Naturaleza y Desarrollo

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Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel »

Otra vi­ctima mas de comprarse los espejitos de colores del Desarrollo ajeno?

EL "PROGRESO" AMENAZA CON TRAGARSE A "LA ISLA DE LA FELICIDAD" :arrow:
http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/tag/socotora

SOCOTORA ("Sukhadhara": isla-de-la-felicidad) es un trozo de tierra que no se parece a ningun otro lugar del Mundo; entre Arabia y el Cuerno de Africa, el Oceano Indico y el Mar Rojo. La rodean mares de coral y es como un jardin de rocas regado una vez al ano por el Monzon; en el cual crecen arboles que parecen de otro planeta y florecen plantas unicas en la Tierra. Hasta sus artropodos, caracoles y reptiles y algunos de sus pajaros (incluyendo un aguilucho) son endemicos. La avifauna arabe y africana se mezclan sobre sus cielos; es uno de los ultimos refugios del Alimoche, entre otras aves amenazadas, y los murcielagos eran los unicos mamiferos hasta la llegada del Ser Humano y sus animales domesticos (dromedarios, cabras, ovejas, asnos)
El idioma que hablan estos arabes, los Socotri­s es tambien unico en la Tierra. Viven de sus rebanos y cultivos de subsistencia que complementan con la Pesca. Son pobres pero quiza no lo saben. Su cultura permanece detenida en el tiempo y ha evolucionado para aprovechar al maximo sus magros recursos sin destruirlos, segun comentan sus escasos visitantes.

Experiencias en Socotora >
http://mexico.cnn.com/planetacnn/2012/0 ... uy-diversa
[Notar que no hay tanta felicidad que digamos hoy entre los Socotri­s porque tienen un problema muy serio: pasan HAMBRE porque las flotas pesqueras arrasan con impunidad sus aguas y los dejan sin sustento. Algunos emigran] :evil:
Vistas unicas de las Islas >
http://www.youtube.com/watch?v=OEEqHnuD ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=wra5CAaoZe4

La isla y sus vecinas pertenecen al Gobierno de YEMEN, quien recientemente se ha acordado de ellas y tiene planes para sacarla del estancamiento milenario. Como piensa ayudar a los Socotris? ensenandoles tecnicas que optimicen sus cultivos? les ayudara a construir cisternas para almacenar el agua de la estacion lluviosa? les proporcionara energia solar para su escaso consumo energetico o a producir biogas del estiercol de su ganado para reemplazar la lenha? protegera el Mar de la depredacion extranjera para que los pescadores puedan seguir viviendo del mismo?
No... Nada parecido, tiene pensado algo realmente grande! :twisted: Lo que tiene en mente -aparentemente- es convertir al paradisiaco lugar en una especie de Monaco de las Mil y Una Noches. Hay un jugoso convenio economico con los Emiratos Arabes que estan muy entusiasmados con invertir en el lugar... 8)

De acuerdo, YEMEN necesita divisas. Con esto puede conseguirlas... pero, teniendo otras islas deshabitadas y ecologicamente menos valiosas, esta haciendo un buen negocio con Socotra? Aun mas importante: esto es negocio para los Socotris? Les va a tocar algo a ellos de esta fiesta inversionista? :roll: :?:

Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel »

:idea: HAY LUCES EN EL AFRICA NEGRA...
Testimonios de 2 casos exitosos donde se supo aprovechar "lo mejor de ambos mundos", dignos de ser emulados no sólo como alternativas a seguir para los países del SUR, sino en todo el planeta :!:

EL EJEMPLO DE NAMIBIA :arrow:
http://sospuma.wordpress.com/2013/04/07 ... cionistas/
[Lo Himbas pasan de ser cazadores furtivos a conservacionistas. La clave: involucrar a las comunidades étnicas namibianas en la gestión de los recursos naturales y en la participación de las ganancias que éstos puedan generar, en vez de dejarlos al margen... ¡ése es el camino!]

UN CHICO PASTOR MASAI INVENTA UNA SOLUCIÓN PARA CONVIVIR EN PAZ CON LOS LEONES :arrow:
http://sospuma.wordpress.com/2013/03/29 ... -se-puede/
[Un niño africano pastor de vacas, sin educación formal y sólo con su ingenio, encontró una solución que prósperos y cultivados ganaderos (incluso de países del Primer Mundo) no son capaces de idear... En este caso, también la solución llegó de la misma comunidad nativa (tan subvaloradas a veces) Con su experiencia directa en la sabana, piezas recicladas de un basural de la ciudad y algunos conocimientos técnicos aprendidos por vocación, el pibe encontró el modo de fabricar una cerca eléctrica con luces intermitentes que amedrenta y mantienen alejados a los leones de donde se guarda el ganado para pernoctar (encima, encontró el modo de que funcione con energía solar ¡un remedio ecologista!) :idea:
Algo que lleva a reflexionar también sobre cuantas soluciones podrían encontrarse para los problemas locales en los países del Tercer Mundo con la motivación y capacitación apropiadas en nuestros mismos habitantes... ¡cuán a menudo se espera la salvación de asesores o técnicos extranjeros contratados mientras se descuidan los recursos humanos del propio país! Se subestima muchísimo la capacidad de la gente para encontrar sus propias salidas* a sus dificultades; lo cual en nuestros países hacen hasta donde saben y como pueden... Yo opino que "socializar" el conocimiento aplicandolo a problemáticas concretas y propias daría los mejores resultados
] :roll:

*: Desde luego, eso no siempre es inocente... responde también a las necesidades e intereses de las élites locales por mantener al Pueblo en un estado pasivo y de dependencia; digamos que estén esperando siempre "salvadores" que vengan desde Arriba... :evil:

Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel »

:roll: Para pensar este fín de semana...

LA PRÓXIMA ECONOMÍA :arrow:
http://www.youtube.com/watch?v=RJiSIcC9RWA

Propuesta de hacer una transición desde la Globalización hacia el Eco-Localismo. :idea:

Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel »

1) El desafío que enfrenta la Economía Agraria en AMÉRICA LATINA...

"DE LA AGRICULTURA ECOLÓGICA PREHISPÁNICA A LA MODERNIDAD GLOBALIZADA"
http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=36412109
¿Cómo modernizar el Campo y pasar de una agricultura para la exportación a una que garantice la soberanía alimentaria para nuestros pueblos sin destruír el Medio Ambiente en el intento? :cry: :?:

El artículo aborda un tema central en la problemática sobre la que se debate en este post. Es breve pero no creo que, aún así, casi nadie lo lea entero por acá... Así que a modo de resúmen voy a transcribir un párrafo del final que me parece bastante significativo =
  • "América Latina, en el escenario de globalización del siglo XXI, tiene el reto de atenuar los desequilibrios económicos de sus distintos mercados, mitigar sus desigualdades sociales, resolver sus problemas políticos y combatir el desequilibrio ecológico que provoca su actividad económica capitalista moderna sin control; en un mundo que cada vez es más postmoderno y más protector del ambiente."
Quizá se cae en una idealización de las civilizaciones agrícolas americanas anteriores a la Conquista, pero hay una base real en que ésta significó pasar bruscamente de una agricultura que tenía como objetivo central el autoabastecimiento alimentario local, a otra que nos insertó en una economía global como productores de materias primas para abastecer mercados externos que no estaban en nuestro continente. Pasó entonces a un segundo plano el cubrir las necesidades alimentarias de las poblaciones nativas. Las economías locales pasaron a basarse en este perfil agroexportador y sólo se modernizó el sector relacionado con el mismo, volviendolo muy exitoso y productivo (el cual destruyó ya amplios espacios naturales luego de siglos de explotación) Por otro lado, hay al margen de esa una agricultura de subsistencia subdesarrollada y poco productiva entre los sectores campesinos marginados, los que a menudo se ven empujados a complementarla depredando los recursos naturales con los que conviven. :(

La cuestión, como ven, no es fácil. Dependemos de esas agro-industrias exportadoras para funcionar como paises, pero necesitaríamos de un "Estado-Robin Hood" (y, de ser posible, que estuviera acompañado también por sectores privados con consciencia solidaria) que consiga que los beneficios que aquellas producen lleguen a todo el conjunto de la Sociedad. Si el Pueblo logra el autoabastecimiento -que a eso debería tenderse- no dependeremos más de las exportaciones y sólo entonces podremos frenar la expansión agropecuaria (que es el pretexto que usan ahora para saquear nuestros recursos naturales)
No veo otra solución: vivir sólo de lo que ya explotamos y proteger intacto cuanto se pueda de lo que aún conservamos o cuando mucho explotando una parte de un modo que no lo altere significativamente. :idea:

Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel »

2) ¿Cómo hacer eso y compatibilizar la búsqueda de una modernidad propia con el cuidado de la naturaleza? (cuando la consciencia ecologista no es algo frecuente en nuestros dirigentes, ni de Derecha ni de Izquierda, además) :(

EL CASO DE VENEZUELA...
En otro post de este Foro se denunciaba que el Gobierno Venezolano expropió una hacienda -"Hato de El Frío"- en la cual de venían implementando labores conservacionistas de avanzada > viewtopic.php?f=2&t=4472&start=105

Este hecho es lamentable, pero demuestra lo difícil y lleno de contradicciones, avances y retrocesos del camino que tenemos por delante en esta parte del Mundo. :(
No fue nada personal... simplemente Hato El Frío, como se dice, cayó en la volteada sin comerla ni beberla en medio de la lucha que la llamada "Revolución Bolivariana" sostiene contra "el Latifundio Improductivo"... Según la visión de ellos, pueden hacer compatible la conservación de la ecología de los llanos inundables con el objetivo bolivariano de lograr el autoabastecimiento de carne para todos los Venezolanos.
GANADERÍA SUSTENTABLE AL ESTILO BOLIVARIANO :arrow:
http://www.youtube.com/watch?v=XZjqhi1ppUw
http://www.youtube.com/watch?v=7Ebw7Qwsfoo

Si van a lograr ambas cosas sólo el tiempo lo dirá... Yo temo que su miopía ideológica no les deja ver las potencialidades para el Ecoturismo que tienen los Llanos o la Orinoquía y que podría traerles desde el Exterior recursos económicos (como pasa en Botswana con el Okavango o en Brasil con el Pantanal, por ejemplo) los cuales podrían invertirse en una producción alimentaria moderna e intensiva en otras regiones venezolanas más deterioradas y menos valiosas en cuanto a biodiversidad. Deberían quizás balancear sus metas mirando a Costa Rica tanto como miran hacia Cuba... :(
Como definió un técnico brasileño del INVAP quejándose sobre ciertas medidas muy poco verdes que tomara en su momento el Gobierno de Lula: "Para el imaginario clásico de la Izquierda sólo lo que es obrero y campesino tiene prioridad".

Pero yo quiero matizar señalando un par de cosas que me parecen ambientalmente muy positivas en el proceso venezolano.
1) VENEZUELA SE JACTA DE SER EL PAÍS DE AMÉRICA QUE POSEE EL MAYOR PORCENTAJE DE SU SUPERFICIE BAJO PROTECCIÓN (el 36,6%)
Eso vale aclarar que nada tiene que ver con el Chavismo porque es anterior a su ascenso al poder ¡pero al menos se mantuvo! Y deja muy humillados a otros países latinoamericanos, como ser Argentina ¡que está muy lejos de alcanzar esa cifra! :oops:

2) LA REPÚBLICA BOLIVARIANA ESTÁ MUY COMPROMETIDA OFICIALMENTE CON LA META DE LA "SOBERANÍA ALIMENTARIA".
Y no parece haber caído en la tentación fácil de expandir la frontera agrícola empezando a talar reservas para cultivar en ellas (espero que no lo hagan en el futuro) sino que, imitando el modelo cubano, están desarrollando una agricultura urbana, o periurbana, que busca aprovechar cada espacio disponible para optimizar la producción de alimentos para la gente de las ciudades.
Desde luego lo hacen para paliar la crisis actual y atendiendo necesidades estratégicas del régimen; pero eso no quita que sea una meta muy positiva para un país del SUR.
BUSCANDO EL AUTOABASTECIMIENTO :arrow:
http://www.youtube.com/watch?v=1wvb_kPsIc4 (huertos urbanos)
http://www.youtube.com/watch?v=ZB9nOKbIchM (desde la Escuela)
http://www.youtube.com/watch?v=FHSU2ss4pEE (piscicultura)

PD = Por si alguien quiere saber más sobre las características, el estado actual, los problemas de conservación y los Convenios Ramsar firmados con respecto a los LLANOS VENEZOLANOS...
http://www.monografias.com/trabajos84/h ... msar.shtml

Y perdonen si coloqué acá demasiadas cosas que pueden ser quizás de poco interés para muchos pero... ¿alguien suele ver en los noticieros este tipo de datos sobre Venezuela? Porque lo que es yo, veo que nada más se difunden malas noticias sobre ese país... ¿por qué será eso eh? 8) :?:

Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

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¿Se cumplirá? Parece demasiado bueno para ser cierto, pero...

¡EN INDONESIA SE PLANEA REFORESTAR UN MILLÓN DE HECTÁREAS! :arrow:
http://www.noticiasambientales.com.ar/i ... TE&id=2974

Iniciativa Privada = No conozco los detalles del proyecto pero básicamente se trataría de una Multinacional que quiere lavar su imagen y portarse bien (ASIAN PULP & PAPER) y aunque podría sospecharse de una mera operación publicitaria, al parecer la cosa va en serio puesto que se ha asociado con distintas ONG que han comprometido su prestigio en esto; entre ellas están GREENPEACE y WORLD WILDLIFE FUND... :idea:
Los ingentes recursos económicos de la Compañía APP no se usarán para restaurar toda esa superficie junta sino que se aplicarán en distintos puntos de las islas indonesias que sumarán en total esa cantidad de tierras restablecidas. Hubiera sido mejor, claro, nunca haberlas alterado y seguro que la empresa ésta habrá destruído lo suyo; pero... en el Tercer Mundo sabemos que algo, un porcentaje del territorio, habrá que sacrificar siempre como precio para salir de la pre-modernidad. :(
Lo importante es minimizar en lo posible los daños y conservar el resto lo mejor que se pueda. No tengo ni la menor idea si esa es la opinión del Gobierno de INDONESIA o si tiene la mira puesta en otro lado... (en esta operación de restauración pareciera que, al menos por lo que se lee, no la tiene... porque no figuran ni por compromiso). Como sea, esta compañía parece querer dar ahora un buen ejemplo que, si se implementa bien, puede ser muy digno de emular por tantas otras que operan en los países del SUR y sólo sacan, sacan y sacan sin dar nada a cambio. :?

Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel »

Lo último que comenté fue sobre "Fuleco", el armadillo-bola endémico y amenazado elegido como mascota del Mundial de Brasil. Y podría quedar un tanto frívolo obviar la polémica que este campeonato de Fútbol ha despertado no sólo dentro del enorme territorio de nuestro país vecino...

Básicamente, la cuestión del Mundial de BRASIL 2014 es un ejemplo más, pero visto con lente de aumento, de lo que aquí hemos expuesto más de una vez y es de lo que trata este tema.
La gran excusa oficial de los gobiernos de los países subdesarrollados para cargar contra el Medio Ambiente: "necesitamos hacerlo para desarrollarnos y poder así darle a nuestro pueblo las soluciones urgentes que necesita ¿de dónde esperan que saquemos el dinero para ellos si no?" Con esa justificación, siguen arrasando con todo. 8)

¿"BENEFICIOS" DEL PUEBLO CON LA DESTRUCCIÓN DEL AMAZONAS? :arrow:
http://www.youtube.com/watch?v=2kN-sHTb5eI

Toda esa mentira se ha venido abajo en Brasil cuando se conocieron las cifras aproximadas de cuánto se gastaron en este campeonato futbolero... ¡¡¡UNOS 20.000 MILLONES DE DÓLARES!!! :shock:
El dinero para solucionar muchas, pero muuuuchas necesidades insatisfechas ya estaba ¡siempre estuvo! Sólo que nunca llegó hasta quienes tenía que llegarles. Así es como son las cosas en estas latitudes... :evil:

CRÍTICA DEL MUNDIAL QUE YA LO DICE TODO... :arrow:
http://www.youtube.com/watch?v=WJM7PdMymeY

Después de esta aclaración de cuentas ¿hay excusas para seguir sosteniendo que tiene que proseguir la destrucción de la Amazonia? ¿hay autoridad moral para pedirle a la gente que sepa esperar para la resolución de sus necesidades insatisfechas y sus problemas más urgentes a que el país "ingrese al Primer Mundo" en algún momento del futuro soñado? ¿hay algo que pueda justificar aquí y ahora la vulneración de los territorios de los pueblos indígenas? ¿Necesita invadir una Ha. más de territorio en estado natural una sociedad que supo acumular 20.000 millones de dólares en reserva? (que se los patinaran en una festichola es otra cosa) ¿hay que seguir con la maquinita del "Progreso" incorporando más y más para facturar más y más... o es cosa de quedarse exactamente con lo que ya incorporaron y modificaron para dedicarse a mejorarlo, arreglarlo, reacomodarlo del mejor modo que se pueda con el objetivo de que sirva mejor para todos y no para los pocos de siempre? :evil:

jujomore
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por jujomore »

Todos los temas relacionados con la economía en los países en desarrollo resultan bastante complejos. Para simplificar y si consideramos como país en desarrollo un país relativamente poco industrializado y con recursos naturales importantes que permiten presagiar resultados económicos brillantes en futuros muy próximos, nos encontramos casi siempre con inversiones gigantescas del propio país y sobre todo de inversores extranjeros en industrias energéticas y en explotaciones masivas de esos recursos naturales, además de otros males como el mal reparto de la riqueza y todas esas cosas. El resultado es que se subordina todo a ese desarrollo y se tienen en consideración muy poquitas cosas más.

El caso es que como aquí vamos de Naturaleza, no se trata de hablar mucho de economía, pero si quisiera decir que de los desmanes que haga Brasil con la Amazonia también tenemos una parte importante de culpa los países presuntamente desarrollados. Los brasileños talan árboles para vendernos madera (no se de ningún país que se oponga a ello), habilitar pastos para producir carne que también venden, cultivos y también para explotaciones mineras. El que más y el que menos se queja aquí con la boca pequeña, pero nadie quiere renunciar a nada y a ellos les viene muy bien.

También es verdad que pienso que el destrozo de la selva amazónica no es especialmente rentable ni a corto ni a largo plazo, creo que el Gobierno debería pensárselo un par de veces antes de seguir por ese camino, aunque aquí no estemos para dar muchos consejos.

En cuanto a las cifras de gastos del Mundial de futbol, tengo algunas dudas ¡Cuidado con los billones! En España un billón es un millón de millones, en USA un billón son 100.000 millones ¡No es lo mismo!. Aún así me parece una pasada, Dilma Rouseff salió hace poco en TV explicando que los costes no eran esos ni mucho menos, aparte de los beneficios que se supone que el Mundial reportaría a Brasil. Que conste que no se ni cuanto cuesta de verdad el Mundial ni conozco las cifras reales de la economía brasileña, pero cuidado con los datos, calientan con facilidad a la gente y oír hablar de mucho dinero cuando uno va escaso cabrea bastante.

Bueno, pues mañana hablamos de bichos, que son mucho más agradables.

Saludos. :)

Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel »

Cierto, compañero JUJOMORE, es muy complejo todo esto... :|
¿Pero sabes qué es lo irritante? Que se acaba sintiendo que nos están embaucando con algún tipo de promesa fantástica al nivel de lo que fue el mito de EL DORADO para los Conquistadores Españoles... Algo que será maravilloso cuando lo alcancemos, viviremos entonces como siempre soñamos ¡sólo hay que buscar cómo llegar a él y soportar hasta lo insoportable con tal de alcanzar ese objetivo que siempre está más y más adelante! Y cuando llegas hasta donde te dijeron que había que ir... ¡resulta que aún no! El Dorado no estaba allí. Pero no se puede abandonar ahora... y más cuando te dicen que estás cerca ya, pero porque El Dorado queda más allá... ¡pero esta vez es seguro! (por lo regular asegurado por algún cacique egresado con un máster en Economía de la Universidad de Harvard) Siempre allá y en el Futuro, nunca es aquí y ahora. :evil:
Y a esta altura es inocultable que El Dorado ya fue descubierto hace rato y lo están viviendo a pleno los beneficiarios (pocos) de este tipo de economías del Tercer Mundo que producen claramente ganadores y perdedores estructurales.
EL DORADO existe ¡pero no es para todos! De ahí la bronca, la inestabilidad política y demás. Eso es lo que pasó ahora en BRASIL: vieron de golpe los coliseos y palacios del deporte construídos de la noche a la mañana con montañas de oro. Si El Dorado estuvo siempre a mano ¡quieren una parte del oro! ¿por qué nunca recibieron ni una pepita? :twisted:
[Se le vió y mal la hilacha al mito contemporáneo del GRUPO BRIC (Brasil-Rusia-India-China) abanderados de las "Nuevas Economías Emergentes" con cifras fabulosas en la Macroeconomía pero unas realidades de entrecasa que asustan cuando salen a la luz.

Eso es lo que me parece la idea central. La relación con este Foro es que justamente en los países que no tenemos una economía industrial manejamos el concepto (que es totalmente realista) de que para capitalizarnos y alcanzar la modernidad debemos sacrificar sí o sí una parte de nuestros recursos naturales. Pero si nos siguen teniendo entrampados en esta rueda de hámster eterna que destruye, destruye y destruye cada vez más de nuestras áreas naturales ¿con qué nos vamos a quedar y qué nos van a dejar? Acabaremos deshauciados y más pobres que antes si esto no cambia y no se empieza a repartir mejor los beneficios que se generan.
Y con esto no estoy defendiendo a Regímenes Populistas que hacen lo opuesto a lo que explicaste vos en tu comentario, amigo: ellos gastan y gastan dadivosamente en lo Social con claros fines demagógicos, pero ni se preocupan por la Economía ni resolver cuestiones de fondo ¡hasta que tocan fondo cuando se quedan sin fondos! :mrgreen:
También esas lacras debemos aprender a evitar en esta parte del Mundo... :?

Porque me centré en lo que me pareció lo esencial es que tomé la cifra de los 30 billones que se maneja en las Redes Sociales. No hay una certeza de cuanto se gastó realmente. DILMA desde luego nos dará sus propias cifras... ¡nos convencerá de que los Estadios se construyeron a precio de liquidación! Pero el hecho es que su Gobierno da pie a que se especule con la cifra porque, como en toda LATINOAMÉRICA las Cuentas Públicas jamás son transparentes. Y creo que ya está claro por qué no quieren que lo sean... Sabemos ahora en qué el Pueblo Brasileño (o de donde sea) pediría que se invierta si supieran los verdaderos presupuestos que se manejan en vez de que les/nos digan desde Arriba cuanto (cuán poco) están dispuestos a invertir en ellos (en nosotros). :evil:
Tomé sin revisar mucho la cifra de los "30 billones" porque me parece que simboliza bien la idea de una cantidad obscena de dinero que nunca se gastó en lo Social y sí en otra cosa. Eso mientras se dice que están destruyendo la AMAZONIA "para poder solucionarle sus problemas a los Pobres" (a los del Futuro más bien) siempre y cuando Brasil llegue a ser una potencia. 8)

Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel »

PD =
jujomore escribió: El caso es que como aquí vamos de Naturaleza, no se trata de hablar mucho de economía, pero si quisiera decir que de los desmanes que haga Brasil con la Amazonia también tenemos una parte importante de culpa los países presuntamente desarrollados. Los brasileños talan árboles para vendernos madera (no se de ningún país que se oponga a ello), habilitar pastos para producir carne que también venden, cultivos y también para explotaciones mineras. El que más y el que menos se queja aquí con la boca pequeña, pero nadie quiere renunciar a nada y a ellos les viene muy bien.
¡Eso es muy cierto che! Incluso hasta cuando hablamos de ecología vivimos una gran mentira que se está expandiendo mucho en el Mundo y que consiste en aferrarse a la fantasía de que PODEMOS TENERLO TODO y ser muuuuy ecologistas pero sin renunciar a nada ni cambiar en absoluto nuestros hábitos de consumo.

LA FARSA DEL "CONSUMISMO VERDE" :arrow:
http://www.youtube.com/watch?v=qK892Wuv06Q
[Un video super-divertido pero que también nos invita a reflexionar muy en serio ¡se los recomiendo!] :wink:

jujomore
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por jujomore »

Nahuel, estoy totalmente de acuerdo contigo. Además las metáforas de El Dorado y la rueda de los hámster son extraordinariamente oportunas , son símiles perfectos de la situación del Brasil y de otros muchos países. El problema es que la incompetencia, la mala distribución de la riqueza, los populismos, la corrupción y a veces la propia gente hace que vivamos en una situación bastante incierta. No es ni mucho menos un problema de los países en vías de desarrollo, en todos sitios cuecen habas como decimos por aquí, algo de eso sabemos también nosotros. En cuanto a la Naturaleza y el desarrollo, el problema es que es difícil sacarla del contexto del propio país, si un país es rico y tiene tiempo y dinero para "perder" en cosas verdes lo podrá hacer, si la gente va apretada para subsistir, difícilmente ningún Gobierno se preocupará de la Naturaleza como no sea para explotarla y los primeros que se opondrían a los "dispendios" sería la propia población. Además en temas de Naturaleza existe otro problema que ya señalaste " el ecologismo de boquilla", a todos nos importa lo verde pero nadie renuncia a nada.

Respecto a lo de los 30 billones, si llamé tu atención sobre ello es porque la cifra era disparatada, piensa que el PIB de Brasil de 2013 fue de 1,7 billones de USD, por lo demás, al margen de la veracidad de esa cifra, seguro que los brasileños tienen motivo para estar cabreados.

Un cordial saludo.

jujomore
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por jujomore »

Nahuel dijo

¿Se cumplirá? Parece demasiado bueno para ser cierto, pero...

¡EN INDONESIA SE PLANEA REFORESTAR UN MILLÓN DE HECTÁREAS!
http://www.noticiasambientales.com.ar/i ... TE&id=2974

Iniciativa Privada = No conozco los detalles del proyecto pero básicamente se trataría de una Multinacional que quiere lavar su imagen y portarse bien (ASIAN PULP & PAPER) y aunque podría sospecharse de una mera operación publicitaria, al parecer la cosa va en serio puesto que se ha asociado con distintas ONG que han comprometido su prestigio en esto; entre ellas están GREENPEACE y WORLD
La inciativa desinteresada de APP ( Asia Pulp &Paper) me ha resultado tan sorprendente que me ha parecido conveniente investigar un poco en Internet. No pretendo decir que las empresas de una dimensión determinada no puedan hacer campañas de protección medioambiental y de patrocinio de una forma más o menos desinteresada, pero es que ésta en concreto es una empresa papelera y su materia prima es la celulosa, es decir, árboles sin ninguna otra alternativa, salvo papel reciclado, más caro de tratar y generalmente de menor calidad.

Entrando en su Web, se puede ver un esfuerzo importante por publicitar su política de compromiso con el medio ambiente y uno de sus lemas es “No a la deforestación”, pero ahí estaba mi duda ¿De dónde sacan entonces la celulosa? Pues me he ido al proceso de fabricación del papel y allí hay un video que más o menos lo explica de esta manera : “Los árboles en Indonesia pueden ser talados, replantados, crecidos de nuevo y talados nuevamente en solamente 6 años. Las plantaciones de árboles pueden ser un recurso renovable. Proveen la materia prima necesaria para atender la demanda del consumidor de papel y tarjetas” http://www.asiapulppaper.com/products/p ... the-making

Es decir, es un recurso renovable porque los árboles talados se replantan y se vuelven a talar, exactamente lo mismo que hacen las grandes papeleras escandinavas o simplemente las españolas, alguna de ellas en el Rio de la Plata. Puede que en este caso concreto sea un repoblación que no va a ser talada de nuevo, quien sabe, Lo que si es verdad es que se comprometen a proteger determinadas zonas de conservación de tigres, orangutanes, rinocerontes y elefantes, y la verdad, eso no es poco.

Que conste que no me parece mal su aportación y ojalá lo hicieran todas, pero no me queda muy claro el destino de al menos una parte de la repoblación. También es justo decir que mientras queramos leer un periódico o comprar un libro, esto y no otra cosa es lo que hay.

Saludos.

Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel »

jujomore escribió: Respecto a lo de los 30 billones, si llamé tu atención sobre ello es porque la cifra era disparatada, piensa que el PIB de Brasil de 2013 fue de 1,7 billones de USD, por lo demás, al margen de la veracidad de esa cifra, seguro que los brasileños tienen motivo para estar cabreados.
Es la que se cita en el video -que se hizo bastante famoso- y las redes sociales han manejado. :roll:
Ahora bien, desde otras fuentes periodísticas se evalúan cifras algo más "normales" que parecen más realistas...

¿CUANTO COSTÓ EL MUNDIAL DE BRASIL? :arrow: http://www.caracol.com.co/noticias/depo ... 82355.aspx
[La Cadena CARACOL calcula que se gastaron unos 35.000 millones de reales, equivalente a 18.000 millones de dólares... como sea ¡es realmente demasiado para un país con tantos problemas sociales sin resolver!] :oops:

Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel »

jujomore escribió: En cuanto a la Naturaleza y el desarrollo, el problema es que es difícil sacarla del contexto del propio país, si un país es rico y tiene tiempo y dinero para "perder" en cosas verdes lo podrá hacer, si la gente va apretada para subsistir, difícilmente ningún Gobierno se preocupará de la Naturaleza como no sea para explotarla y los primeros que se opondrían a los "dispendios" sería la propia población.
Eso me hace acordar algo que decía en otro post... El problema del TERCER MUNDO es que lo constituyen sociedades que están buscando salir de la Pre-Modernidad para alcanzar la Modernidad ¡mientras el Ecologismo y la Conservación son conceptos surgidos en la Post-Modernidad! (en el seno de las sociedades que ya se han modernizado y tomado conciencia de que quizá el precio medioambiental que han pagado por alcanzar su actual modernización ha sido excesivo y buscan ahora equilibrar las cosas) :(

Es complicado realmente, pues se sabe que habrá que sacrificar algo: un porcentaje de nuestros territorios deben perderse... ¿pero cuanto y para qué? Y acá hay que tener cuidado en que no nos hagan caer en la trampa de la que hablábamos antes, amigo. La de ponerse como meta ese supuesto "Desarrollo" que demanda sacrificarlo todo pero nunca llega para todos... :evil:
Acá habría que matizar. Por mucho que necesitemos medicina moderna, tecnología moderna, educación moderna y tantas otras cosas que elevan nuestra calidad de vida... ¿es preciso copiar la modernidad de otros? :?
La mayoría de la población en nuestros países sureños no está acostumbrada a vivir de un modo consumista y derrochador. No porque no quieran (los sectores urbanos que reciben la influencia de la Publicidad incluso están siendo adoctrinados para desearlo aunque esas promesas de consumo difícilmente puedan cumplirse para ellos, condenándolos a una insatisfacción crónica) sino porque no pueden.
Con la información adecuada y con ayuda concreta para mejorar sus vidas dentro de lo que la situación lo permita, posiblemente puedan optar por apuntar a objetivos de realización humana más realistas y menos materialistas ¡no se necesita -ni me parece honesto- prometerles "el Sueño Americano" para mejorarle la vida a los pueblos tercermundistas! (entre la gente de América Latina, por ejemplo, "vivir la Vida" es algo importante para el ideario común: tener tiempo libre para socializar, estar con la familia, disfrutar con los amigos, descansar, divertirse... son cosas importantes y por las que vale la pena renunciar a tener más cosas o más dinero) :roll:

Y a eso podemos sumar que la destrucción del Medio Ambiente no es el camino adecuado sino uno que nos empobrece, nos hace perder identidad y malgastar los recursos naturales que tenemos.
A veces aún entre los países más pobres y castigados del Mundo se comprende eso y dan un ejemplo...

RWANDA PROTEGE A LOS GORILAS DE SUS MONTAÑAS :arrow:
http://www.taringa.net/posts/noticias/1 ... ncion.html
[Para los Rwandeses -gobierno y comunidades rurales- se hizo comprensible que son un recurso turístico que los puede beneficiar y algo que los enorgullece pues es de las pocas cosas positivas que se conocen en el Mundo sobre su país. Este tipo de cosas pueden darnos una módica esperanza, creo] :roll: :idea:

alvalufer
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por alvalufer »

http://www.lavanguardia.com/vida/201407 ... acion.html

No sabía bien donde ubicarlo. Me ha resultado curioso, y el tema es muy recurrente en el foro.

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