de la mayoría de especies pinus, o en territorios muy degradados o marginales, en el caso de halepensis.
Que hoy en día, de no ser por los pinos de Alepo, no habría bosques, ¡claro!, eso es de cajón, y el enorme problema también, porque es la pescadilla que se muerde la cola, ya que al ser ahora el “bosque” predominante, un bosque secundario y pirófito, arde una y otra vez y la jugada acaba en africanización o desertización del territorio…

valdelinares escribió: Mié Abr 10, 2019 7:54 am El fuego es un elemento natural de los climas mediterráneos y no hay especie mejor adaptada al fuego que las coníferas serotinas, esto es, aquellas que tienen conos resinados que explotan y expanden sus piñones cuando existe un incendio. La mayor parte de pinaceas son heliófilas y no son capaces de regenerarse bajo su propia sombra. Es por ello que el fuego juega un papel en las zonas mediterráneas. De hecho el pino más adaptado a los incendios de nuestra región es el pinus pinaster que es totalmente serotino. El Pino de Alepo tiene piñas serotinas en algunos casos. Cada vez que un monte mediterráneo se quema es una oportunidad de recolonización de especies. Los ambientes mediterráneos son cambiantes y no están formados por bosques envejecidos, esto es así nos guste o no. El concepto de bosque multihistoriado, viejo y con gran riqueza de sotobosque es propio de ambientes eurosiberianos y escasea en la zona mediterránea de España.

Aquí sí que estamos, por el contrario, en una ideologización de los estudios forestales, cuya moda está en asumir al fuego como algo totalmente cotidiano, normal e inevitable en los ecosistemas mediterráneos…Que se darían, pues sí, ahora bien, tal y como se pretende hacer creer…

Valdelinares…Los ambientes mediterráneos son cambiantes y no están formados por bosques envejecidos ¡HOY!, y si escasea en la zona mediterránea el concepto de bosque viejo y con gran riqueza de sotobosque, y no sólo en España, sino de todo el Mediterráneo, es por el brutal impacto antropogénico que ha soportado esta región desde inicios del Neolítico, cuna de prácticamente cualquier cultura europea desde los tiempos del Bronce.
En apenas unas horas salgo hacia el Pirineo, y con los preparativos, voy muy justo de tiempo estos días.
En cuanto regrese me comprometo a citar e incluir bibliografía sobre estudios de paleobotánica, sobre vegetación potencial en toda la fachada peninsular oriental o mediterránea, donde se mostrará (más allá de lo puntual de la alta montaña, donde siempre hubo pinus), ese predominio potencial o primario de lo quercíneo, desde el tardiglaciar hasta el inicio del impacto antropogénico del fuego, el hacha y el sobrepastoreo para la agricultura y ganadería, hace unos 6.500 años, justo cuando empieza a ser más frecuente la presencia de Pinus halepensis, como vegetación secundaria por degradación.
Ni que decir ya con su fomento en las políticas forestales de tiempos más recientes…

valdelinares escribió: Mié Abr 10, 2019 7:54 am Dicho esto creo que en las repoblaciones forestales debería plantearse que especies debemos plantar. Habría que separar por un lado plantaciones de producción destinadas a madera para uso humano e industrial, que en ese caso debería hacerse con especies de gran rendimiento autóctonas y no autóctonas y zonas donde se pretende reforestar para su restauración vegetal. En ese caso se debería hacer un estudio de las características de la zona.
En eso insisto que no entro. Yo no hablo de restauración forestal orientada a producción, sino a regeneración, renaturalización y adecuación a una potencialidad ecosistémica que además evite o minimice en mucho desastres como los que se repiten año tras año…
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targui
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Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por targui »

Razón de porqué Sierra Morena, pese a soportar mayores temperaturas y riesgos de incendio por sequías y demás, arde menos que otras sierras....... No recuerdo un gran incendio forestal en Córdoba en 40 años...... el último de cierta magnitud en cerro Muriano campo de maniobras militares de pinos sabéis cuando se apagó ...... pues eso.
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Yurakuna
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Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por Yurakuna »

Sylvanus escribió: Mié Abr 10, 2019 7:09 pm En apenas unas horas salgo hacia el Pirineo, y con los preparativos, voy muy justo de tiempo estos días.
En cuanto regrese me comprometo a citar e incluir bibliografía sobre estudios de paleobotánica, sobre vegetación potencial en toda la fachada peninsular oriental o mediterránea, donde se mostrará (más allá de lo puntual de la alta montaña, donde siempre hubo pinus), ese predominio potencial o primario de lo quercíneo, desde el tardiglaciar hasta el inicio del impacto antropogénico del fuego, el hacha y el sobrepastoreo para la agricultura y ganadería, hace unos 6.500 años, justo cuando empieza a ser más frecuente la presencia de Pinus halepensis, como vegetación secundaria por degradación.

Sylvanus, siento disentir pero los estudios paleobotánicos, precisamente, lo que demuestran es la enorme importancia que han desempeñado siempre los pinos en buena parte de la Península durante todo el Cuaternario. Para empezar, creo inútil recordar que los pinos son los reyes absolutos en todas nuestras sierras. En el resto del territorio, desempeñan un importante papel como especies colonizadoras de primera importancia. Te copio aquí tres referencias que me parecen demostrar claramente la importancia que han desempeñado siempre los pinos en nuestros paisajes:

Carrión J.S., Navarro C.,Navarro J. & Munuera M. (2000) / The distribution of cluster pine (Pinus pinaster) in Spain as derived from palaeoecological data: relationships with phytosociological classification / The Holocene 10,2 (2000) pp. 243–252

Resumen:

New pollen-analytical data from the Navarre´s peatbog (Valencia, eastern Spain) show a synchronous Late-Quaternary fluctuation of P. pinaster- (cluster pine) and Quercus- (oak) dominated assemblages. During glacial times, P. pinaster survived in refugia together with other trees such as Corylus, Fraxinus Quercus, and a number of Mediterranean shrubs such as Arbutus, Erica arborea, Olea, Phyllirea, Pistacia terebinthus, Myrtus communis and Viburnum tinus. These nuclei of vegetation expanded around c. 30 000–27 000 BP invading areas formerly occupied by pine forests. P. pinaster retreated considerably during the last glacial maximum and the Younger Dryas event, but not as much as Quercus. During c. 10 000–6000 BP, a local pine forest resisted possible oak and P. pinaster invasion. Around 6000 BP, P. pinaster was involved in a post-fire change towards oak-dominated vegetation. This work supports the contention that P. pinaster is native to the Iberian Peninsula and that well-developed P. pinaster forests, particularly if mixed with oaks, are a natural feature of the landscape. The data presented here disagree with the floristic-phytosociological assumption that considers that the forest patches of P. pinaster and other Mediterranean species of pines are incidental and mainly derived from afforestation.


Olmedo-Cobo J. A., Cunill-Artigas R., Gómez-Zotano J. & Pardo-Martínez R. (2019) / Aportaciones del análisis pedoantracológico al conocimiento paleoecológico de Pinus Pinaster en el sur de España: el caso de Sierra Bermeja. / Boletín de la Asociación de Geógrafos Españoles, Vol. 80, 2667, 1–34.

Resumen:

Pinus pinaster es una conífera nativa del Mediterráneo Occidental que ocupa una amplia área corológica, apareciendo en gran diversidad de hábitats. En el caso de Sierra Bermeja (provincia de Málaga, sur de España), la especie integra, junto con los abetales de Abies pinsapo, las formaciones forestales predominantes en la actualidad sobre suelos serpentiníticos. Sin embargo, esta conífera también ha sido considerada por ciertos autores una especie introducida en este territorio. Este hecho y la aparición aislada de distintas especies de Quercus arbóreos han justificado diversas teorías fitosociológicas defensoras de la marginalidad de P. pinaster frente a los árboles latifolios. Este trabajo, mediante el análisis pedoantracológico y posterior datación radiométrica C14 de muestras de carbón, ha permitido establecer el origen natural de la especie sobre los sustratos ultramáficos y su presencia en el macizo a lo largo de gran parte del Holoceno. Asimismo, de los resultados obtenidos parece inferirse además el rol de refugio –probablemente el más meridional de Europa– que pudo tener este macizo para P. pinaster durante el último máximo glaciar, en un contexto en el que parece que el fuego tuvo un papel destacado en la configuración del paisaje vegetal bermejense a lo largo del Holoceno.


Morales-Molino C., Postigo-Mijarra, J. M., Morla, C., & García-Antón, M. (2012). Long-term persistence of Mediterranean pine forests in the Duero Basin (central Spain) during the Holocene: The case of Pinus pinaster Aiton. The Holocene, 22(5), 561–570.

Resumen:

In the southern Duero Basin of central Spain, there are vast areas of aeolian sand sheets and dune fields. A comprehensive survey of the sand quarries in this area identified a number of palaeosols in sedimentary sequences. The identification and AMS radiocarbon dating of soil charcoal fragments collected in these palaeosols indicate the persistence of Pinus pinaster in this area throughout most of the Holocene. Although potential natural vegetation models have usually considered the Pinus pinaster forests in this inland area of artificial origin, soil charcoal analysis provides firm evidence of a natural origin. Our data fit perfectly with the pattern of Holocene vegetation development for inland areas of Iberia, which are characterised by stability of pine forests throughout the Holocene. Finally, the growing body of palaeobotanical evidence from Iberia (macrofossils and pollen) is contributing to improve our knowledge of P. pinaster ecology, showing that this species has been present in most Iberian regions during the Holocene, where it has inhabited areas characterised by a very diverse set of climatic and soil conditions.


Te podría dar multitud de ejemplos más. Mira los análisis palinológicos realizados en cualuier lugar y siempre verás aparecer los pinos. Esa imagen del bosque mediterráneo dominado por las Quercíneas es un engaño y no es de recibo que en nuestras escuelas e institutos se explique la evolución de la vegetación (series de vegetación) de la siguiente manera:


Imagen


No me extraña, viendo cosas como éstas, que exista "pinofobia" en este país. Habrá gente convencida que plantando directamente bellotas en terrenos degradados lograrán recuperar los antiguos bosques de aquella "Iberia" mítica. Me parece que se equivocan por completo de estrategia al prescindir de las especies colonizadoras propias de los ecosistemas mediterráneos que son, precisamente, los pinos. No se puede construir la casa empezando por el tejado.
Sylvanus
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Mensaje por Sylvanus »

targui escribió: Mié Abr 10, 2019 7:24 pm Razón de porqué Sierra Morena, pese a soportar mayores temperaturas y riesgos de incendio por sequías y demás, arde menos que otras sierras....... No recuerdo un gran incendio forestal en Córdoba en 40 años....
Pues eso...¿Por qué será?...

Pinus...sí claro, sobre todo en fases frías las coníferas ganaban terreno.

En interglaciares, mayoría de especies replegadas principalmente a lo alto de las montañas mediterráneas, y el Alepo, de cotas bajas, totalmente marginal, acantilados costeros, por ejemplo.

Lo dicho, seguimos con ello en unos días. Un saludo.
Última edición por Sylvanus el Mié Abr 10, 2019 9:20 pm, editado 1 vez en total.
valdelinares
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Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por valdelinares »

Excelente exposición Yurakuna. Suscribo punto por punto todo lo que dices. Simplemente añadir que si hacemos botánica comparada con otros territorios mediterráneos del hemisferio norte ocurre igual. En California, México y Oregón las coníferas son reinas absolutas, y también hay quercus. De hecho es la región del mundo con mayor diversidad de especies de coníferas, más de 50!
Joaquín2011
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Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por Joaquín2011 »

No entiendo la interpretación que dais a los trabajos.El valle del Duero es una inmensa plantación que no bosque de pinus pinea con algo de pinaster de suelo desnudo sin rastros de matorral ni de quercus el trabajo no habla de eso.. Sierra Bermeja macizo de peridotitas de suelos muy pobres es autóctono pinus pinaster cosa que ya sabíamos y pinsapo no habla de otros pinos.En Valencia a partir del uso del fuego avanza pinaster.
Donde dice que la península Ibérica era un bosque de pinos. Yo no lo veo en ningún lado.
Un saludo.
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Mensaje por Yurakuna »

Joaquín2011 escribió: Mié Abr 10, 2019 10:32 pm No entiendo la interpretación que dais a los trabajos.El valle del Duero es una inmensa plantación que no bosque de pinus pinea con algo de pinaster de suelo desnudo sin rastros de matorral ni de quercus el trabajo no habla de eso.. Sierra Bermeja macizo de peridotitas de suelos muy pobres es autóctono pinus pinaster cosa que ya sabíamos y pinsapo no habla de otros pinos.En Valencia a partir del uso del fuego avanza pinaster.
Donde dice que la península Ibérica era un bosque de pinos. Yo no lo veo en ningún lado.
Un saludo.
No se dice que fuese un bosque de pinos, sino que éstos siempre estuvieron presentes y desempeñan un papel importante en los ecosistemas mediterráneos. Muy al contrario, lo que se trata de demostrar con estas referencias es que la Península Ibérica nunca fue un bosque de Quercus, que es lo que está anclado muy profundamente en el inconsciente colectivo...
Joaquín2011
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Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por Joaquín2011 »

Pero ahora sí, es una plantación de pinus.
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Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por Yurakuna »

Joaquín2011 escribió: Mié Abr 10, 2019 11:14 pm Pero ahora sí, es una plantación de pinus.
Sí, pero también hay plantaciones de Quercus. ¿ O acaso es menos autóctono y natural un pino que una encina ?
Joaquín2011
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Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por Joaquín2011 »

La península ibérica es una inmensa plantación de pinos, no conozco las de Quercus.
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Mensaje por Yurakuna »

Joaquín2011 escribió: Mié Abr 10, 2019 11:29 pm La península ibérica es una inmensa plantación de pinos, no conozco las de Quercus.
¿ Cómo crees tú que se mantienen las dehesas ? Y ya puesto a hacer preguntas tontas: ¿ Acaso el hombre no ha favorecido las especies del género Quercus desde tiempos remotos en detrimento de otras especies ? Las dehesas son un claro ejemplo de ello: tan solo se mantienen en ellas las especies de árboles que interesan. Lo de plantar pinos es algo mucho más reciente y que no carece de sentido, al ser los pinos los que en la región mediterránea colonizan los espacios abiertos y preparan el terreno para otras especies. Siempre ha sido así. No por nada fueron los pinos los primeros en recolonizar toda la Península tras remitir la última glaciación. Y allí siguen en muchos casos.
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