Decrecimiento

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Lycaon
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Decrecimiento

Mensaje por Lycaon »

Me ha parecido interesante abrir un tema sobre este tema, del que cada vez se habla mas. Reconozco que no me he lei­do aun nada de Serge Latouche, pero algunas de las propuestas de este movimiento me parecen muy acertadas. Dejo un vi­deo en el que Carlos Taibo hace un resumen de los principios y objetivos del Decrecimiento como alternativa al sistema socio-economico dominante:

http://www.youtube.com/watch?v=uGAbh-E_ ... re=related

Que os parece?

Un saludo

dgolop
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Re: Decrecimiento

Mensaje por dgolop »

Es un tema interesante sin duda, mas que decrecimiento yo le llamaria organizar con cabeza el mundo , esta bien el desarrollo sostenible,pero tendria que haber leyes que respeten en serio el medio-ambiente, y reciclar en serio todo, no puede haber en el oceano una zona de plasticos mas grande en la peninsula iberica, por ejemplo.

Las energias renovables deberin ser lo mas respetuosas con el medio. Yo me planteo si el sol va acabar con los territorios del monte de muchas especias......, menos consumo y menos poblacion, mas equilibrada, que no haya desigualdades, que todo el mundo pueda tener acceso a beber, comer, cosas basicas,deberian ser por ley.

El tema demografico es el mas importante no podemos seguir a este ritmo, no es normal. Hay que hacer pensar en la gente que no se deberi­an tener tantos hijos, porque simplemente no hay sitio en el planeta para tanta gente.


Despues trabajar menos consumir menos y reciclar bien y no como se esta haciendo, seguir con la evolucion del reciclaje.

saludos.
http://www.facebook.com/#!/group.php?gi ... 723&ref=ts

Grupo del lince ibérico en Facebook. :)

Un saludo.

Lycaon
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Lycaon »

Dgolop, yo la verdad es que ultimamente le estoy dando muchas vueltas a esto, y no lo veo nada sencillo. Vivimos en medio de unos valores culturales que despistan bastante, y manejamos unos conceptos que muchas veces tienen implicaciones extranas. Siempre he sido un defensor del desarrollo sostenible, y sin embargo ahora no tengo nada claro que ningun tipo de desarrollo (de tipo socio-economico) sea sostenible. De hecho, "desarrollo sostenible" probablemente sea un oximoron, es decir, un concepto que se contradice a si mismo: el desarrollo lleva implicito el crecimiento (a no ser que hablemos de desarrollo espiritual, o algo asi), y el crecimiento es insostenible en un sistema limitado (como nuestra biosfera).

Dejo un trabajo de un profesor de la Universidad de Valladolid, que me parecio interesante por los datos que aporta sobre los limites del sistema en el que se sustenta la civilizacion humana:

http://cursolimitescrecimiento.files.wo ... os-ccc.pdf

Sus conclusiones son muy inquietantes en el corto y medio plazo, y no me sorprende que Serge Latouche titulara uno de sus libros mas famosos como "Decrecimiento o barbarie". Dejo una entrevista que se le hizo a este conocido economista al respecto (no tiene desperdicio):

http://www.usc.es/entransicion/wp-conte ... touche.pdf

Saludos

Lycaon
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Lycaon »

Unas reflexiones sobre la crisis energetica (de la que tan poquito se habla en los medios de comunicacion, quien sabe por que ):

http://www.youtube.com/watch?v=ZhjrO_TLh1A


Saludos

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Mondarruego2011
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Mondarruego2011 »

Yo pienso y mas ahora en estos tiempos de crisis y paro que la mayori­a de la clase trabajadora se apuntari­a a eso del decrecimiento, o sea a un cambio del sistema diferente al capitalismo que existe ahora, si a todos estos se les promete un sistema en el que tendran una estabilidad, donde no tendran miedo a perder la vivienda y quedarse en la calle, donde no tendran miedo a llegar un dia en que a sus hijos les pueda faltar de comer o de vestir o donde sabran que siempre tendran una atencion sanitaria adecuada y un retiro o jubilacion asegurada en su vejez. El gran problema seria convencer a esos que mandan, a los que tiran de los hilos, a los que crean las guerras y el hambre, a los que hunden paises de un dia para otro. Esos no se van a dejar convencer si no es por la fuerza.

Nahuel
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Nahuel »

1)
dgolop escribió:Es un tema interesante sin duda, mas que decrecimiento yo le llamaria organizar con cabeza el mundo. Menos consumo y menos poblacion, mas equilibrada, que no haya desigualdades, que todo el mundo pueda tener acceso a beber, comer, cosas basicas, deberian ser por ley.
El tema demografico es el mas importante; no podemos seguir a este ritmo, no es normal, hay que hacer pensar en la gente que no se deberi­an tener tantos hijos, porque simplemente no hay sitio en el planeta para tanta gente.
Estoy 100% de acuerdo con el concepto de DECRECIMIENTO. Y eso incluye incorporar la noción de decrecimiento poblacional.
No sé si la cosa es que no podremos sobrevivir convirtiendo al planeta Tierra en un hormiguero humano gigante. No sé si la cuestión pase porque no habrá sitio para nosotros (posiblemente nos lo haremos, de algún modo) Para mí el tema angustiante es ¿en qué condiciones vamos a poder sobrevivir (porque a eso "vivir" no creo que se lo podrá llamar) habiendo hecho de nuestro mundo un mega-nido de ratas? :evil: :?:

La "METÁFORA DEL CUARTO DE BAÑO" de ISAAC ASIMOV :arrow:
http://www.youtube.com/watch?v=dUwn2VV-8Yw

Creo que ésto nos da una buena respuesta para pensarlo... :(

Nahuel
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Nahuel »

2)
Lycaon escribió:Dgolop, yo la verdad es que ultimamente le estoy dando muchas vueltas a esto, y no lo veo nada sencillo. Vivimos en medio de unos valores culturales que despistan bastante, y manejamos unos conceptos que muchas veces tienen implicaciones extranas. Siempre he sido un defensor del desarrollo sostenible, y sin embargo ahora no tengo nada claro que ningun tipo de desarrollo (de tipo socio-economico) sea sostenible. De hecho, "desarrollo sostenible" probablemente sea un oximoron, es decir, un concepto que se contradice a si mismo: el desarrollo lleva implicito el crecimiento (a no ser que hablemos de desarrollo espiritual, o algo asi­), y el crecimiento es insostenible en un sistema limitado (como nuestra biosfera).
Estoy realmente de acuerdo con esa idea. Lo que habría que buscar como nuevo paradigma sería un EQUILIBRIO entre nuestras actividades y necesidades humanas y el Medio Ambiente ¿no? Y archivar como de otra época el paradigma de DESARROLLO (idea propia de los tiempos de la Revolución Industrial si la hubo ¿verdad?) :?
Y en cuanto a ese concepto híbrido del "Desarrollo Sostenible" yo también, cuanto más lo pienso, más me parece que es un engaña-pichanga, digamos una cosa vacua, autocomplaciente y poco realista que sólo sirve para que nos quedemos tranquilos y falsamente satisfechos con la idea consoladora de que todo irá bien y estamos cambiando las cosas. Aún peor, que haciendo unos retoques cosméticos basta y sobra para que corrijamos el rumbo... 8)

Vean este video que me parece genial. Con un manejo magistral de la ironía nos demuestra el absurdo total que implica ese buzón que nos están vendiendo con eso de "la Sociedad de Consumo Ecologista"...

LA FARSA DEL CONSUMISMO VERDE :arrow:
http://www.youtube.com/watch?v=1KSU-CVj6Bc :lol: :lol: :lol:


Da en la tecla con mucha sutileza: detrás de todo ésto está el deseo de aferrarnos a la fantasía de que podemos tenerlo todo sin necesidad de sacrificar nada ¿quién dice que no podremos tener un mundo ecológico y limpio sin dejar de ser consumistas ni cambiar nuestro estilo de vida derrochador? Yo creo que es la Realidad la que nos lo dice y tarde o temprano nos lo escupirá en la cara... :evil:

Lycaon
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Lycaon »

Y en cuanto a ese concepto híbrido del "Desarrollo Sostenible" yo también, cuanto más lo pienso, más me parece que es un engaña-pichanga, digamos una cosa vacua, autocomplaciente y poco realista que sólo sirve para que nos quedemos tranquilos y falsamente satisfechos con la idea consoladora de que todo irá bien y estamos cambiando las cosas. Aún peor, que haciendo unos retoques cosméticos basta y sobra para que corrijamos el rumbo...
Totalmente de acuerdo. Básicamente se trata de cambiar para no cambiar. Es decir, el poder, enfrentado a una ciudadanía cada vez más inquieta por el deterioro medioambiental, lleva tiempo jugando al despiste, generando cortinas de humo para que la sociedad siga sin cuestionar el fondo del asunto. Ahora, por ejemplo, la ONU ha salido con lo de la "economía verde", que es básicamente mercantilizar los recursos naturales con un toque "verdoso". Vamos, profundizar en el capitalismo privatizando el acceso al agua y otros recursos básicos, pero de buen rollo; poniéndonos camisetas de "salvemos las ballenas" pero acabando con los últimos caladeros de pesca.

El concepto de desarrollo sostenible tiene el mismo origen. Trata de convencer a la sociedad de que la cuadratura del círculo es posible. Es decir, que un consumo sin límites con un crecimiento sin límites, no sólo es compatible con la vida, sino que además es sostenible indefinidamente en un planeta finito. Lo más terrible es que nos han logrado convencer de ello, lo que demuestra hasta qué punto somos vulnerables a unos medios de comunicación dependientes de los principales poderes económico-financieros.

Hace muy poco leí una frase de Chomsky que me impresionó por lo mucho que da en el clavo: “The smart way to keep people passive and obedient is to strictly limit the spectrum of acceptable opinion, but allow very lively debate within that spectrum....”. O sea: La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el abanico de ideas aceptables, mientras se permite un debate intenso dentro de ese abanico. Eso es lo que sucede. Mientras podemos desgañitarnos sobre la necesidad de reciclar, sobre si tenemos suficientes zonas verdes en las ciudades, sobre si reintroducimos bisontes o sobre si queremos corridas de toros o no, no podemos plantear cuestiones de base. No podemos cuestionar el sistema económico, ni su sostenibilidad, ni nuestro papel en un modelo social que naufraga. Porque, cuando lo hacemos, se nos recuerda que somos unos radicales, que estamos en el monte. Que, para ser buenos, y aportar ideas útiles y constructivas, tenemos que "ser realistas", mantenernos dentro de los límites de lo aceptable. ¿Queremos "proteger la naturaleza"? Hombre, pues ahí tenemos el concepto de "desarrollo sostenible" para entretenernos un rato y no pensar más allá.

Saludos

Nahuel
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Nahuel »

Lycaon escribió: Hace muy poco leí una frase de Chomsky que me impresionó por lo mucho que da en el clavo:
“The smart way to keep people passive and obedient is to strictly limit the spectrum of acceptable opinion, but allow very lively debate within that spectrum....”. O sea: La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el abanico de ideas aceptables, mientras se permite un debate intenso dentro de ese abanico.
Eso es lo que sucede. Que, para ser buenos, y aportar ideas útiles y constructivas, tenemos que "ser realistas", mantenernos dentro de los límites de lo aceptable. ¿Queremos "proteger la naturaleza"? Hombre, pues ahí tenemos el concepto de "desarrollo sostenible" para entretenernos un rato y no pensar más allá.
¡Hola che! ¡excelente la frase de CHOMSKY! Da justo en el clavo, muy cierto. Es tal cual, la mayor habilidad del Capitalismo está ahí resumida. Nos hace creer que gozamos de una libertad de pensamiento y de expresión totales. Y sí, podemos decir casi lo que queramos ¡el problema es que -tal como decís- nos apartamos de la ortodoxia y ya nos hacen pasar por locos! :x
Con el tema de la Libertad de Prensa (¿o es "Libertad de Empresa" más bien?) y la multiplicidad de fuentes "serias, realistas y responsables" que nos ponen en exhibición para explicarnos "cómo funciona el mundo", todos creen estar informadísimos y sacar sus propias conclusiones mientras nadie se hace demasiadas preguntas... Comparado con eso, la propaganda gubernamental de los Regímenes Estalinistas ("el Comunismo" tan temido) o Fascistas resulta demasiado obvia, grosera y primitiva, muy al estilo Gran Hermano (hablo del de "1984", no el de la TV actual) :evil:

Lo terrible es que ésto ha funcionado tan bien que hace muy cierto lo que en uno de tus links declara más o menos Ivan Ilich > esta sociedad produce 2 tipos de intoxicados: los que viven drogados y los que buscan conseguir la droga (del Consumismo) para drogarse también.
Desde mi realidad en el Tercer Mundo veo todos los días ejemplos de cómo pretenden (y logran) entramparnos en esa mentira que nos lleva a pensar que vivir más allá de nuestras posibilidades es algo posible y deseable. Y la gente se lo cree porque se lo quiere creer ¡ponen su esperanza en eso!
Sólo cuando en todo el mundo vean que el Sistema, que ya está en crisis, no logra solucionarla (no para todos, al menos) empezarán a cuestionarse lo que se les dice, creo. Ésto es un factor que no existía antes; no al menos en los llamados "países centrales" y habrá que ver si hace la diferencia o no... :roll: :?:

PD = Por ahora el Decrecimiento parece más bien una movida cultural, un debate en ciertos sectores sociales europeos que apenas está comenzando ¿no? (aunque percibo que podría tener antecedentes que vienen del Hippismo, de la New Age, del Ecologismo Radical y del Movimiento Anti-Globalización)*
Ideas Revolucionarias Francesas :arrow: http://www.youtube.com/watch?v=gtQmmaw8sG0


*: Lo que noto es a muchos economistas y científicos, entre otros intelectuales, encuadrados detrás de este paradigma renovador ¿Valdrá la comparación de que este nuevo enfoque, acaso más maduro, sería a los antecedentes que mencioné arriba, lo que el Socialismo Científico sería respecto al "Socialismo Utópico"?
Teoría del Decrecimiento explicada en 6 minutos :arrow:
http://www.youtube.com/watch?v=PXMzFQpylRg [Paul Ariés]


Consignas Simples :arrow: http://www.youtube.com/watch?v=rc2eK9MTEOQ
[Más que consignas creo que sería más apropiado llamarlas propuestas para pensarlas y que uno podrá o no incorporar a su vida cotidiana en la medida que las acepte. No se puede, por ejemplo, mandar a todo el mundo a tener "una vida sana" y hacer ejercicio... creo que nada de lo propuesto acá funcionaría si es impuesto, desde luego; debe venir de un cambio cultural que entiendo es lo que esencialmente se propone con estas ideas] :idea:

Imagen Imagen
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... frugal.png / https://sevilladecrece.files.wordpress. ... ecer-1.png

Nahuel
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Nahuel »

Pero antes de hablar de "Decrecimiento" desde luego que hay que tener en claro qué es realmente el "CRECIMIENTO" y específicamente lo que implica para todos nosotros y para el planeta...
Este corto magistral lo hace maravillosamente y de un modo muy entretenido ¡no deje nadie de verlo! (debería pasarse en las escuelas) :idea:

CRECIMIENTO: EN QUÉ CONSISTE Y LO QUE NO NOS MUESTRAN QUE HAY DETRÁS DE ÉL
http://www.youtube.com/watch?v=ASoC231fE0U

Nahuel
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Nahuel »

Comparto algo que me pasaron y me pareció una magnífica metáfora desde el campo del Arte acerca de la Civilización del Desarrollo Imparable...

Imagen

"MOLOCH" :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=c4PFNQWsTsA

[En el minuto 1:45 creo que tenemos una referencia muy gráfica acerca de la invasión destructiva de toda esta maquinaria "desarrollista" sobre el medio natural -que vemos en el mundo a diario- y su asimilación al circuito productivo como mero recurso: mercancía y/o materia prima para la generación de ganancia] 8) :evil:

Imagen
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Y unas ideas que proponen el cambio, como para ver con tiempo y pensar un poco acerca del tipo de mundo en el cual vivimos y si es inevitable continuar así (digamos, para reflexionar desde las entrañas de Moloch antes de ser digeridos...) :mrgreen:

UNAS REFLEXIONES CONTRA EL "PENSAMIENTO ÚNICO" :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=v3zchsUDhSU


"EL COLOR DEL DINERO" (DECRECIMIENTO EXPLICADO) :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=sAIdX2ody-g


Imagen Imagen
Imagen
Imagen
Ampliar > https://flitipoo.files.wordpress.com/20 ... humano.jpg

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Re: Decrecimiento

Mensaje por Nahuel »

No sé si es éste un caso de decrecimiento propiamente dicho, pero sí el caso de un pueblo que se apartó del mito del Crecimiento y emprendió el camino de la construcción de una realidad diferente, basada en la satisfacción de las necesidades reales y en el convencimiento de que la felicidad de los miembros de la Sociedad debe ser el objetivo prioritario y esto no se logra a través de tener más cosas sino en aprovechar bien lo que se tiene... :roll:

LA "REVOLUCIÓN" DE ISLANDIA :arrow:
http://periodismohumano.com/sociedad/li ... peces.html


Nahuel escribió:
Mié Dic 06, 2017 5:46 am
Imagen

Un país que sufrió como ninguno la crisis del 2008 y decidió cambiar drásticamente de rumbo...
ISLANDIA SE PROPONE SER UN MODELO DE DESARROLLO SUSTENTABLE :arrow:
http://www.buendiario.com/islandia-rena ... tentables/

Imagen
Imagen
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:idea: :!: Todo empezó con un cambio de política...
http://www.d-3.info/democraciadirecta/2 ... islandesa/
Imagen
https://steemit-production-imageproxy-t ... _1680x8400

Pareciera tener muchos logros para exhibir y estar firmemente encaminada en la dirección correcta. Habría que ver si todo es tan brillante como lo pintan. Ninguna sociedad humana es perfecta, desde luego.
Pero por lo menos que se plantee algo diferente al paradigma hegemónico que se nos vende como camino a seguir es algo super-interesante ¡y todavía más más visto desde el SUR! (los Islandeses parecen tener ya muchas cosas resueltas ¡y muy bien resueltas!). Ese modelo de modernidad... ¿cómo puede no encandilarte? :roll: :idea:

Imagen
Imagen
Imagen



https://www.youtube.com/watch?v=v1az9ubqe8A
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http://slideplayer.es/slide/5444770/17/ ... LANDIA.jpg

ImagenImagen
Resultados :arrow:
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... ancos.html
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Nahuel
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Nahuel »

Imagen
https://www.adnrionegro.com.ar/wp-conte ... iento1.jpg
https://www.clarin.com/edicion-impresa/ ... iqw7g.html
[<< En Argentina, durante la última gran crisis, más de ocho millones de personas llegaron a practicar el intercambio a través del trueque. Me conmovió mucho lo que sucedió en la Argentina porque es un caso muy interesante para la teoría del decrecimiento. Era la demostración de un país que se apropiaba de la lógica de la moneda a través del intercambio. Ahora tenemos otro laboratorio que es Grecia, donde hay un encuentro entre los griegos que practican el decrecimiento por la fuerza y los griegos más intelectuales que han hecho esta elección teórica. Argentina era un modelo interesante porque allí la crisis ha golpeado a todo el pueblo, inclusive a las clases medias donde el imaginario del sistema de la sociedad de consumo permaneció y permanece.
¿Eso jugó en contra?
Cuando les fue posible, regresaron al sistema anterior. Es una lástima que hayan tomado ese camino. Pero llegaremos a un punto en el que no será más posible volver al consumo. Es interesante porque junto a la Argentina está el Uruguay de Pepe Mujica, cuyos discursos están en sintonía con el decrecimiento. Hay, además, experiencias en Bolivia y en Ecuador donde me han dicho: “Lo que usted llama decrecimiento nosotros lo llamamos ‘el buen vivir’. Es interesante que en América latina haya un movimiento bastante fuerte en esta dirección. Hay que descolonizar el imaginario. Es preciso un cambio radical del imaginario que ya comenzó como lo demuestran las experiencias de algunos países de América latina con la recuperación de las tradiciones amerindias.
>>]

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Kelly45
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Kelly45 »

Que interesante... ya mismo me pondré a leer el articulo.

Nahuel
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Re: Decrecimiento

Mensaje por Nahuel »


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