POLÍTICA, LEYES Y CONSERVACIÓN

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Sylvanus
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Re: gol del pelusa por toda la escuadra

Mensaje por Sylvanus »

Pvaldes, precisamente ayer envié un mensaje por privado a Alvalufer, como moderador del Foro, sobre este tema, para ver si alguien nos podía aclarar un poco la situación que se abre a partir de ahora, no sé si habrá hablado contigo para que nos orientes.
Es de locos, se les está yendo la cabeza a marchas forzadas.
Y fíjate que, según interpretes la nueva ley, al menos en el enlace que le pasé ayer a Alvalufer así se deduce, no partes de cero desde ahora, sino que cualquier enlace que tengas colgado en un foro o en un blog, es susceptible de vulnerar la nueva norma, con lo cual, o se cierra directamente la plataforma, o te pones a revisar lo plasmado en ella desde hace años y a eliminarlo, porque vete tú a saber, ¿quién sabe si el enlace que dirige a información de otra web y esa misma web tiene o no permiso?.
Esto sí es mordaza, y de las gordas.
Ya el colmo, es lo que tú planteas, que incluso lo había llegado a pensar sin dar crédito a mi imaginación. ¿Cómo se va a prohibir a la divulgación o a la misma ciencia que sobre un tema del que se habla no se cite la bibliografía o los autores?, ¿estamos locos? ¿donde queda el apoyo argumental, la referencia basada en estudios, etc.?...
Realmente demencial. Ni la Inquisición,vamos, la censura de tiempos pasados se queda a la altura del betún. Esto sí que sería CASTA, y de la monumental. Se están ganando a pulso lo que muchos ni nos planteábamos hace unos meses...
Habrá que tenerlo claro porque enero está a la vuelta de la esquina.

Saludos.

pvaldes
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Re: gol del pelusa por toda la escuadra

Mensaje por pvaldes »

En el fondo la idea no creo que sea perseguir a todo el mundo, claro, y tampoco van a impedir a la gente que publique pero

1: Torpedean las licencias Creative commons porque los propietarios de esas licencias no pueden impedir que CEDRO ahora cobre por ellas si quiere (que querrá). Aunque tú especifiques que tu trabajo puede usarse comercial o no comercialmente gratis la ley te niega la capacidad de decidirlo tú directamente. Nada extraño viniendo de donde viene porque a las licencias libres se la tenían jurada hace mucho y ...

2: Se arman para ir a por cualquiera que moleste con sus ideas en internet porque basta con poner a un topo respondiendo en tu web y enlazando a diarios día tras día y al que le multan es a tí a menos que estés muy pendiente. Si tienes una pequeña comunidad y quieres debatir sobre la prensa, idem. Te dejarán o no según si lo que digas les gusta. El PP está siendo casi, casi, más bolivariano que Chavez con este tipo de medidas ahora mismo. Páginas como menéame ya han dicho que tendrán que sacar sus servidores de España para evitar la ley. Los diarios pequeños locales y bloqueros españoles trabajando en España ya no serán enlazados en las news de Google lo que puede reducirlos a la nada rápidamente. Los diarios en concreto van a perder dinero porque sus anunciantes van a venir a decirles que menos visitas implica rebajas en los anuncios o se van a otra parte.

Las universidades tendrán que pagar por enseñar cada vez que impriman material para las clases, o sea que las matrículas de algún modo se encarecerán. Todo para nada, dar dinero a una pequeña minoría de periódicos, que casualmente pertenece a los bancos o a grandes corporaciones. Imagino que recularán a medias como hacen siempre que dirán que lo quitan pero esto es como lo de Matas, que volvía a la cárcel.. uy no, que está fuera de permiso otra vez.... y no hay garantías de que no lo vuelvan a poner un sábado por la noche. Así que ya tienen otro medio legal pero amoral para amedrentar a los internautas.

La ley aún no está bien definida así que habrá cambios y donde dije digo digo diego, pero mientras se las prometían tan felices, en éstas llegó Google, harto de juicios en Francia y Alemania y pegó el puñetazo. Mucha gente del mundo tecnológico está comentando el tema en internet en hilos como éste.

Desde Enero será ilegal hacer lo que voy a hacer a menos que pagues

http://es.gizmodo.com/un-aplauso-a-goog ... 1669703369

Los Diarios españoles, grandes y pequeños perderán visibilidad (Google dejará de incluirlos en las News en el resto del planeta) y hay varias webs que ya han dicho directamente que se ven obligados a cerrar por la tasa. Me alegro por los diarios latinos que se comerán esa tarta. Obviamente dejaremos de enterarnos de muchos casos de corrupción en España a menos que salgan en televisión (que desde Enero se desintoniza acabo de darme cuenta... hum... :? ) pero estaremos bien informados sobre Bolivia. Nadie pide la dimisión de Wert

Una solución que se está barajando es implementar medidas para que cuando un usuario introduzca un enlace, por ejemplo al el Pais en una comunidad web, le salte una ventana que le redirija y lo impida o solicite que ponga una cita equivalente de un medio alternativo no español. Ya están trabajando en ello.

http://blog.meneame.net/2014/02/16/posi ... telectual/

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indigo
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Re: gol del pelusa por toda la escuadra

Mensaje por indigo »

Bueno, ya veremos, Esto se hizo tambien con la idea de que google pagara y en cuanto google ha dicho que perfecto, pero que el día 16 cierra google news en españa el pastelon que han echado los promotores de esta medida se está oliendo hasta en Vladivostok, pidiendo hasta a la UE que intervenga para que no cierre google news...
A los investigadores no les va a afectar. En la mayoria de casos el copyrigth es de las revistas, por lo que lo pagarian ellas y entre bomberos no se pisan la manguera. Ademas, la mayoria son extranjeras con lo que todo pasa fuera del alcance de esta ley. Por otro lado, esto va dirigido contra los agregadores de noticias (google news, meneame etc...) mientras que las revistas son creadoras de noticias. En el peor de los casos bastaria con eliminar de las revistas los hiperlinks (que no todas tienen), crossrefs etc...

Ai es mas peliagudo para los foros. Creo que hay sistemas que obligan a estar registrado y logueado para poder ver un enlace... si eso se empleara, al ser una comunidad privada, quizas se evitarian esos problemas.

pvaldes
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Re: gol del pelusa por toda la escuadra

Mensaje por pvaldes »

> A los investigadores no les va a afectar... en la mayoria de casos el copyrigth es de las revistas, por lo que lo pagarian ellas

Las revistas seleccionan los trabajos que quieren publicar en función de sus intereses como es lógico. Son una empresa más.

De entrada automáticamente a las revistas científicas españolas las hunde, porque la ley es tan confusa que si puedes evitar citarlas y elegir otras referencias te conviene ser práctico y considerarlo seriamente (sinó la revista a la que se lo mandes podría verlo mal y no aceptar tu trabajo, estoy hipotetizando por supuesto). Ni siquiera está claro que no te puedan denunciar y multar más de una vez por lo mismo. Si yo cito el Acta Vertebrata en un blog afincado en España, en teoría CEDRO cobra. Si la cito en una publicación ya veremos si sus abogados encuentran alguna vía para presionar. Es creible que seguir citando a esa revista o a scientia marina, o a tantas otras, empiece a estar mal visto entre los editores. Empezará a ser algo a tener muy en cuenta igualmente vaciar el país de servidores y tenerlos fuera de España si aún no era así para evitarse vivir en un permanente sobresalto e inseguridad jurídica. Y además es un modo de barrer a los diarios pequeños que suelen ser las voces discordantes. A algunos el 40% de las entradas les llegaba por las news. Si lo evitas dejan de ser rentables, pierden dinero y cerrarán.

Quedan algunos meses para cumplirse los cuatro años desde la entrada del PP al poder. Límite a partir del cual muchos políticos se librarían de los delitos cometidos en la etapa anterior porque prescriben. Eso explica porqué los socialistas han estado dos años de vacaciones sin levantar una voz más alta que otra, hasta que de repente llega podemos y ahora sí están preocupados. (Oiga que yo sigo por aquí... ah, como estaba usted tan callado pensaba que ya no estaban interesados en la carrera). Hipotéticamente podría explicar algunas cosas también como el apagón de la tele. Cabe la posibilidad de que algunos canales pequeños y críticos desaparezcan sin un sólo ruido, pero aquí estoy simplemente especulando (Tampoco quedan tantos). Mientras se levanta la polvareda los pobres se vuelven invisibles, el país vuelve a ser feliz, arco-iris de noticias alegres y pasaron los cuatro años. Hemos salido de la crísis! y sólo nos ha costado un 99% de deuda externa y renunciar a todos nuestros derechos fundamentales!, un chollo.

pvaldes
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Re: gol del pelusa por toda la escuadra

Mensaje por pvaldes »

Una alternativa para que los propietarios de ellinceiberico.com ahorren dinero sería instalar el script anti-AEDE para firefox (enlace omitido intencionadamente por si acaso) y luego revisar la web y echar un vistazo a los links antiguos y recientes. Los que procedan de medios asociados a AEDE se mostrarán con un fondo rosa lo que permitirá al propietario de la web saber si tendría que pagar mucho o poco y al forero que lo haya instalado en su casa decidir libremente si quiere picar en esos enlaces o no. Ante la duda y la inseguridad jurídica generada pueden sugerirse reemplazos desde fuera de España con la misma información o eliminarlos hasta dejar la web limpia. No son sólo los enlaces, los cortapega de noticias enteras en especial son susceptibles de ser cobrados fuertemente.

Esto va a dar un montón de trabajo. Imagino que lo mejor será pedir a los foreros que eviten enlazar cosas en la medida de lo posible. Yo trataré de contenerme también a partir de ahora :| Son tiempos complicados y que te pidan de 300 a 300.000 euros de multa no es ninguna broma.

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indigo
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Re: gol del pelusa por toda la escuadra

Mensaje por indigo »

pvaldes escribió:Una alternativa para que los propietarios de ellinceiberico.com ahorren dinero sería instalar el script anti-AEDE para firefox (enlace omitido intencionadamente por si acaso) y luego revisar la web y echar un vistazo a los links antiguos y recientes. Los que procedan de medios asociados a AEDE se mostrarán con un fondo rosa lo que permitirá al propietario de la web saber si tendría que pagar mucho o poco y al forero que lo haya instalado en su casa decidir libremente si quiere picar en esos enlaces o no. Ante la duda y la inseguridad jurídica generada pueden sugerirse reemplazos desde fuera de España con la misma información o eliminarlos hasta dejar la web limpia. No son sólo los enlaces, los cortapega de noticias enteras en especial son susceptibles de ser cobrados fuertemente.

Esto va a dar un montón de trabajo. Imagino que lo mejor será pedir a los foreros que eviten enlazar cosas en la medida de lo posible. Yo trataré de contenerme también a partir de ahora :| Son tiempos complicados y que te pidan de 300 a 300.000 euros de multa no es ninguna broma.
Si no me equivoco enlazar no esta prohibido ni supone un desembolso, lo es la reproduccion parcial, por minima que sea del contenido de dicho enlace. Al menos es el motivo que alega google para haber cerrado news en España:
Google News escribió:Tras la aprobación de la reforma de la Ley de Propiedad Intelectual hemos tenido que cerrar el servicio de Google Noticias en España. Esta nueva legislación obliga a cualquier publicación española a cobrar, quiera o no, a servicios como Google Noticias por mostrar el más mínimo fragmento de sus publicaciones
En cuanto a los perjuicios para los cientificos, por un lado me reitero en que estas medidas van contra agregadores digitales de contenidos, no para publicaciones, pero aún así, citar una publicacion no supone un desembolso economico ni con la antigua ley ni con la nueva modificacion. La excepcion al derecho de cita con fines educativos o cientificos sigue existiendo (si la cita supone la copia de mas de el 10% de una publicacion es necesario tener autorizacion del autor de la publicacion), vamos, que poner una cita extraida de un articulo sigue siendo viable. Citas de articulos en plan Los efectos de la deforestacion en el amazonas son negativos para aves (Perez et. al. 1999, Gomez et. al. 2004), mamiferos (Pinheiro et. al 2012, Matas in press) y anfibios (Ruiz-Bermudez 2009, Anderson 1993) se van a poder poniendo todas las que se quiera. Bueno, todas no, hay revistas que controlan el uso del espacio en sus publicaciones, y uno no puede poner todas las referencias que quiera, y hay otras que cobran por pagina, así que conviene mirar bien que se cita y que no).

En cualquier caso, si algo amenaza los bolsillos de los investigadores españoles cuando quieren publicar no es el que citen o dejen de citar, sino los costes que supone publicar en muchas revistas (incluso en revistas que no son Open access). Yo conozco ya a mas de uno que tiene que mirar con lupa esas cosas cuando decide a que revista va a mandar o no un articulo

Sylvanus
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Re: gol del pelusa por toda la escuadra

Mensaje por Sylvanus »

El caso es que mientras no se informe de cómo funciona cada cuál...Yo con mi blog ya he empezado, como buenamente he podido o sé, por no cerrarlo y empezar uno nuevo, es una pena todo el esfuerzo invertido. Espero eliminar todo lo susceptible de ser eliminado, aunque es difícil ir uno por uno desde hace años, desde luego a partir de ahora, y mientras no se aclare la situación, cualquier comentario con enlace que me llegue, ya no puedo publicarlo.
Aquí he esperado unos días, para ver si alguien daba alguna indicación "oficial" al respecto de cómo se debe funcionar. En vistas de que todo sigue igual, pues he pensado que asumen licencias, o que tienen alguna vía de seguir adjuntando enlaces y tal, y he seguido enlzando y comentando como siempre, hasta hoy.
No sé, supongo que alguien del Foro (propietarios que dice Pvaldes) comentará cómo hay que seguir.

Yo creo que todo esto se está sacando de madre, la verdad, es una locura. O sea, yo leo algo, hago una composición estructurada en mi cabeza, ¿y no puedo transmitirlo?...¡¡¡anda ya!!!, ¿prohibido abrir la boca?

Hoy mismo sale la noticia del lince Kairós muerto en Ciudad Real, vale, ni pienso enlzar la noticia, ahora bien, ¿te van a prohibir que hables sobre ello y des tu opinión?
De ser así, además de un asesinato total de la libertad de expresión, ya pueden directamente prohibir Internet y cerrarla, porque no hay página que no hable, copie, enlace, opine...

pvaldes
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Re: gol del pelusa por toda la escuadra

Mensaje por pvaldes »

Una posibilidad es instalar un bloqueador, es más rápido que eliminar todas las citas en un blog antiguo. Simplemente las sustituye a la vez por un recuadro o algo por el estilo de manera que dejan de estar visibles en la publicación. Si ya no son visibles ni puede entrarse en ellas no se debería estar inclumpliendo la ley por ese lado. Menéame está usando un bloqueador ya contra los medios asociados a AEDE. Técnicamente no es complejo.

Pero las citas textuales legalmente sí son un problema.

Ahora, otra cosa es que tú comentes algo que te ha pasado por la calle, o has oido en la cafetería, claro. Mientras no sea un cortapega textual no es susceptible de ser perseguido.
Última edición por pvaldes el Mar Dic 16, 2014 10:26 pm, editado 1 vez en total.

Sylvanus
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Re: gol del pelusa por toda la escuadra

Mensaje por Sylvanus »

Y ya rizando el rizo, todos habréis visto que la mayoría de blogs personales, u otras páginas webs, suelen colocar en un lado de su página principal ese apartado que dice, "mis sitios favoritos", "otros sitios o blogs o enlaces recomendables", y ponen los enlaces a otros espacios que siguen, de los que son asíduos y tal...¿Hay que eliminarlos?, porque claro, ¡qué narices sabes si están o no enlazando ellos a otras páginas, o Aagregadores o accesos a contenidos no autorizados?.
LOCURA EN MAYÚSCULAS, y total, "por amor al arte", por pasión y afición a unos temas, sin ver ni un duro del trabajo en ratos libres, que son eso, de la poca libertad que queda en el mundo de hoy en día.

¿¿¿Llegaremos a pagar por hablar, movernos, respirar, abrir los ojos, soñar???...

Sylvanus
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Re: gol del pelusa por toda la escuadra

Mensaje por Sylvanus »

A mí, y ya sé que me meto en tu terreno de científico, esto me recuerda mucho a la insostenibilidad de la ganadería extensiva, pero con la "casta" de los autores, que no están sabiendo adaptarse a la realidad de los nuevos tiempos, tanto cantantes, como científicos, ecritores...Existe algo nuevo que se llama Internet y, o se cierra directamente, o no se puede luchar contra el futuro y la comodidad, globalidad, funcionalidad y alcance a todos. Mejor que se reconozca a aquellos que han posibilitado ese conocimiento, pienso yo, al menos citándolos, y dando la posibilidad de profundizar en los que nos parecen interesantes, adquiriendo sus obras.
Te voy a poner un ejemplo, tengo una muy nutrida biblioteca, en ella tengo aquellos libros que, por resultarme del todo interesantes, he compardo o he pedido que me regalen, muchos de ellos al haber encontrado buena parte de su contenido en la Red. Ahora estoy tan mosqueado con las prohibiciones que he vuelto a renovar mi caducado carnet de biblioteca, y paso de comprar ni uno sólo, ni siquiera que me lo regalen (estaba a punto de caer para Navidad uno muy interesante sobre fauna glaciar en el Pirineo)...A partir de ahora, a sacar en préstamo de la Biblioteca Pública y punto.
Última edición por Sylvanus el Mar Dic 16, 2014 10:34 pm, editado 1 vez en total.

pvaldes
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Re: gol del pelusa por toda la escuadra

Mensaje por pvaldes »

> ¿¿¿Llegaremos a pagar por hablar, movernos, respirar, abrir los ojos, soñar???...

Si hay posibilidad de colarla y nadie se opone, no veo porqué no. ¿No están pretendiendo que la gente pague por manifestarse pacíficamente?

El problema de los blogs afincados en España no es tanto enlazarlos como que perderán mucha visibilidad mundial gracias al estado y la rabia que dá que AEDE se esté lucrando con tu trabajo, de un modo similar al de la SGAE, sin pagarte un duro como autor y no puedas hacer nada por evitarlo... (de momento). Si yo ofrezco mi trabajo bajo una creative commons sin ánimo de lucro, no es aceptable que alguien cobre en mi nombre una mordida a quien lo copie o use bajo las condiciones especificadas por mí y menos aún que se quede con ese dinero

Luego pasa un poco como con la música que a toda acción injusta sigue una reacción de gente cabreada. Yo hace años que no me compro un CD de un grupo español, sólo extranjeros... y encantado de la vida. No los pirateo tampoco, en realidad si te soy sincero ni los oigo, no hay nada que me interese realmente en el sector nacional musical en éstos momentos. Todo son grupos para quinceañeras con el autotune explotando, mansos, mediocres y sin actitud. Lo que sí veo es que tiendo a comprarme los CD (extranjeros) de canciones que me gustaron porque las oí primero en internet. Lo escucho durante un tiempo y luego si lo veo a tiro en alguna tienda, "anda, éste CD antiguo era genial, pa la cesta de la compra"...
Última edición por pvaldes el Mar Dic 16, 2014 11:07 pm, editado 6 veces en total.

Sylvanus
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Re: gol del pelusa por toda la escuadra

Mensaje por Sylvanus »

Entonces, y abusando un poco de tu paciencia, ¿qué nos recomendarías hacer con nuestros espacios a los simples creadores de blogs personales sin ningún ánimo de lucro, sólo por afición?, te lo digo porque de verdad, voy muy perdido, me estoy pegando una panzada de repasar y eliminar para "hacer las cosas bien" que no me deja tiempo casi ni para estar con la familia, y todo por cumplir antes de enero.

Sylvanus
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Re: gol del pelusa por toda la escuadra

Mensaje por Sylvanus »

Joer, es que yo supongo que todavía habrá quien se lo pueda permitir, pero a mí me meten 300 € de multa y me han jodido el mes, o meses, y estoy preocupado, porque éstos ya no saben de dónde sacar, así que igual cierro, porque sinceramente, me gustaría hacer las cosas bien, de acuerdo a nomativa, pero es que ni siquiera sé si pasaré algo por alto en esto tan aleatorio de qué se puede y qué no. Si dijeras que somos empresas que nos lo llevamos crudo, pues aún, pero curritos que no llegamos ni a fin de mes, y que sólo nos preocupamos sin obtener nada a cambio por nuestro país y su naturaleza, canalizando vocaciones frustradas y aficiones...es que es muy fuerte.
Lo dicho, o encontramos una vía adecuada, o yo por lo menos chapo y y sigo dando por saco o volcando mi afición en otros espacios que gestionen ellos el tema, como éste, por ejemplo.

pvaldes
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Re: gol del pelusa por toda la escuadra

Mensaje por pvaldes »

Tienes varias alternativas. Si tu web está en una computadora personal, accesible, podrías escribir un pequeño programa para comentar automáticamente todos los enlaces, con lo cual dejan de ser visibles, o directamente eliminar esa línea, es sencillo de hacer en realidad. Lo que lleva tiempo es la comprobación posterior de que todo funciona. En Linux y con un poco de maña se hace en un par de minutos

Si tu web está en un servidor de pago de una empresa externa, echa un vistazo a dónde está ubicada la empresa. Si no es España, a efectos prácticos la ley no debería afectarte. No pueden exigir a una empresa ubicada en Singapur que cumpla una ley *** española. La gente cuando entra a tu página está "físicamente" en un cable de fibra óptica en territorio de Singapur.

Si es España puedes copiar todos los archivos de tu blog y trasladarlos a una web de fuera, que es una opción a valorar

o instalar un bloqueador de enlaces, que es un pequeño programa que como digo los inactiva y oculta. De ese modo no estás poniendo los enlaces en tu blog, luego si viene alguien a pedir pasta, ajo y agua. No hay ni un sólo enlace en tu blog. Luego estás cubierto de que un troll robot te escriba 100 respuestas con enlaces prohibidos a las cuatro de la mañana y que luego a las 7 de la misma mañana se te presente el señor que lanzó el bot a pedirte dinero.

El problema es el de siempre, para instalar un programa así en tu casa, tienes que saber qué hace ese programa, o sea tiene que ser de código abierto para que puedas ver qué hace realmente. Y si no entiendes el lenguaje en el que esté escrito el código o bien pides a alguien que te lo traduzca o tienes que confiar en el autor un poco a ciegas y esperar que no te esté metiendo una puerta trasera.

Evidentemente los blogs serán mucho más pobres a partir de la ley sin poder enlazar cosas españolas, pero es lo que hay. Por ejemplo estoy echando un vistazo a los buscadores y noto cambios sutiles. Antes cuando subía una foto a internet en pocas horas estaba en Google, ahora curiosamente han pasado varios días y la foto no está en el buscador. Creo que todo el mundo se está curando en salud un poco.
Última edición por pvaldes el Mar Dic 16, 2014 11:09 pm, editado 2 veces en total.

Sylvanus
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Re: gol del pelusa por toda la escuadra

Mensaje por Sylvanus »

¡¡Me has "matao"!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Chino, Pvaldes, como si me hablaras en chino, 8), o peor, porque el chino, aun lo pones en traductor de Google y te haces una idea, pero ese idioma en el que hablas :shock: ...pero muchísimas gracias, de todas formas :wink: . (Aquí un españolito que creció con el Spectrum 48 K, que le costó asumir el WS, y que terminó defendiéndose con Windows y su paquete...poco más, de normal me sigo apañando con cuaderno de notas, cuaderno de campo, dibujos, y memoria).

Sólo podría decirte que yo tengo el blog en Blogger, y como díría Bugs Bunny, "esto es todo amigos", ni puñetera idea. Yo ahí me expreso, doy, creo, y razono mis opiniones, en base a las de otros y sus trabajos, intentando divulgar, compartir, concienciar, disfrutar...y ya. Tan simple y, al parecer, tan cmplejo, oscuro y prohibido a partir de ahora...pues nada, mordaza, apagón, dictadura.

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