Incendios, la plaga del Siglo 21

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joan-joan
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Re: Incendios, la plaga del Siglo 21

Mensaje por joan-joan »

Se han columpiado bastante con lo de que las frondosas no pueden crecer en el este peninsular. Tampoco creo que los pinos fuesen tan marginales con la cantidad de incendios que creo que habia de forma natural.
Sylvanus
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Re: Incendios, la plaga del Siglo 21

Mensaje por Sylvanus »

Antracología; el estudio de los carbones prehistóricos.

Para alimentar sus hogares, los grupos prehistóricos recogían leña de su entorno. De este modo, puede conocerse buena parte del entorno, de la vegetación circundante durante la época en que fueron ocupados los yacimientos.
De forma lo más general posible, la predominancia por encima del resto nos indica que en la fachada mediterránea peninsular, la especie dominante durante el tardiglaciar, que comienza hace aproximadamente 16.000 años y se prolonga hasta hace 11.000, fue Pinus nigra (pino negral, salgareño o laricio), seguido por enebros y sabinas (Juniperus).
Acabada la Glaciación, entrado ya el Holoceno, con el paso al interglaciar actual, en la región mediterránea peninsular inicia su ascenso la curva de Quercus, ya presente antes, pero ahora como predominante, tanto Quercus ilex y coccifera, como otros Quercus de hoja caduca.
Durante la fase Atlántica, 8.000-6.000 B.P., en el Levante se observa principalmente una cohabitación de Quercus faginea (quejigo) y Quercus ilex-coccifera (Encinas, carrascas y coscojas), como claras especies predominantes, si bien en muchas zonas, que se suponen más abiertas, y de menor precipitación, existe también predominancia en esa alternancia con Olea europea (acebuche), Pistacia lentiscus (lentisco), Arbutus unedo (madroño) y Rosmarinus officinalis (romero).
Durante los primeros mil años de actividades agrícolas, recordemos que el Neolítico llega o se desarrolla a partir del 7.000 B.P., no se observan grandes cambios significativos en la vegetación.
Pero a partir de entonces (hace 6.000 años), a los factores climáticos de cambio, que se inician con cierta bajada de temperaturas después del máximo climácico holocénico (8.000-5.000), hay que añadir un nuevo elemento transformación de enorme importancia y alcance sobre la vegetación: el hombre ganadero y agricultor en fase más avanzada y asentada.
Desde el Neolítico Medio, la antracología comienza a registrar los primeros bioindicadores marcadamente claros de la acción humana sobre la composición vegetal del territorio.
En la fachada mediterránea peninsular, ello se traduce en expansión de pinares secundarios de pino carrasco (Pinus halepensis) y garrigas dominadas por el acebuche y el romero. En El Levante, estas fases agrícola-ganaderas de transformación del medio son mucho más marcadas, donde garrigas y matorrales van a tomar una amplitud de enormes proporciones, que se explican por la orientación o situación geográfica, dado que en las penínsulas meridionales mediterráneas, las fachadas orientales tienen una capacidad de regeneración natural muchísimo menor o más limitada, puesto que no reciben los vientos marinos procedentes del Oeste, que traen siempre mayores precipitaciones.
La alteración o composición de la vegetación mediterránea en el levante peninsular a partir del 6.000 B.P., responde pues, principalmente, a cambios y transformaciones antropogénicas.
(Resumen de capítulo La Europa Mediterránea, El MarcoCronológico. Al Oeste del Edén. Las primeras sociedades agrícolas en la Europa Mediterránea. J.Bernabeu, J.E.Aura y E.Badal. Dep.Prehistoria y Arqueología Universidad de Valencia. Ed.Síntesis. 1993)

Y aun con todo esto, algo es bien cierto, ese paisaje potencial holocénico de Quercus, el primigenio, no sería seguramente tan forestal o continuamente boscoso, de haber sobrevivido la megafauna que, en otros interglaciares, estuvo siempre presente, y esta vez no, nuevamente por combinación con causas antropogénicas.

Cuando desde Ingenieros de Montes dicen o tildan a Ecologistas de pueriles:

"dicha asunción se basa en una pueril (y no por repetida menos errónea), cantinela de clasificar los bosques y espacios forestales entre buenos y malos como si de una película del oeste se tratase.

No estaría de más recomendarles que también ellos se apoyen en una visión más académica y científica, que seguramente queda más allá de su inmediatez politécnica, en un estudio del "ayer" que seguramente no les da para remontar a unas cuantas generaciones al respecto de entender qué era lo primigenio en un ecosistema mediterráneo...
joan-joan
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Re: Incendios, la plaga del Siglo 21

Mensaje por joan-joan »

Muy interesante, aunque es de suponer que ese tipo de estudios van a mostrar mas frondosa de la que habia, por la simple razon de que producen mejor leña. Si yo tengo pino y encina, usare encina siempre. Lógicamente no podian utilizar lo que no estaba cerca.

Entre los forestales hay un cambio generacional, no es lo mismo la vieja guardia que los nuevos.
Sylvanus
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Re: Incendios, la plaga del Siglo 21

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Y por lógica, sirve también para ver que, si tengo pino y encina, uso encina, extingo y me voy cargando a la encina, y favorezco al pino...
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Re: Incendios, la plaga del Siglo 21

Mensaje por joan-joan »

Sylvanus escribió: Lun Jul 03, 2017 11:38 am Y por lógica, sirve también para ver que, si tengo pino y encina, uso encina, extingo y me voy cargando a la encina, y favorezco al pino...
Depende, porque la encina era la base de la alimentación y el pino no.
Sylvanus
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Re: Incendios, la plaga del Siglo 21

Mensaje por Sylvanus »

La base de la alimentación era el cultivo de secano, cereal, con sistema de rotación y barbecho, por ejemplo trienal, cereal de invierno, cereal de primavera y barbecho. La agricultura siempre más extensiva que intensiva.
Respecto a la ganadería, predomininacia de ovicápridos, seguidos de bóvidos, y de forma más testimonial suidos y équidos.

Conforme nos acerquemos a época histórica, todo irá entrando en un a dinámica de mayor diversidad por aculturación, pero básicamente, no cambia en lo general.

La bellota...bueno, pues sí, algo se usaría, pero de ahí a ser la base de nada...un abismo.

Aquí lo que primaba era ganar terreno al bosque, al matorral. Se necesitaban los mejores terrenos para cultivos, y para pastos.

Hacha, fuego, sobrepastoreo, y el bosque potencial iba dejando paso a pastos pobres levantinos, que necesitaban casa vez más de nuevas roturaciones, y terrenos más fertiles en el llano, y abancalados o muy poco productivos en la montaña, que de cualquier forma, iba siendo esquilmada.

Cuando esas tierras se agostaban, se abandonaban, y el beneficiado era pinus y matorral, el declive de Quercus fue muy drástico por el efecto antropogénico. Recordemos que en las fachadas orientales peninsulares mediterráneas, no se responde bien a la regeneración, por falta de precipitaciones, se necesita de mucho tiempo para ello, y el hombre ya nunca dio un respiro. Sólo se salvo hasta tiempos relativamente recientes lo inaccesible o lo poco o menos transformado.

Multipliquemos este efecto por milenios, y entenderemos mejor qué ocurrió con la vegetación primigenia o potencial...
joan-joan
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Re: Incendios, la plaga del Siglo 21

Mensaje por joan-joan »

El ser humano ha comido bellota mas tiempo que cereales, y en la península iberica era la base de la alimentación. No podia ser de otra forma teniendo un recurso tan abundante y de tanta calidad disponible. Nutricionalmente son muy ricas y son faciles de procesar y almacenar. Tenemos las mejores bellotas del mundo con diferencia. Solo hay que ver que se seleccionaba bellota gorda y dulce. Si fuese para los animales daria igual el tamaño y el sabor. Es imposible que en todas partes donde hay bellotas (y de peor calidad) se las comiesen como posesos, y aqui no lo hiciesen. Si fuesen castañas nadie lo dudaria, y las mejores bellotas son mejores que las mejores castañas.

Industria de la bellota para consumo humano ya ...y a plantar y cuidar encinas por todas partes. Ya tenemos arboles seleccionados. Cambiaria bastante el panorama ... la castaña iberica ... y a exportar.
Sylvanus
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Re: Incendios, la plaga del Siglo 21

Mensaje por Sylvanus »

Pues los estudios no dicen eso, y ya lo siento por llevar la contraria, pero no fue eso lo que pasó con nuestros árboles belloteros...

Que sí, que muy bien promocionar la bellota hoy, sobre todo para recuperar la vegetación potencial, pero más allá de la dehesa, donde servía de alimento a cierto ganado, la bellota no era el plato principal ibérico.
Éste, era, como en el resto del Mediterráneo, el cereal de secano, sobre todo el trigo, más tarde complementado con la vid y el olivo. Y junto a ellos, ovicápridos y bóvidos, carne, lana y leche.

Y para ello, para mantener y promocionar lo que servía de sustento principal, se necesitiba arrasar precisamente a lo que producía bellotas, el bosque primigenio.

Por cierto, el pan o torta de bellota, que de forma esporádica o complementaria sí se llegó a producir, ni siquiera ha tenido continuidad en Levante allí donde aún podía elaborarse en tiempos difíciles. Durante la Guerra Civil y la posguerra, antes se comía pan de cáscara de naranja (que dicen mis padres que estaba asqueroso) que se echaba mano de la bellota que aún quedaba, para recuperar la masa a partir de harina bellotera y fabricar "panes" o "tortas".
joan-joan
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Re: Incendios, la plaga del Siglo 21

Mensaje por joan-joan »

Estrabon y Plinio no dicen lo mismo
Sylvanus
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Re: Incendios, la plaga del Siglo 21

Mensaje por Sylvanus »

La bellota fue un recurso más, como lo fueron los arándanos, las frambuesas o las setas, pero no fueron la base de la sociedad neolítica, que, desde el principio, se basó en el cultivo de cereales (después también en la vid y el olivo) y la crianza de ganadería.

El Neolítico del interior (centro-oeste) penínsular, donde sí era más fácil la regeneración de Quercus, aprovechó algo más la bellota. Aprovechar, dar un uso, no significa que sea la base de la producción-sustento. Grupos pastoriles podían aprovechar más la bellota, para el ganado, y para sí mismos, y como complementos, pueblos agrícolas también la aceptarían, como a la miel, a la zarzamora, a la caza, la pesca...pero no eran ni de lejos ningún recurso base.

Aquí tienes un trabajo bastante concreto y a modo de resumen. Pero hay multitud de ellos. Siempre se repite lo mismo, la base del sustento, de la producción, es el cereal, junto a ovicápridos y bóvidos, como en el resto del Mediterráneo. Y desde el primer momento de irrupción del fenómeno neolítico, no desde la Romanización.

Cultivo y Domesticación en el Neolítico Peninsular.

http://www.academia.edu/6012975/Cultivo ... JudithCruz

A Estrabón le llegarían noticias de algo que para él, probablemente no era muy corriente, y así lo dejaría reflejado, el uso, que claro que lo habría, de un recurso aquí abundante como la bellota, pero que nunca fue base de nada.
Aquí, la base, era arrasar con todo para pastos y cultivos de secano, primero, y de regadío, ya en época más reciente.
Sylvanus
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Re: Incendios, la plaga del Siglo 21

Mensaje por Sylvanus »

"El eucalipto, un árbol que quema a sus vecinos. La presencia masiva de esta familia vegetal en España y Portugal favorece la propagación de los incendios forestales".

http://www.ecoavant.com/es/notices/2017 ... Q.facebook

(Y el pino carrasco (Pinus halepensis), así como otros monocultivos de Pinus, más de lo mismo).

"Y casi nadie, salvo desde la industria que lo explota, discute que su presencia en zonas como monocultivo favorece la propagación de los incendios. Ya en 2009, Ecologistas en Acción reclamaba "un replanteamiento de la gestión forestal de nuestros montes, modificando paulatinamente las masas repobladas de pinos y eucaliptos hacia las formaciones autóctonas. Se deberían sustituir los monocultivos de eucaliptos y pinos por frondosas autóctonas y renunciar a repoblar con estas especies pirófitas las áreas incendiadas".

¿En 2009?...Yo hice unos cursos forestales en 1994, impartidos por Carles Arnal, de Ecologistas en Acción, y ya entonces se tenía más que claro el tema, pero es que, más allá, recuerdo haber leído sobre todo ello a mediados de la década de los ochenta...Esto es más viejo que Matusalén, y se sabe desde hace décadas, prácticamente tantas como yo me cuelgo ya a la espalda.

Los ingenieros de montes se pueden poner todo lo estupendos, molestos o indignados que quieran, pero las cosas, como son.
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Re: Incendios, la plaga del Siglo 21

Mensaje por joan-joan »

Nadie en su sano juicio discute que pinos y eucaliptus se queman fácilmente. Y podemos dar gracias a que no se les ha ocurrido probar otras especies de eucaliptus. Hay especies que crecerian de maravilla en el este peninsular sobre esas montañas tan castigadas ... y echarias de menos al pino carrasco.

Ya lo he dicho varias veces ... hay que tener discontinuidad vertical y horizontal, porque cualquier masa espesa acaba por quemarse. La misma Font Roja se ha quemado media docena de veces, y segun muchos, ese tipo de bosques bien conservados no se queman. Incluso la selva se quema.

Uno de los problemas que veo, es que lo de bosque autoctono maduro y perfectamente conservado es algo abstracto que nunca hemos visto. No sabemos como era realmente. Todo esta en nuestra imaginación.
Sylvanus
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Re: Incendios, la plaga del Siglo 21

Mensaje por Sylvanus »

Sí, encima habrá que dar gracias, y adorar al halepensis...

Yo el problema lo veo, más bien, en que importa realmente bien poco cómo fuera o dejara de ser ese bosque autóctono maduro y bien conservado, que es bastante fácil de imaginar, porque lo verdaderamente relevante es que hoy en día ya nada es como aquel tiempo primigenio, y por lo tanto, la gestión forestal, la misma estructura o composición del entorno natural, tiene que, en una u otra medida, más o menos relevante, acoplarse y adecuarse al imperio antropogénico, a nuestro ya enorme impacto y conquista del todo.
Ayer fue ayer, y hoy es hoy, y bien haríamos en tratar de recuperar parte de ese ayer, para que haya un mañana en condiciones, ahora bien, cierto que aun basándonos en el ayer, no podemos escapar a gestionarlo y acoplarlo al y desde el momento actual, con todo lo que conlleva.

Dicho esto, creo que casi todos aquí hemos coincidido en que se pueden hacer muchas, muchísimas cosas, en cuanto a política forestal, encaminadas a reducir el impacto de los incendios repetitivos y catastróficos, y gozar de una mejor salud ecosistémica, que recupere hábitats más diversos y mejor gestionados al respecto de la prevención.
Sylvanus
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Re: Incendios, la plaga del Siglo 21

Mensaje por Sylvanus »

El monte, un polvorín sin control

http://www.levante-emv.com/comunitat-va ... 88221.html

" (...) Él incide también en el problema de la despoblación y en la falta de incentivos para trabajar los campos o invertir en ganadería. Además, lamenta que lugares como la Calderona, sean considerados un Parque Natural, con lo que no se puede realizar labores económicas en ellos, pero, por otra parte, no se invierte lo suficiente para mantenerlos y preservarlos".

Que no, que no va a volver eso...de hecho, se asume:

"Delgado alerta de que esta despoblación (rural) masiva y sin retorno «no se había dado desde el Neolítico» y asevera que es algo que no se va a revertir.

así que:

"La citada despoblación, unida al cambio climático, está provocando que la masa forestal se eleve a cifras sin precedentes. Así, Delgado asegura que hoy tenemos los niveles de bosque más altos desde el Neolítico, convirtiendo el territorio en una especie de polvorín casi ingobernable. Ante eso, propone más actuación forestal primaria. Y advierte de que centrar las inversiones en la extinción es «como si en Sanidad en vez de invertir en atención primaria y prevención se hiciera solo en quirófanos para enfermos terminales»".

Bueno, eso del cambio climático respecto a niveles altos de bosque..., pero vamos se entiende, que sí, la masa arbórea, no sé si a nivel del Neolítico, que ni de coña, pero al menos sí que debe haber alcanzado niveles de la Edad Moderna, y en el resto, pues bastante de acuerdo.

El problema reside en determinar cuál es esa actuación forestal primaria, que es lo que hemos ido más o menos desmenuzando en este hilo, y en ello, el retorno de Quercus en sustitución inmediata y progresiva de pinus y eucaliptos, una prioridad, como el retorno de ungulados silvestres, para aproximarnos a la realidad primigenia preagrícola-ganadera.
A partir de aquí, todos los aspectos técnicos que son necesarios dado el momento actual de antropización del medio, que ya han ido definiendo algunos compañeros; diversificación, zonas en mosaico, "parcelación", accesos, cortafuegos-zonas aislantes...
joan-joan
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Re: Incendios, la plaga del Siglo 21

Mensaje por joan-joan »

Se pueden hacer muchas cosas, y no pocas son baratas y faciles de hacer, o se pueden hacer a pequeña escala, pero hacen falta ideas claras y voluntad.
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