Naturaleza y Desarrollo

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Sylvanus
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Sylvanus » Vie Sep 18, 2015 8:29 am

No sé Nahuel, me gustaría, sin profundizar, dejar alguna puntualización, como simple vía de reflexión, aunque sea un "vía muerta".
Y es que personalmente, a todo este respecto o a parte de él al menos, tengo ciertas dudas no carentes de base. Será que desde hace mucho tiempo me obligo a pensar también en tiempo no humano, sino más bien geológico, porque me parece mucho menos egocéntrico el no medirlo todo a través de nuestra visión de especie.
Claro, visto desde la perspectiva presente podemos, con razón, echarnos las manos a la cabeza, pero hay matices que convendría tener en cuenta, aun de forma algo general.
Uno de ellos es, precisamente, el agrupamiento en megaciudades, y la emigración desde las áreas rurales a estos focos de concentración. Y es que a mí, como planteamiento a largo plazo, y con la que se le viene encima al planeta con nuestra sobrepoblación, no me parece para nada malo. De hecho, el concentrar a los siete mil millones de habitantes del planeta (y los que vendrán) de forma vertical, y no horizontal, en "territorio humano" y no diseminado por todas partes, me parecería un avance genial en favor del medio ambiente.
Además, también en visión amplia, de tiempo futuro, pero no tan futuro, la agricultura y la ganadería masiva deben tener los días (o centurias, venga...) contados. Es que se va a poder, seguro, si se quiere, no te quepa ninguna duda (otra cosa será el interés en ello, pero antes o después, no habrá otro remedio, y más vale que vayamos haciéndonos a la idea cuanto antes...) alimentar a la totalidad de la población humana a base de compuestos alimenticios generados en laboratorios a escala masiva, quizás con simples pastillas, o jarabes, o vaya usted a saber. Esto no es ciencia ficción, es una realidad que si ahora mismo no se pone en marcha, es porque estamos en una fase primeriza que aún no tiene clara su ejecución y por los intereses cortoplacistas y de minorías muy elitistas de las que hablas. Pero el rumbo de la Humanidad no seguirá ese camino, más que nada porque al final será la autodestrucción, y ya digo, antes o después, se verán no ya las orejas, sino los dientes al lobo, y muy de cerca...

No olvidemos, pues, que la inmensa mayoría de la población rural a escala planetaria no son aborígenes o indígenas anclados en el Paleolítico, son gentes que quieren la modernidad de las ciudades, o las infraestructuras de los tiempos actuales, pero en su pueblo o aldea. Los mismos estilos de vida, pero menos "estresantes", y aislados, y esto tiene un matiz no carente de cierto "egoísmo".
Ten en cuenta, por ejemplo, que para un pueblo en donde apenas viven, por ejemplo, 1.500 habitantes, es necesario que llegue una carretera, cuanto más grande y moderna mejor, que atravesará vaya usted a saber cuantos kilómetros y kilómetros de naturaleza. Harán falta pozos, riegos, tendido eléctrico, etc., y con el tiempo se querrá polígonos industriales, centros comerciales, y llegar a tanto, como el pueblo más cercano.
Así que en realidad, a lo que se aspira es a crear miniciudades, pero dispersas, fastidiando cada vez más en horizontal el medio que queda más o menos "natural", durante kilómetros y kilómetros, mientras en una gran ciudad, de siete millones de habitantes,el impacto se concentra muchísimo, pero muchísimo más.

Claro, el problema viene cuando, desde, en y para el presente, se analiza cómo poder realizar ese trasvase poblacional sin desajustes, sin dramas sociales, etc.


Ya te digo, éste siempre ha sido un tema complejísimo, al menos para mí, de forma interna, de cómo digerirlo o analizarlo, muy delicado de abordar desde el presente, donde muchísima gente puede sentirse ofendida o hasta menospreciada por ciertos planteamientos o pensamientos en voz alta. Pero con una visión amplia, de futuro, de razonamiento, de pensar en los que vienen o vendrán, no tendría por qué ser así.




Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel » Mié Abr 20, 2016 6:45 pm

¡Uy! Noto que se borró mi respuesta a tu comentario durante aquel fatídico "agujero negro" que se abrió a principios de año, Sylvanus... :(
¡No importa che! En algún rato libre vuelvo a responder más o menos lo mismo, ya que lo que cuestionas es un tema de lo más interesante. Quedamos así... :wink:
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Por el momento, dejo para quien le interesen estos temas, un breve artículo muy optimista que nos muestra un ejemplo de que otro modelo de desarrollo diferente al que se siguió en Occidente podría ser posible para los países del SUR...

BHUTAN ¿EL PAÍS MÁS FELÍZ ES EL QUE MENOS CONTAMINA? :arrow:
http://diarioecologia.com/que-cosa-el-p ... asualidad/

Ningún lugar donde esté el Ser Humano será un lugar perfecto, desde luego, puesto que somos seres muy, muy imperfectos... Seguramente que Bhután no será exactamente una SHANGRI-LA tampoco. Pero... viendo las imágenes donde su arquitectura tradicional parece combinarse perfectamente con el paisaje natural, es tentador pensar que está muy cerca de serlo (sin duda muchísimo más cerca que el resto de sus vecinos de ASIA ¡ni hablar de los monstruos que lo rodean: China e India!). :roll:

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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel » Mié Abr 20, 2016 6:59 pm

PD = Ya se había comentado algo acá sobre Bhutan y su novedosa propuesta de tomar como índice a medir la FELICIDAD NACIONAL BRUTA.... :idea:
BHUTAN propone un nuevo camino: reemplazar como parametro para medir el desarrollo de una sociedad el Producto Bruto interno (PBI) por el de Felicidad Nacional Bruta (FNB) >
http://www.youtube.com/watch?v=P2xkX_7Dm5E :D
[Lo de Bhutan parece demasiado bueno para ser verdad. Ninguna sociedad humana sera perfecta; pero es por lo menos interesante seguir el proceso de si una cultura tradicional podra cumplir el objetivo de reunir "lo mejor de ambos mundos" y tomar lo bueno de Occidente sin contaminarse con lo malo. Me preocupa el bombardeo de esti­mulos provenientes de la Sociedad de Consumo globalizada; ademas siempre sera mas facil ser un completo pelotudo consumista -que es a lo que invita la mayor parte de la cultura popular masiva- antes que una suerte de Mahatma Gandhi anonimo...] :?
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Datos sobre el país > https://es.wikipedia.org/wiki/But%C3%A1n
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Parece que la filosofía budista del Reino algo tiene que ver con su buena actitud hacia la Naturaleza... :roll:

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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel » Mar Abr 26, 2016 12:48 am

¿Es esto lo que queremos? :evil: :?:

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Para ampliar y poderlo leer > https://lamatrixholografica.files.wordp ... humano.jpg :lol:



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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por targui » Mié Abr 27, 2016 6:04 pm

Nahuel, vamos a comenzar o intentarlo al menos, el desarrollo de proyectos fotovoltaicos en una zona que quizá te suene.... hay un proyecto de reintroducción de un gato manchado ... unas corrientes, unas misiones...... a ver si sale adelante y tengo la suerte de poder ir a visitar terrenos por allí!!!!

Ya te iré informando conforme avancemos, si te apetece claro...




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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel » Jue Abr 28, 2016 8:41 am

Uuuuuuuyyyy ... ¡No me digas che! Creo que ya lo tengo... :idea:
Voy uniendo las pistas y todo encaja, Targuí. A ver pibe...

1º) MINISTERIO DE TURISMO BUSCA ARTICULAR EL CORREDOR "IGUAZÚ / IBERÁ" :arrow:
http://www.momarandu.com/amanoticias.ph ... 0&c=150492

De esto se habla hace rato... Conformar un circuito turístico que reúna en un solo paquete el flujo de turistas que visitan las Cataratas del Iguazú y la Selva Paranaense en... MISIONES. Y poder llevarlos también a los Esteros del Iberá en... CORRIENTES. Se calcula que estas atracciones (será como ofrecer ver el Niágara, la Amazonia y El Pantanal ¡todo junto en un solo viaje) pueden atraer hasta unos 3 millones de turistas por año, traerle desarrollo a la zona (¡que vaya que lo necesita!) y poner al NEA definitivamente en el mapa a nivel mundial. 8)

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Y como todo tiene que ver con la observación de Naturaleza y con lo eco-turístico...

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[Para ampliar > http://ecologiteca.com/wp-content/uploa ... istema.jpg ]

Se supone que este tipo de desarrollo para la zona debería ser muy ecológico ¿no? :roll:

2º) ARGENTINA BUSCA INVERSIÓN PARA ENERGÍAS RENOVABLES :arrow:
http://www.ecoticiasargentina.com/notic ... ables_7406

Y acá es donde podría entrar un ingeniero español capacitado en Energías Renovables que fuera enviado por su compañía a instalar un proyecto de este tipo en la región...
¡Y misterio resuelto! :D

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Los planes están... Como ves, la Ley que fomenta la aplicación de estas energías ya fue aprobada.
Argentina enfrenta una crisis energética muy grave desde hace unos años y hasta perdimos el autoabastecimiento que antes tuvimos y se debió recurrir a importar combustible. El viejo gobierno, el KIRCHNERISMO, pese a proclamarse progresista y popular tuvo una política muy conservadora en estos temas. En vez de apostar a lo nuevo buscó la salida de los combustibles fósiles para salir de la crisis. De ahí que renacionalizara a REPSOL/YPF (creando una situación de tensión con ESPAÑA) lo que fue una solución cara y obsoleta. Y lo complementó con importaciones de gas de la BOLIVIA de Evo Morales y de petróleo de la VENEZUELA de Hugo Chavez... al tiempo que mantenía subsidiados artificialmente los precios del combustible para que no se hiciera sentir en los bolsillos del pueblo (en especial las clases populares que eran su base electoral). Todo esto contribuyó a desatar una inflación galopante y les hizo pese a todo perder las elecciones. :cry:
Ahora tenemos un gobierno de Derecha (el MACRISMO) que no tiene buenas relaciones con estos países que nos venden combustibles y no tiene alma tampoco: quitaron los subsidios de golpe y todo se fue al carajo, las tarifas se nos han disparado y lo estamos pasando bastante mal... :evil:
Pero, dentro de todo, en este plano tuvo un costado positivo porque al no subsidiar más el Petróleo y deber pagarlo al precio que vale (encarece dado que nuestras reservas se nos agotan), la Sociedad Argentina ha comprendido que debemos buscar otra cosa. Volver a ser autosuficientes implica apostar por las energías limpias y renovables ¡eso es una solución definitiva! Y en eso, cuando menos, reconozco que el Gobierno de Macri trajo nuevas ideas... 8)
Y esta política suya la apoyo y la comparto (de otras mejor no hablo) :twisted:
¡Esto es precisamente lo que debemos hacer! (debimos haberlo hecho hace mucho y hubiera dolido menos pero... Argentina es así, amala o dejala). :oops:

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10 PROYECTOS DE ENERGÍAS RENOVABLES PARA ARGENTINA :arrow:
http://www.inversorenergetico.com.ar/lo ... enovables/

Los principales proyectos apuntan al NOA (Solar) y a la PATAGONIA (Eólica) o en menor medida a los ANDES (Geotérmica y otras). En el NEA no hay proyectos de envergadura (aunque sí puede haberlos a pequeña escala y desde la iniciativa privada). Pasa que si las otras regiones se desconectan de la Red y generan su propia energía, la megarepresa de YACIRETÁ más otros centrales hidroeléctricas pueden alcanzar muy bien para las necesidades regionales. A su vez, en un país agrícola como éste, hay muchos proyectos para cambiar el uso de la gasolina por el Biodiesel (espero que se limite a uso propio y que a estos pelotudos no se les ocurra exportarlo porque eso nos generaría más problemas en vez de soluciones, confío en que así lo entiendan). :?
Teóricamente sería entonces más probable que te envíen a otra región de Argentina en vez de a ésta. Pero... ¿quién sabe? Ya me contarás qué planes hay ¡espero che! :wink:

Imagen
https://cdn.tn.com.ar/sites/default/fil ... cireta.jpg



bennienof
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Mensaje por bennienof » Mar Abr 23, 2019 2:27 pm

Si que es una pena que se pierda, no abundan, por desgracia estas conversaciones conservacionistas tan interesantes e instructivas.....



Andrea Roca
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Andrea Roca » Mié Ago 28, 2019 12:10 pm

Creo que tenemos que disfrutar de la naturaleza y aprender sobre las especies que tenemos, eso si, respetando siempre a la naturaleza y teniendo cuidado de ella con responsabilidad. El otro dia fui a hacer fotos en alta mar con alumnos de clase de fotografia en boat trip barcelona y aprendi muchísimo! Tenemos un gran tesoro que hay que cuidar! :mrgreen:



Sylvanus
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Sylvanus » Sab Ene 11, 2020 8:49 am

Nadie en su sano juicio puede negar la importancia de esto:

https://www.ecoembes.com/es/planeta-rec ... e-consumes

Ahora bien, de ahí, a la locura, al negocio, al sinsentido de machacar en vez de buscar la incidencia al mínimo, proyectando allí donde ya hemos degradado, media un absimo, un abismo que se esconde detrás del mantra de lo "ecológico", "verde" y "sostenible", no siendo otra cosa que una grave una amenaza al medio que ampara un negocio más.


Lo vemos día sí y día también con la eólica:

https://www.facebook.com/groups/1510514 ... 619026104/

https://www.change.org/p/firma-y-ay%C3% ... 8-10%3Av4


Y también en la fotovoltaica.

https://alicanteplaza.es/sigue-la-fiebr ... o-vinalopo

https://alicanteplaza.es/los-ecologista ... -la-sierra



¿Hay que construir precisamente una planta de "energía limpia" en zona LIC, en espacio protegido de Natura 2000, y en cualquier caso, en una sierra bastante bien conservada?

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¿No puede llevarse a los alrededores de las poblaciones que concentran ya el grueso de impacto?



¿No hay sitio en los alrededores machacados y degradados de Villena (34.000 hab.)?:

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¿de Elda (52.500 hab.)?:

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¿de Sax (10.000 hab.)?:

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¿de Monóvar (12.000 hab.)?:

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¿de Novelda (26.000 hab.)?:

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¿En serio hay que ir a proyectar nada dentro de o en los alrededores de un espacio aún con posibilidades medioambientales?:

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https://cadenaser.com/emisora/2016/01/0 ... 67987.html
Última edición por Sylvanus el Mar Ene 14, 2020 7:30 am, editado 5 veces en total.



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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por targui » Lun Ene 13, 2020 1:24 pm

EL problema está en encontrar terrenos viables, los contratos con los propietarios para que sea rentable la instalación, son máximo 1.500 €/ha, y eso en fincas de labor es difícil de conseguir, porque la producción agrícola da más o menos eso y ahora con el olivar superintensivo no hay nada que hacer. En cualquier caso, para instalación fotovoltaica, se necesita terreno llano y sin protección, normalmente si hay cualquier figura de protección que no contemple el cambio de uso del suelo, no se puede hacer, salvo tráfico de influencias, dado que para una instalación de generación eléctrica, el suelo debe pasar de rústico a industrial y eso no suele permitirse en zonas protegidas.



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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Sylvanus » Mar Ene 14, 2020 7:43 am

"El escrito recuerda que "hay sentencias judiciales que impiden la transformación del suelo rural proyectada en un espacio natural protegido", y destaca que la ubicación elegida por el promotor de la instalación fotovoltaica en esas parcelas "sería incompatible con la legislación estatal sobre el suelo y sobre la naturaleza", además de "contradictoria con sentencias del Tribunal Supremo y del Tribunal Constitucional sobre proyectos de urbanización en zonas ZEPA". La legislación a la que alude el escrito establece que las zonas incluidas en el LIC/ZEPA de la Sierra de Salinas deben calificarse como "suelo no urbanizable de especial protección".
"Al margen de esta observación, el escrito incluye otras tres alegaciones de menor calado: el hecho de que fuera del paraje protegido la planta afectaría a superficie agrícola con infraestructuras de regadío, los posibles impactos sobre el agua del sistema de limpieza de las placas solares, y el "nulo estudio de alternativas de ubicación de la instalación fotovoltaica". Por todo ello, Ecologistas en Acción espera que el Ministerio no conceda al proyecto la Evaluación Ambiental positiva".

https://alicanteplaza.es/los-ecologista ... -la-sierra


Sí, se supone que en este caso no debería prosperar.

Sin embargo, hay tantos y tantos espacios naturales, importantísimos también, que no quedan bajo ninguna protección, que lo que estamos viendo constantemente sobre todo con la eólica, es que las nuevas tecnologías "limpias" o "verdes" están llegando yo no sé si realmente para ayudar a mejorar, o a empeorar lo que ya hay.

Lo resume bien Tom en otro hilo:
Tom Bombadil escribió:
Lun Ene 13, 2020 4:09 pm
Es que, a pesar de ser teóricamente una energía limpia, la instalación de los parques eólicos supone muchas veces un impacto medioambiental muy superior a lo que la gente se imagina. Para instalar los aerogeneradores se requiere de la construcción de carreteras y pistas de acceso, pues las torres, los rotores y demás elementos son muy grandes y pesados, y se deben transportar en grandes camiones, lo cual supone que si la instalación eólica se construye en la cima de grandes montañas, se deberá talar bosque y causar un gran impacto en el área montañosa. Y no sólo eso, las vías de acceso se deberán mantener limpias, para poder acceder a los molinos para hacer mantenimiento, una vez ya instalados. Y a todo eso hay que añadir la infraestructura para transportar la energía generada, y vertirla en la red eléctrica general, lo que supone tendidos eléctricos, ya sea aéreos o subterráneos, es decir, más obras de construcción e instalación. En definitiva, la construcción e instalación de un parque eólico supone un impacto más que evidente, y no sé si por mucho que sea una energía "limpia", compensa el impacto que su construcción e instalación comporta. Y la afectación que tienen sobre el medio, y las especies que allí viven se debería tener en cuenta, tal como pasó con el caso del parque eólico en el norte de Galicia, que afectaba a una zona de presencia del oso pardo, y que ha sido paralizado por la justicia.
Cada una tiene lo suyo, quizás una más y otra menos, pero al final, lo que vemos es siempre un añadido en "extensivo" del daño a lo natural.

No puede ser que se proyecten o no atediendo a que sea un espacio de alta protección, o a que haya oso, o lince, o quebrantahuesos, elementos extraordinarios e icónicos...Como digo, en un alto porcentaje, los lugares donde se han estado y se están instalando, aun de forma totalmente legal y tramitada, son espacios de muy alto valor natural que ya nunca volverán a serlo, y no hace falta si quiera entrar a todo lo expuesto por Tom, sino simplemente empezar por el atentado paisajístico contra el mismo territorio natural.

Este intento de cambio a renovables sólo puede tener sentido si de verdad tiene lo mínimo de nocivo como añadido, y eso sólo puede concebirse, bajo mi punto de vista, con su instalación allí donde ya la destroza de lo natural es practicamente irreversible, en los espacios más antropizados, y no al contrario.



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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por targui » Mar Ene 14, 2020 9:40 am

Sabiendo que la mayor concentración de eólica de España está en la principal ruta migratoria de aves como es Tarifa, está todo dicho



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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Tom Bombadil » Mar Ene 14, 2020 4:00 pm

targui escribió:
Mar Ene 14, 2020 9:40 am
Sabiendo que la mayor concentración de eólica de España está en la principal ruta migratoria de aves como es Tarifa, está todo dicho
CIerto, y la "solución" que venden es...parar los molinos cuando hay una situación de riesgo:

https://www.lavanguardia.com/natural/ac ... rubia.html

No sé si en el momento en que se construyeron los parques eólicos se tuvo en cuenta la corriente migratoria de aves entre Europa y África, aunque yo diría que no, porque si no ahora no se estarían plateando esos problemas, y las "soluciones" tan ingeniosas para evitarlas. Según la noticia, no se pierde mucha producción, pero, a pesar de todo, el impacto en las aves sigue existiendo, y más aún admiten que la propia instalación de los parques afectó al hábitat de diversas especies.Pero los molinos ahí están, como clara muestra de "progreso" y de "energía limpia".

Como bien dice Sylvanus, se deberían buscar ubicaciones con menos impacto natural. Ya imagino que se instalan en lugares en que sopla mucho el viento, y eso suele ser en lugares elevados, pero si esa instalación afecta gravemente a su entorno, creo que su construcción no compensa el daño que hace. Las energías limpias lo deben ser del todo, no sólo para sustituir a una central térmica, pero seguir provocando un daño medioambiental grave, como es la el que sufre la biodiversidad también afecta al medio ambiente, y eso n s e valora lo suficiente, sino sólo cuando afecta a alguna especie en concreto, sobre todo si la misma es icónica y muy conocida. Pero si son simples buitres y tal, pues da igual, pues entonces nadie dice nada.



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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por targui » Mar Ene 14, 2020 4:11 pm

Que los molinos se paren es un parche, porque las líneas eléctricas no paran y son casi peores ...... de ahí que alimoches y perdiceras de Tarifa estén a la baja



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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Sylvanus » Mié Ene 15, 2020 11:57 am

Y eso que, recalco una vez más, nadie parece inmutarse mucho por el primero de los impactos, el paisajístico, que en sí mismo constituye un gravísimo atentado contra el medio, aunque siempre se trate de minimizar esa cuestión, como mal menor, y de menor nada de nada.
Otro hándicap de las renovables, especialmente de la eólica, su necesidad de ocupación de espacio, energía de impacto en extensivo sobre el terreno:

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Auténtico terrorismo ambiental.

No extraña en absoluto que la gente empiece a no tragarse el "cuento ecológico ideal" de las renovables:

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http://www.andaluciacentro.com/sevilla/ ... -diez-dias


Tal y como se están llevando a cabo, un sinfin de nuevos impactos contra el medio natural, a añadir a los que ya había, y no pequeños precisamente...




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