Eucaliptos ¿qué hacer?

Foro sobre la conservación y estudio de la flora silvestre y el reino fungi.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

antonio valverde
Mensajes: 481
Registrado: Sab Dic 26, 2009 3:25 pm

Re: Eucaliptos, ¿qué hacer?

Mensaje por antonio valverde » Mar Ago 10, 2010 12:22 am

hola, unseñor, yo te remito al foro lobo iberico, el pasado 10 de julio,donde un miembro de ese foro abrio el tema,y puso las impresiones de varias y diferentes asociaciones ecologistas al respecto, coincidentes en sus opiniones, de todas maneras creo que en este foro no encontraras, muchas respuestas a tus interrogantes, lo de los eucaliptus estan bencedidos por dios, y ya se sabe, palabra de dios "alabado sea el señor".Saludos




Kaiser
Mensajes: 867
Registrado: Lun Ago 31, 2009 11:48 am
Contactar:

Re: Eucaliptos, ¿qué hacer?

Mensaje por Kaiser » Mar Ago 10, 2010 12:26 am

No entiendo mucho el tonillo irónico referente a este foro...



antonio valverde
Mensajes: 481
Registrado: Sab Dic 26, 2009 3:25 pm

Re: Eucaliptos, ¿qué hacer?

Mensaje por antonio valverde » Mar Ago 10, 2010 12:32 am

Joder kaiser, tranquilo no va contigo, el tema de los eucaliptus, quien lo maneja, has visto tu alguna critica, si no un "espera que lo aclare", incluso algun forero me ataco a mi en lo personal, diciendo que no "colaba", ha pasado un mes y el tipo no ha corregido nada, has visto tu que alguien de este foro, le atacara, de nuevo te tendria que remitir al foro lobo iberico,Saludos.



pvaldes
Mensajes: 2434
Registrado: Sab Mar 21, 2009 5:45 pm
Contactar:

Re: Eucaliptos, ¿qué hacer?

Mensaje por pvaldes » Mar Ago 10, 2010 2:13 am

>He estado 25 dias haciendo el camno de santiago (se entiende asi mi ausencia en los foros) y me he quedado sorprendido >de lo extendido que está el eucalipto en el norte peninsular.

puees sí...

> Prácticamente es la formacion boscosa predominante en asturias y cantabria.

Sí y No... Hay que matizar. El eucalipto domina en la costa pero no puede competir seriamente en la montaña. La nieve le sienta bastante mal, en ésas condiciones se planta pino en su lugar, o se meten otras especies. Aún quedan estupendos bosques de haya y roble, pero es cierto que vamos muy bien surtidos de Eucalipto... demasiado bien surtidos.

La principal interacción útil para la fauna autóctona es la miel que produce en invierno para los insectos más madrugadores del año. También se usa como dormideros por varios tipos de aves costeras, y su altura lo hace bueno para nidos de rapaces, cormoranes, garzas y cuervos, Especialmente en ejemplares monumentales plantados en la costa al principio de la fiebre del eucalipto. Su papel en éste sentido no es nada desdeñable. A menudo se reunen decenas de aves sobre ellos para pasar la noche a salvo de depredadores. Sería bueno distinguir entre los eucaliptos centenarios, que queramos o no forman parte del paisaje y están salpicando toda la costa, y los monocultivos de eucalipto. Son cosas distintas. Los Eucaliptos son de lejos los árboles más altos e inaccesibles de la zona y supongo que muchas aves rapaces tendrían problemas para encontrar un reemplazo adecuado si desaparecieran.

> El valor de la madera de eucalipto lo desconozco

bajo, hoy se usa fundamentalmente para pasta de papel, celulosa. Se utilizó mucho en las minas antiguamente. Tras el negocio del eucalipto están por ejemplo los libros que leemos, el papel en el que imprimimos cualquier documento, las servilletas y los manteles de nuestro restaurante favorito, los cartones de embalar, los rollos de papel higiénico ... todo eso

> pero estoy seguro que no puede ser muy superior al de la madera de pino,

El pino tiene resina, probablemente no valdría para eso.

> invade las zonas bajas y costeras...

El eucalipto está muy asociado a las zonas mineras y también a las zonas pantanosas. Se plantó en zonas costeras precisamente porque tienen garantizadas la ausencia de heladas y para desecar las marismas (en su día). su distribución actual está directamente ligada a la cultura del pasado siglo y a la presencia o no de inviernos crudos y con nieve.



unseñordesalcedillo
Mensajes: 275
Registrado: Jue Abr 01, 2010 5:21 pm

Re: Eucaliptos, ¿qué hacer?

Mensaje por unseñordesalcedillo » Mar Ago 10, 2010 1:07 pm

Gracias por el apunte sobre los grandes eucaliptos pvaldes. Supongo que no lo dejaría claro pero cuando hablaba sobre estas plantaciones de eucalipto me refería a los miles y miles de ejemplares apiñados para que crezcan rápido, rectos y lo más pegado posible unos a otros. Obviamente, los grandes árboles plantados a principios del siglo pasado o mediados y los que salpican los praos y laderas "naturalmente" ofrecen unas posibilidades a las que la fauna costera y las aves del norte peninsular ya se han ido acostumbrando y juegan un papel que sería bueno mantener. Por ejemplo, en el Parque Natural de Oyambre (oeste de Cantabria), entre las ricas marismas, la ría y los bosquetes costeros encontramos algún que otro eucalipto bien formado donde pueden verse diversas aves acuáticas o rapaces como el milano negro o el ratonero.

También decirte, Kaiser, que por suerte de la media montaña en adelante los eucaliptos están ausentes y el bosque atlántico de robles, hayas y demás mantiene excelentes zonas, principalmente en Asturias y el oeste de Cantabria (no en vano aún quedan azores, águilas reaes, osos, lobos y unos pocos urogallos, además de las demás especies aseguradas en toda la montaña asturiana-cántabra). Además de que el eucalipto no es predominante como tú decías, ya que sólo lo encontramos en las zonas costeras y sierras bajas (eso sí, a patadas, grr), puntualizar que las plantaciones de eucaliptos no son "formaciones boscosas"; es como si consideras las plantaciones de maíz "formaciones arbustivas" como el matorral mediterráneo. Simplemente son cultivos intensivos y con una intención únicamente económica, sólo que en este caso de árboles.
Eso sí, si has hecho el Camino de Santiago por la costa te habrás quedado horrorizado, eso seguro... :( Mi intención es hacerlo el verano que viene por el interior, para atravesar toda la superficie de monte que pueda, con especial interés en los bosques del sur navarros, Fuentes Carrionas en Palencia y los Ancares Leoneses :)

Lo que yo me pregunto es...¿cómo frenar ese negocio que se está cargando el paisaje y ecosistema de la costa y las sierras bajas costeras del norte peninsular?




Kaiser
Mensajes: 867
Registrado: Lun Ago 31, 2009 11:48 am
Contactar:

Re: Eucaliptos, ¿qué hacer?

Mensaje por Kaiser » Mar Ago 10, 2010 3:14 pm

Exacto Unseñor, he hecho el camino del norte, y la verdad es que en la costa no hay mas que eucaliptos... te lo recominedo aun asi por los paisajes de acantilados, impresionantes...



Jonas
Mensajes: 1299
Registrado: Vie Nov 14, 2008 8:25 pm

Re: Eucaliptos, ¿qué hacer?

Mensaje por Jonas » Mar Ago 10, 2010 8:22 pm

Yo soy de la opinión de que tendría que estar tipificado como delito ecológico el plantar eucaliptus.
¡Que radical! ¡que talibán! ¡este está chalado! etc. ya, ya, pero yo lo veo así.
Montar una granja sin tratamiento de aguas residuales es delito, es delito pescar en periodo de veda, es delito verter escombros, es delito verter basura, es delito matar a un animal no cazable, etc, etc, etc. todo esto es delito gracias a la pelea ecologista, naturalista, etc. hace años no lo era.
Si alguien a paseado por una plantación de eucaliptus me entenderá, es un paisaje lunar, no hay nada absolutamente nada de vegetación debajo de una plantación, todo es un manto de ojarasca de eucaliptus y punto, ni el canto de una ave, casi ningún rasto de mamífero, no hay insectos, nada.
Y si hay algún pie de eucaliptus que alberga algún nido es por que no queda en pie ningún roble o encina de buen porte.
Sería como justificar las torres de alta tensión por que sustentan algún nido de cigüeña.
Que nos estamos aburgesando y a este paso vamos a justificar las centrales nucleares por que no emiten CO2.
Un saludo.
Jonás.



pvaldes
Mensajes: 2434
Registrado: Sab Mar 21, 2009 5:45 pm
Contactar:

Re: Eucaliptos, ¿qué hacer?

Mensaje por pvaldes » Mar Ago 10, 2010 8:59 pm

Hay que pensar un poquico...

Si se prohiben los eucaliptos y con la ganadería cada vez más tocada lo que ocurre es que la gente simplemente vende masivamente para urbanizar de segunda vivienda. No lo digo en broma. Las fincas de la costa son un caramelo de menta, UNA de cada CUATRO casas en la costa cantábrica se ha construido desde el año 2000, en unas comunidades que en vez de crecer pierden población así que ya véis la necesidad que hay de construir ésas casas. Una de cada cuatro repito.

... y nos estamos librando del resto de los planes de las promotoras por la crísis... por ahora.

Lo que hay que hacer es ofrecer alternativas más rentables a una poblacion MUY envejecida. Las fincas de eucalipto al menos no se urbanizan, están rodeadas por restos de matorral, zarzas y arbolitos jóvenes y si se abandonan ese gérmen permite volver al bosque, algo que no pasa con el suelo al que llega el hormigón

Nunca pensé que yo defendería al eucalipto, pero lo que hemos visto en la cantábrica en éstos últimos seis años es una aplicación directa del modelo mediterráneo a un terreno relativamente vírgen de urbanizaciones salvajes... simplemente porque en el Mediterráneo el negocio está quemado y ya no queda sitio disponible, IDENTICO a los mismos modos que crearon cosas como kilómetros de urbanizaciones fantasma, vacías, en Torrevieja. Así que de lo que se trata es de hacer números y permitir que las personas que viven en el medio rural tengan suficientes recursos para luchar contra eso y no verse obligados a vender.

... y sino tiempo al tiempo...
Última edición por pvaldes el Mar Ago 10, 2010 9:24 pm, editado 3 veces en total.



pvaldes
Mensajes: 2434
Registrado: Sab Mar 21, 2009 5:45 pm
Contactar:

Re: Eucaliptos, ¿qué hacer?

Mensaje por pvaldes » Mar Ago 10, 2010 9:14 pm

> la verdad es que en la costa no hay mas que eucaliptos

También hay que saber mirar y alejarse un poco de los caminos ... :wink:



Jonas
Mensajes: 1299
Registrado: Vie Nov 14, 2008 8:25 pm

Re: Eucaliptos, ¿qué hacer?

Mensaje por Jonas » Mar Ago 10, 2010 10:02 pm

Pvaldes con todos mis respetos ...
¿Quien ha comprado las casas que se han construido en los últimos años en la costa cantabra? ¿no han sido ciudadanos con residencia en el Pais Vasco? por qué no se ha construido en el Pais Vasco todo lo que se ha construido en Cantabria, la razón es muy sencilla en Euskadi no se permite construir o es mucho más dificil conseguir los permisos de construcción en zona rural que en Cantabria.
¿Y que es lo que ha ocurrido este último año? pues nada que se acabo lo de la construcción y que a los municipios costeros cantabros no les entra en sus arcas los 6.000.- Euros por piso vendido.
¿Y que les ha sucedido a los pueblos cantabros costeros? que no pueden mantener ni las infraestructuras ni el funcionariado municipal que crearon con el boom inmobiliario.
Lo que tiene que hacer la administración es dejar de importar leche y forraje del extranjero y ya veriamos como se mantendría la agricultura y ganaderia por sí sola.
Aquí lo que pasa es que esta muy mal visto el trabajar y todo el mundo va de listo, listo el concejal, listo en de la inmobiliaria, listo el constructor, listo el que deja que entre leche de Francia por un tubo, listo el que deja que entre forraje de los U.S.A., todos muy listos.
Y a la larga todos somos unos *** que no vemos más alla de nuestras narices, un paisaje bien cuidado, con sus prados, setos naturales, bosquetes de robles, paisajes costeros bien cuidados, esto si que sería de listos y lo economicamente más productivo.
Ya me vas a decir quien va a venir a Castro dentre de 20 años todo petado de casas y rodeado de canteras y eucaliptus, menudo paisaje.
Date una vuelta por Inglaterra y veras lo que es un paisaje y una naturaleza sostenible, allí se subvenciona el metro de seto natural, el bosquete de roble centenario, el muro de piedra que divide terrenos siempre que tenga más de 100 años, la agricultura sostenible amigo y la gente peta los bed & breakfast para disfrutar de aquellos fantásticos paisajes.
Un saludo. :wink:
Jonás.



unseñordesalcedillo
Mensajes: 275
Registrado: Jue Abr 01, 2010 5:21 pm

Re: Eucaliptos, ¿qué hacer?

Mensaje por unseñordesalcedillo » Mar Ago 10, 2010 10:42 pm

Uff Jonás, has tocado un tema estrella...jaja. Deduzo de tu intervención que eres de Euskadi, yo como quizá también hayáis deducido soy de Cantabria.

Lo que ha pasado en Cantabria es muy sencillo. Hace 15-20 años la costa cántabra era lo mismo que la asturiana, cuando para entonces la costa vasca ya no era lo mismo simplemente por la gran importancia que la industria siempre tuvo en la comunidad. ¿Qué ha pasado en los últimos años? Muy sencillo: los terrenos calificados como rural y urbano en los pueblos de Cantabria no obedecen reglas rígidas (aunque en principio sí), sino que aquí desde siempre los alcaldes y politicuchos hacían una u otra cosa según les convenía a sus amigos, familiares, conocidos o, simplemente, según creían que podrían pegar el pelotazo. Bien, a partir de ahí llegó el boom turístico de la costa oriental cántabra (Santoña, Noja, Laredo, Castro Urdiales...): miles de pisos que destrozaban el paisaje, las playas y el casco urbano de los pueblos marineros daban cobijo a veraneantes, muchos de ellos vascos, que pasaban muchos fines de semana en las aún "bonitas" playas y pueblucos cántabros (puedo poner ejemplos de conocidos de Euskadi que veranean aquí a patadas...). El boom se extendió a más pueblos como Comillas o Suances y sólo la costa más occidental se salvó.
Desde entonces, mientras que en Euskadi se ha tratado de evitar la masificación de una costa ya muy empeorada por la industria y menos apta para el turismo y veraneo, en Cantabria era muy fácil comprar o recalificar terrenos costeros para pegar el pelotazo: APARTAMENOS TURÍSTICOS, PISOS CON VISTAS AL MAR, y demás basura ya conocida por entonces en Levante.
Como bien dice Jonás, desde hace 2 años no compra ni Dios y estos "pueblos" se las ven mal para ingresar todo el dinero necesario, pues la tradicional actividad marinera en los puertos y ganadera en los praos cercanos (donde ahora hay bloques de pisos e infraestructuras o, en el mejor de los casos, plantaciones de eucaliptos) ha ido cediendo terreno al turismo estacional.

De nuevo comparto tu opinión Jonás: si no se importaran productos que de toda la vida se han producido en nuestro país, la ganadería y agricultura se mantendrían por sí solas, y los bellos praos, setos y bosquetes de Cantabria pervivirían permitiendo una alta rentabilidad económica y un paisaje y ecosistema muy interesantes, antesala de las preciosas reservas boscosas de la Cordillera. Así nos ahorraríamos las asquerosas plantaciones de eucaliptos que tanto están desgraciando los terrenos bajos del norte peninsular. De igual manera, el turismo podría dar muchísimo juego de junio a septiembre, pero siempre en relación con las actividades tradicionales y la conservación de los pueblos y paisajes.



pvaldes
Mensajes: 2434
Registrado: Sab Mar 21, 2009 5:45 pm
Contactar:

Re: Eucaliptos, ¿qué hacer?

Mensaje por pvaldes » Mié Nov 24, 2010 10:09 pm

Curioso, le han dado un premio al "abuelo de Chavín", probablemente el árbol más alto de España, un Eucalipto centenario gallego protegido de más de 65 metros de alto.



Jonas
Mensajes: 1299
Registrado: Vie Nov 14, 2008 8:25 pm

Re: Eucaliptos, ¿qué hacer?

Mensaje por Jonas » Mié Nov 24, 2010 10:35 pm

Pues que le den otro al Siluro más grande del Ebro, por ser el pez de agua dulce más gordo de España.
Por un lado se hace una lista de especies invasoras y por otro se premia al invasor que da beneficios económicos, llamemosle Arruí, Siluro, Eucaliptus, Cangrejo americano, Visón americano, etc.
Aquí teneís el borrador que está preparando el Ministerio de Medio Ambiente, vamos para mear y no echar gota:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... es?print=1
Un cordial saludo a todos/as.
Jonás.



joan-joan
Mensajes: 194
Registrado: Vie Ene 08, 2010 11:51 am
Contactar:

Re: Eucaliptos, ¿qué hacer?

Mensaje por joan-joan » Jue Nov 25, 2010 9:16 am

pvaldes escribió:Curioso, le han dado un premio al "abuelo de Chavín", probablemente el árbol más alto de España, un Eucalipto centenario gallego protegido de más de 65 metros de alto.
Me parece bien reconocer y proteger arboles singulares.

Si los eucalyptus son un problema es basicamente porque se plantan masivamente donde no se deberia. Su uso esporadico como ornamental, e incluso alguna plantacion aislada no serian ningun problema. Lo que es absurdo (para todos menos para las papeleras) es usar esa zona para producir pasta de papel, y mas con semejantes arboles.



alvalufer
Moderador
Mensajes: 2170
Registrado: Jue Oct 30, 2008 6:28 pm
Ubicación: Sevilla/Huelva
Contactar:

Re: Eucaliptos, ¿qué hacer?

Mensaje por alvalufer » Jue Nov 25, 2010 10:05 am

hay eucaliptos concretos que está bien proteger ,son peculiaridades que no hacen daño,es más,se puede aprovechar su imagen para hablar a la gente sobre el problema.
Es lo mismo que el arboreto del Villar en Huelva,un sitio pintoresco que hay que proteger por su curiosidad y por ser el único recinto de estas características que creo que hay.




Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado